Leistungssteigerung durch 5 Flügel auf Black300?

Hallo zusammen!

Wir haben im März einen neuen Flügelsatz für die Black300 rausgebracht und in Husum das erste mal vorgestellt.

Hierbei handelt es sich um eine größere Aufnahmescheibe, die extra angefertigt wurde und einen Durchmesser von ca. 30cm hat. Daran werden fünf Rotorblätter angesetzt.



Durch das hohe Gewicht der Aufnahme (ca. 4kg) und der zwei zusätzlichen Flügel soll er ein sehr hohes Drehmoment erreichen. Bei Aufstellung in 4m auf dem Messeinnenhof haben wir ihn mit der normalen Bremseinheit nicht stoppen können. Auch war er weniger anfällig gegen Verwirbelungen. Er stand stumpf gegen die Hallenwand (ca. 7m entfernt) und schien wie festgestellt.

Meine Frage ist nun, ob dadurch auch Leistungssteigerungen beobachtet werden konnten. Vielleicht haben wir ja schon einige user im Forum, die sich das Set zugelgt haben und über deren Wirkung berichten können.

Grundsätzlich ist es ja immer eine Überlegung der Anschaffung, die ja auch was kostet.

Beim Black600 hat es laut Hersteller nichts gebracht, da der Gen im mittlern bis oberen Leistungsbereich nichts mehr drauflegen konnte.

Über eine Meinung eurerseits wäre ich dankbar.

Grüße aus dem Norden

Hallo Mathias,



Also ehrlich gesagt hätte ich erwartet das Sie mir das sagen können.

Die Angaben:
Radius = 68 cm, Durchmesser : 136 cm, Umfang : 427 cm und Flächeninhalt : 1,45 qm

sind aus Kundensicht doch sehr dünn.

Interessant wäre eine neue Leistungskurve des veränderten Generators,
an der man als Kunde abschätzen kann ob sich die Investition lohnt.
Oder wie haben Sie sich das gedacht?
Ich kaufe für 280 Euro den Satz und sage Ihnen dann wie viel es bringt?!

Gruß Frank

Hallo Mathias,

vielen Dank für ihre Antwort.

Ich erkenne in ihren Postings das Bestreben die Erweiterung ehrlich und neutral zu bewerten.
Das finde ich gut.
Typischerweise haben die Betreiber jedoch nicht die Messtechnik die Unterschiede quantitativ genau genug zu bewerten.

Was ich meine ist folgendes:
Unter: http://www.prevent-germany.com…0_engl.pdf
Wird eine gemessene Leistungskurve für den Black 300 mit 3 Flügeln angegeben.
Leistung als Funktion der Windgeschwindigkeit.

Schön wäre eine, unter den ähnlichen Bedingungen, gemessene Leistungskurve mit 5 Flügeln.
Damit hätte man einen Vergleich und könnte als Kunde abschätzen ob sich eine Investition lohnt.

Gruß Frank

Ist schon schade das Herr Kienemann sich nun gar nicht mehr hier dazu äußert

Hallo Herr Kienemann,
schön das Sie es doch noch geschaft haben antworten. Wie ich gehört habe beruhen Ihre Ausführungen nicht auf der Black 600 48 Volt Version! Wen dem so ist gibt es wohl noch keine Erfahrungen mit den 5 Flügeln als 48 Volter Version. Ich habe meinen Black 600 48 V nun mal zu Testzwecken auf 5 Repeller umgebaut.
Alles weitere dazu habe ich hier dokumentiert:
www.gigashops.de/wp
www.hunny.de/black-600

Werde nach dem der Black mit der Konfiguration am laufen ist berichten! Ich denke man sollte sich da auch nicht nur auf Kundenerfahrungen verlassen sondern selber testen!

Grüße hunny

Hallo zusammen,

ich habe mittlerweile einige Rückmeldungen von Besitzern erhalten, die eine Black300 mit fünf Rotorblättern umgerüstet haben.

Gestern bin ich bei einem Kunden in Fürth gewesen, der hat zwei Black300 laufen. Eine davon mit drei, die andere mit fünf Blättern. Seine Aussage: die fünf Flügel sind eher im Ladebereich, der WR liefert schon eher Leistung, jedoch auf Grund der Grüße ist der fünf-Flügler geringfügig lauter als der drei-Flügler. Jedoch liegt er immer noch weit unter den Umgebungsgeräuschen.

Ich habe selbst feststellen können, dass der drei-Flügler sich noch nicht gedreht hat, wobei der fünf-Flügler schon am Einspeisen war. Das hat mich selbst überrascht. Die zwei Gen. standen ca. 1,8m über dem Dach und ca. 4m von einander entfernt. Der ohnehin schwache Wind kam zuerst beim fünfer an, daran wird es gelegen haben.

Übrigens hat ein anderer Kunde einen 24V Gen. umgebaut und lädt damit seine 12 V Baterie. Er kam nie auf Spannung, somit wollte er (entgegen meiner Empfehlung) hier auf fünf Blätter umrüsten. Entgegen meiner Empfehlung, da ich eigentlich keine so guten Erfahrungen mit der fünf Blatt-Variante bei Inselanlagen hatte. Hier seine Antwort nach der Montage:

Hallo Herr Kienemann
Habe das Erweiterungsset am Freitag bekommen, und auch direkt montiert.( Geld ist auch direkt überwiesen worden). Flügel auswuchten war echt ein Problem habe es aber so gut wie es geht eingestellt. Ich muss sagen das Set ist spitze. Der Generator läuft bei 0,4m\s an, und kommt bei 1,3m\s in den Ladebereich. Da ich ein Windsensor am Mast habe konnte ich dieses auch gut ablesen.
Bei 3m\s habe ich 6 AH auf meinen Laderegler gehabt, da kam ich vorher nie drauf bei 3m\s. Kann das Erweiterungsset nur empfehlen gerade in Schwachwind Gebieten.
Nochmals ein Dankeschön, das alles so gut geklappt hat.

Hallo Herr Kienemann
Sicher können Sie die Erfahrungen an ihren Kunden weitergeben, denn jeder der sich für Windkraft interessiert sollte wissen das das Erweiterungsset für Schwachwind ein voller Erfolg ist.
Da wir schon seit 3 Tagen Windstille haben, kann ich im Moment keine weiteren Angaben machen. Aber sobald sich hier was tut , würde ich Sie nochmal in Kenntnis setzen und berichten.


Vielleicht kann ja noch jemand seine Erfahrungen einspielen, denn die helen natürlich, den Black Generator noch weiter zu optimieren.

Grüße aus dem Norden - Mathias Kienemann aus Visbek

frage mich manchmal ob diese extrem frühe EInspeisung überhaupt sinnvoll erscheint, gerade bei einem so kleinem WIndrad wie der Black...

Man rechne sich mal aus welche Leistung den selbst unter optimalen Bedingungen aus dem kleinen Rotor bei 1,5 oder 2 m/s zu holen sind...Werte im einstelligen Watt -Bereich.

Zieht mand avon mal den EIgenverbrauch des Wechselrichters ab bleibt eigentlich nichts außer Verschleiß am Material und die Freude des Nutzers der sien WIndrad drehen sieht...
Im Gegenzug wird dann dort beschnitten wo wirklich was zu holen ist- bei Starkwind und im guten Mittelfeld- das ganze dann noch bei mehr Geräuschpegel- ist das wirklich so sinnvoll?

Ich würde die Version mit 3 Rotorblättern stets bevorzugen- das lief doch prima!
Dieses Mysterium um den frühest möglichen Ladebeginn habe ich nie so ganz vertanden- mehr Unsinn als sinnvoll, gerade bei Kleinstanlagen...meine Meinung...

Gruß
Max

Naja - wie ist "früh" definiert?
Wenn eine "300W" -Anlage bei 4m/s praktisch noch keine Leistung abgibt, sondern wirklich verwertbares (also sagen wir mal so ab 30W als Untergrenze) erst ab 7-8 m/s kommen, dann ist die Kennlinie für den geschützten Binnenbetrieb fast unbrauchbar. Soviele Sturmtage mit 13-15m/s haben wir im Jahr nicht - was nützt es, wenn die Anlage erst dabei mal auf Nennleistung kommt?

Ist natürlich Quatsch, bei 2m/s schon viel zu erwarten, aber bei 5 schon! Meine Wunschanlage wäre so konstruiert, daß sie im Bereich 4-10 m/s die optimale Leistung entwickelt , darüber könnte die Leistung auch schon wieder abfallen, wenn konstruktiv notwendig, denn diese Windsituationen sind selten, jedenfalls bei uns östlich von Hamburg. (Bei Westlagen = Sturm = Windschatten von HH)
Und von daher sind die kleinen, schnelldrehenden Horizontalläufer eher unoptimal. Ich verstehe nicht, warum die Generatoren auf so hohe Drehzahlen hin ausgelegt werden, bei meiner Anlage sagenhafte 1800 1/min. Die darauf optimierten Rotorblätter können "untenrum" nicht viel bringen.

Ich werde selbst mal was bauen. Der Generator wird ein hohes Rastmoment haben. Der dreht sich erst dann (und verschleißt auch erst dann..), wenn der Wind so stark ist, daß der Gen auch Leistung abgeben kann, nicht darunter. Und dann legt der aber auch gleich los.

Irgendwie scheint mir die gute alte amerikanische Windturbine - etwas optimiert - doch gar nicht so schlecht zu sein.. (provokativ.. )

Gruß Niels

Hallo Niels (Seepocke)- Ich hab son Ding die FD Windräder sind eher auf diesen Bereich gebaut.

Hab aber auch einen Selbstbau in der Größenordnung für Schwachwinde:

Repeller aus Kanalrohr ca 2,35 M durchmesser
+Generator Waschmaschinenmotor von Gleichstrom um 45€
hatt einige Probeläufe hinter sich und lief ganz ordentlich auch schon bei 4m/s
Steht aber noch nicht da ich erst Sturmsicherung austüfteln muss (will Helikopter Kippvorrichtung wegen Repellermasse) und Fundament /Mast aus Beton gießen will wenns wärmer ist.
Durch die niedrige Drehzahl gibts kaum unwucht und fliehkräfte, auch der inverter spielt gut mit da der Repeller kein nicht abrupt die Drehzahl ändert.
Aufnahme ist 5mm Flachstahl
Übersetzung mit Flachriemen 1:20

Wer rumnörgelt das das Repellershaping einfach ist: Bei 3-7 m/s ists nicht schlimm und gerader Schnitt hat auch Vorteile bei böigen Wind auf die Laufruhe.

Hier der Rohrepeller:



Gruß Hans

War denk ich ein 200mm Rohr. Hab Bleche aufgenietet im inneren Kreis um die Fläche zu vergrößern.
Watt? Ich hab die meiste Zeit 2,5- 4,5 m/s selten über 6.
Watt werdens da bei diesem Wind nicht viel sein meist 25-60 hab ich nach NetzInverter gemessen aber dafür 12-15 Stunden pro Tag.
In der Summe kommt da aber mehr als manche andere WKA die 12-15 Stunden fast nix bringt und dann für 2 Stunden das dreifache .
Hört sich nicht viel an aber wirtschaftlich da minimaler Aufwand und läuft fast immer. Die Gesamtkosten ca 150 Euro betragen
Achse läuft auf 2 Industrie 32mm Flanschlagern mit 1" Rohr in 60 cm Abstand, also Stabil.
Gleichstrom hat solche Anlagen gebaut verwendet aber aufwendige Blechrepellerflügel ums Drehmoment zu erreichen.
Würde aber auch Waschmaschinenmotor überlegen da unproblematischer effektiverer Permamentmagnet mit ca 80% Wirkungsgrad - kostet bei Gleichstrom 45€
Gruß Hans