Black 300, unfassbarer Wirkungsgrad ?

 
BerndH
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Black 300, unfassbarer Wirkungsgrad ?

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Gepostet: 30.10.2008 - 21:06 Uhr  ·  #1
Hallo

Der Black 300 ist für mich derzeit, auch aufgrund der super Infos hier im Forum, das Maß aller Dinge in seiner Leistungsklasse.
Das meine ich ironiefrei !

Auf der Seite des Anbieters bin ich dann auf eine .doc Datei gestossen, deren Inhalt ich hier auszugsweise zeigen möchte.
Es handelt sich um die Leistungskurve des Black 300, zu finden im Prospekt auf der Seite der Prevent GmbH.
Quellenangabe : http://www.prevent-germany.com…ack300.doc
Schön ist auf der Leistungskurve zu erkennen, das der Black 300 bei 6m/s Windgeschwindigkeit ziemlich genau 100W erzeugt.


Es gibt auf der Seite gleich auch noch eine Tabelle die wiedergibt welche Gesamteistung der Wind bei welcher Geschwindigkeit mit sich führt.
Hier diese Tabelle:


Nun kommts !
Kann ich nicht mehr rechnen ?
Der Black 300 hat einen Repeller mit 1,22m Durchmesser, das macht umgerechnet ca. 1,17m² umstrichene Fläche.
1.17m² Wind führt (hergeleitet aus der Prevent Tabelle) bei 6m/s eine Leistung von ca. 154,8 Watt mit sich.
Der Black 300 kann davon, laut Leistungskurve, ca. 100W ernten.
Das entspricht umgerechnet einem Wirkungsgrad von ca. 64,6% !!

Irgendwo habe ich mal gelesen, das ein Wirkungsgrad von ca. 59.3% das Maximum darstellt und auch dieser (hohe) Wert nur theoretischer Natur wäre.
Professionelle Grosswindräder lägen bei ca. 45%.

Sprengt der Black 300 nun die Physik oder bin ich nur zu blöd zum rechnen ?

Es kommt noch krasser !!
Bei 3m/s Windgeschwindigkeit führt der Wind laut Tabelle pro m² ca 16,5W Leistung mit sich, macht bei 1,17m² dann ca. 19,3Watt.
Trotzdem kann der Black 300 anscheinend laut Leistungskurve ca. 20W bei nur 3m/s ernten, was einem Wirkungsgrad von ca. 121% entspricht....
EDIT : 121% ist falsch (ich hab beim Berechnen 16,5 anstatt 19,3 eingesetzt.) es muss heissen ca. 103,6%, was aber auch noch ne Menge ist :)

Hat ein so gutes Produkt solch eine Fehldarstellung nötig, oder kann ich wirklich nicht mehr rechnen ?
Kann das mal bitte einer der langjährigen Experten nachrechnen ?
windi
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Re: Black 300, unfassbarer Wirkungsgrad ?

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Gepostet: 30.10.2008 - 22:15 Uhr  ·  #2
Hallo Bernd,

da muss ich Dir vollkommen Recht geben, fast richtig gerechnet !!
Bei 3m/s sind es gut 100 Prozent.
Es gibt immer wieder Leute die die Gesetze der Physik ignorieren wollen.

Es sind theoretisch nur gut 59 Prozent der kinetischen Energie des Windes nutzbar, ( Betz ).
Praktisch natürlich auf keinen Fall, Drallverluste,Profilverluste,Verwirbelungen an der Blattspitze,Generatorverluste sind ja auch noch vorhanden.
Das einzige was sein kann ist wenn von einer Durchschnittsgeschwindigkeit ausgegangen wird, d.h. in der Tabelle steht z.B. 3 m/s
dann könnte sein das 30 sekunden lang der Wind mit 2m/s weht und 30 sek mit 4m/s.
Gemittelt auf eine Minute wären es dann 3m/s aber in der Gesamtleistung natürlich wesentlich mehr.
trotzdem sollte sich jeder davon sein eigenes Bild machen.
Versprochen wird viel.

gruß windi
Sandy
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Diagramm

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Gepostet: 30.10.2008 - 22:45 Uhr  ·  #3
Hallo Leute,
vielleicht ist es euch entgangen, aber diese Diskussion hat schon im Juli stattgefunden und wurde im Forum Black 300 Forum/phpBB2/viewtopic.php?t=1891 geführt.
Das Diagramm ist sicherlich als unglücklich zu bezeichnen. Für mich ist die Angabe der Nennleistung interessanter: Nennleistung bei 9,36m/s 300 W. Im Windkanal gemessen halte ich diese Leistung für möglich, in der Praxis wird die optimale Anströmung selten so perfekt erreicht.
Übrigens liegt der Wirkungsgrad bei Großanlagen inzwischen bei über 50 %.

An Bernd: Ich war der Meinung, dass man für die Veröffentlichung der Original Diagramme eine Einverständniserklärung braucht.
Grüße von
Sandy
BerndH
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Re: Black 300, unfassbarer Wirkungsgrad ?

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Gepostet: 30.10.2008 - 22:50 Uhr  ·  #4
Zitat
An Bernd: Ich war der Meinung, dass man für die Veröffentlichung der Original Diagramme eine Einverständniserklärung braucht.

Sandy da hast du volkommen Recht. Für die Veröffentlichung nicht öffentlicher "original Unterlagen" bedürfte es sicher einer Einverständniserklärung.
Dieses Diagramm ist aber bereits seit langen für jedermann im Internet veröffentlicht.
Du (und jeder andere) kann es jederzeit auf der Prevent Seite herunter laden.
Es ist Bestandteil der Verkaufsprospektes der dort als .doc zum Download bereit gehalten wird. (Ich schrieb es oben schon )

Quellenangabe : http://www.prevent-germany.com…ack300.doc

Zitat
vielleicht ist es euch entgangen, aber diese Diskussion hat schon im Juli stattgefunden und wurde im Forum Black 300 Forum/phpBB2/viewtopic.php?t=1891 geführt.

Jo, ich stöbere jetzt zwar schon länger im Forum, aber das war mir wirklich entgangen. :(

@ windi
Ja ich hab statt der 19,3W (für 1,17m²) die für den m² bezogenen 16,5W bei meiner Rechnung eingegeben :)
Korrekt sind es ca. 103%
Aber 103% Wirkungsgrad sind immer noch erheblich. :)

Zitat
Das Diagramm ist sicherlich als unglücklich zu bezeichnen.

Trotzdem ich ein überzeugter "Fan" des Black 300 bin, trotzdem ich glaube das es in der Preisklasse derzeit nichts bessers gibt,
würde ich das Diagramm nicht als "unglücklich", sondern eher mit einem Wort bezeichnen wollen, das in diesem Forum der Zensur unterliegt.
Die Aussagen des Diagramms, gerade in dem für die meisten sehr wichtigen Schwachwindbereich, scheinen schlichtweg unrichtig zu sein,
um es mal sehr höflich zu formulieren! Mich ärgert sowas immer sehr...
Zitat
Das einzige was sein kann ist wenn von einer Durchschnittsgeschwindigkeit ausgegangen wird, d.h. in der Tabelle steht z.B. 3 m/s
dann könnte sein das 30 sekunden lang der Wind mit 2m/s weht und 30 sek mit 4m/s.

naja, ich denke da sollte man von dem Wert der Windgeschwindigkeit ausgehen der in der Tabelle steht,
nicht von irgendwelchen Kombinationen die im Schnitt den gleichen Wert ergäben würden.
Das ist dann nur Spekulation zu Gunsten des "Angeklagten " :)
viel viel wind
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Re: Black 300, unfassbarer Wirkungsgrad ?

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Gepostet: 30.10.2008 - 23:30 Uhr  ·  #5
Zitat geschrieben von BerndH
Hallo

Der Black 300 ist für mich derzeit, auch aufgrund der super Infos hier im Forum, das Maß aller Dinge in seiner Leistungsklasse.
Das meine ich ironiefrei !

Auf der Seite des Anbieters bin ich dann auf eine .doc Datei gestossen, deren Inhalt ich hier auszugsweise zeigen möchte.
Es handelt sich um die Leistungskurve des Black 300, zu finden im Prospekt auf der Seite der Prevent GmbH.
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Schön ist auf der Leistungskurve zu erkennen, das der Black 300 bei 6m/s Windgeschwindigkeit ziemlich genau 100W erzeugt.


Es gibt auf der Seite gleich auch noch eine Tabelle die wiedergibt welche Gesamteistung der Wind bei welcher Geschwindigkeit mit sich führt.
Hier diese Tabelle:


Nun kommts !
Kann ich nicht mehr rechnen ?
Der Black 300 hat einen Repeller mit 1,22m Durchmesser, das macht umgerechnet ca. 1,17m² umstrichene Fläche.
1.17m² Wind führt (hergeleitet aus der Prevent Tabelle) bei 6m/s eine Leistung von ca. 154,8 Watt mit sich.
Der Black 300 kann davon, laut Leistungskurve, ca. 100W ernten.
Das entspricht umgerechnet einem Wirkungsgrad von ca. 64,6% !!

Irgendwo habe ich mal gelesen, das ein Wirkungsgrad von ca. 59.3% das Maximum darstellt und auch dieser (hohe) Wert nur theoretischer Natur wäre.
Professionelle Grosswindräder lägen bei ca. 45%.

Sprengt der Black 300 nun die Physik oder bin ich nur zu blöd zum rechnen ?

Es kommt noch krasser !!
Bei 3m/s Windgeschwindigkeit führt der Wind laut Tabelle pro m² ca 16,5W Leistung mit sich, macht bei 1,17m² dann ca. 19,3Watt.
Trotzdem kann der Black 300 anscheinend laut Leistungskurve ca. 20W bei nur 3m/s ernten, was einem Wirkungsgrad von ca. 121% entspricht....
EDIT : 121% ist falsch (ich hab beim Berechnen 16,5 anstatt 19,3 eingesetzt.) es muss heissen ca. 103,6%, was aber auch noch ne Menge ist :)

Hat ein so gutes Produkt solch eine Fehldarstellung nötig, oder kann ich wirklich nicht mehr rechnen ?
Kann das mal bitte einer der langjährigen Experten nachrechnen ?

Hallo,Bernd
Die Konkurrenz ist groß und es werden viele Windräder angeboten, die meisten in ihrer Klasse
können dem Black nicht das Wasser reichen, das wissen wir inzwischen.
Wir wissen das, weil wir es nachkontrolliert haben, weil die übertriebenen Angaben
uns dazu provoziert haben. Entscheidender Punkt dabei war die Information, dass
der Black mit einem Eisenlosen Generator ausgerüstet ist und deshalb der Wirkungsgrad
viel besser sein soll. Als ich das hörte habe ich mir sofort einen Black 300 gekauft
weil aus meiner Sicht, die Chance gut war, dass etwas dran ist. Ich wollte es jedenfalls wissen.
Heute weiß ich wie gut das Black 300 Windrad ist und kann nur allen dazu raten, sich dafür zu
entscheiden. Denn es ist dabei auch noch sehr preiswert.
Warum gibt es in diesem Forum so wenig Berichte über Leistungen der käuflichen Anlagen?
Weil die Leistungen eher sehr bescheiden ausfallen und sich keiner richtig darüber freuen kann,
denn die Anlagen waren meist richtig teuer.
Deshalb sehe ich großzügig darüber hin was die Firma Prevent dort angibt denn die tatsächlichen
guten Leistungen haben wir hier mehrfach dokumentiert und sie liegen nicht weit unter den angegebenen Zahlen. z.B 300 Watt bei 11 m/sec. für die 1,22 Meter Repeller schon erstaunlich.
Und bei 0,8 m/sec. Anlauf und bei 2 m/sec. Ladespannung je nach Batteriespannung.
BerndH
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Re: Black 300, unfassbarer Wirkungsgrad ?

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Gepostet: 30.10.2008 - 23:37 Uhr  ·  #6
Hallo Hermann

Ich gebe dir ohne Zweifel recht.
Alles was ich bisher über "dein" Windrad (nicht nur hier sondern im gesamten Internet) in Erfahrung bringen konnte,
zeugt von einem grossen Wurf in die richtige Richtung.
Auch ich würde den Black 300 derzeit kaufen, nicht zuletzt wegen deinen Beiträgen !!

Einen gewissen bitteren Beigeschmack erzeugt so eine bewusste Verzerrung der Wirklichkeit bei mir dennoch.
Ich denke der Black 300 hätte das eigentlich nicht nötig.
viel viel wind
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Re: Black 300, unfassbarer Wirkungsgrad ?

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Gepostet: 31.10.2008 - 00:03 Uhr  ·  #7
Hallo Bernd
Du hast auch Recht.
Ja eigentlich könnt die Grafik einer korrekten Darstellung weichen.
Das könnte die Firma Prevent ruhig mal tun, nachdem wir die tatsächlichen guten Qualitäten
des Black 300 jetzt gut dokumentiert haben.
:!: :!:
Sandy
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Black Datenblatt

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Gepostet: 31.10.2008 - 18:58 Uhr  ·  #8
BerndH
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Re: Black 300, unfassbarer Wirkungsgrad ?

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Gepostet: 31.10.2008 - 20:41 Uhr  ·  #9
Boah da bin ich aber platt.
Hab ich das los getreten ? 😉

Ich finde das sehr gut. Nun kann keiner mehr meckern und das an sich ja
gute Produkt bemängeln. Prima

Wenn die Moderatoren mögen, könnten sie nun den ganzen Thread mit allen Beiträgen löschen, da der Stein des Anstosses nicht mehr existent ist.
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