Billig Inverter -next Generation - mit sehr guter Windkrafteignung

 
Windsepp
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grid tie und ENS...

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Gepostet: 27.12.2012 - 16:26 Uhr  ·  #101
Hallo,
habe nun einen 500 Watt sun Inverter gekauft (die 12 Volt Ausführung). Möchte zunächst mal testen, ob die Dinger funktionieren, damit ich meinen Batterie-Schrott langsam aber sicher ausmustern kann . Falls ja...dazu eine Frage:
Habe inzwischen knapp 2000 Watt Modulleistung. Diese Inverter sind ja "stackable". Heißt das, dass ich mehrere 500 Watt Geräte an eine Mehrfachsteckdose anschließen kann und daran den Tele Haase ENS. Oder muss ich für je 1 Gerät eine ENS Überwachung anschließen?
Letztendlich rechne ich, wenn alles gut läuft, mit knapp 2000 Watt Solarleistung und mein Windrädchen mit max. 400/500 Watt ist auch dabei.
Kann man diese Geräte dann problemlos miteinander anschließen. Irgendwo habe ich noch gelesen, dass man die Inverter parallel verbinden kann, umso so die Leistung zu verteilen.Stimmt das? Welche Vorteile ergeben sich daraus?


Danke Windsepp
Windsepp
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PS:ENS

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Gepostet: 27.12.2012 - 17:18 Uhr  ·  #102
Ah..noch was. Wenn mehrere Inverter an eine Leitung angeschlossen werden können, wie funktioniert dann ENS.
Denn wenn das Netz ausfällt und es hängen mehrere Geräte dran und speisen Strom ein - wie soll hier das ENS wissen, dass der Netzstrom ausgefallen ist?
War nur mal so ne Frage...
Windsepp
doelle4
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Re: Billig Inverter -next Generation - mit sehr guter Windkrafteignung

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Gepostet: 27.12.2012 - 22:31 Uhr  ·  #103
Ich habe etwas bei deinem Vorhaben bedenken was die angestrebte korrekte Ausführung betrifft.
Es ist eigentlich rechtlich egal wie du es anschließt da weder Inverter noch ENS den Normen entsprechen und es nie werden.
In der Regel haben die Inverter eine Schutzvorrichtung eigebaut die nicht der Norm entspricht und bei der zusatz ENS wirds auch so sein. Schaden tuts aber nicht ;-)
Wenn, dann wäre 2 getrennte Systeme an 2 verschiedenen Stromkreisen gut da:
1 Kreis 230 Volt in der Regel mit 16 Ampere abgesichert sind.
2 Inverter mit 2500 Watt Einsppesiung wären schon etwas viel und könnten sich gegenseitig stören wie es bei mir in Verbindung vonn China Inverter mit einem Steca PV auftrat.
Da Solar und Wind sowiso andere Inverter benötigen (Solar zwischen 100-250 Volt je nach Inverter), Wind 12 Volt wären 2 ENS an 2 getrennten Stromkreisen sinvoll.
Andererseits werden deine 2000 Watt Solar vermutlich nur 1500-1600 Watt sein und deine Wka auch etwas niederiger wie vermutet.
Gruß Hans
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Zwei verschiedene Stromkreise bedeuten dann...

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Gepostet: 27.12.2012 - 23:58 Uhr  ·  #104
zwei verschiedene Steckdosen?
Also wenn es funktioniert, dann dachte ich an max. 3 oder 4 500 Watt Inverter. Kann ich je zwei an ne Steckdosenleiste (je zwei) mit ENS anschließen?
Ich hätte also zwei Steckdosenleisten an verschiedenen Steckdosen mit max. 2 Inverter dran. Kann ich das so machen? Oder muss ich ein 1000 Watt Kaliber besorgen? Was mir nicht so recht wäre...der Rest an Modulen verteile ich dann so wieso über 24 bzw 12 Volt. So dass ich max. vielleicht knappe 1500 Watt ans Netz anschließe...der Rest 12 Volt.
Geht das so oder geht es anders besser?

Danke und Gruß
Windsepp
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äh...noch was...

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Gepostet: 28.12.2012 - 00:09 Uhr  ·  #105
Doelle, Du schreibst dass die sich gegenseitig stören? Hm...angeblich sollen die zusammen anschließbar sein...oder parallel...das sollte ich wissen. Wie würdest Du sagen wir mal 4 Inverter, (einen Wind-Inverter in einem anderen Zimmer, andere Steckdose) anschließen? So wie beschrieben...zwei mal 500 Watt an einer Steckdose mit ens...

Danke

Windsepp
wieso
 
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Re: Billig Inverter -next Generation - mit sehr guter Windkrafteignung

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Gepostet: 28.12.2012 - 00:20 Uhr  ·  #106
Also , ich weiss ja nicht .... klingt reichlich ineffizient , illegal und anfaellig

Warum nicht einen ordendlichen PV Netzwechselrichter mit integrierter ENS fuer die 2000 Watt PV( und eventuell noch mehr Module kaufen ) ordentlich in die Hausverteilung angeschlossen und offiziell angemeldet beim Netzbetreiber
Windsepp
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Ganz einfach, wieso..

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Gepostet: 28.12.2012 - 00:48 Uhr  ·  #107
weil ich schon ne 5,5 kw Anlage habe und im Zählerschrank passt keine Maus mehr rein. 1350 Euro für einen neuen Zähler und 1500 Euro für nen richtigen WR habe ich zur Zeit nicht übrig...und Weihnachten kommt erst in 362 Tagen wieder...!
Gruß
Windsepp

PS:Das es ilegal ist, weiß ich inzwischen...aber reden darf man doch darüber...
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Re: Billig Inverter -next Generation - mit sehr guter Windkrafteignung

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Gepostet: 28.12.2012 - 07:58 Uhr  ·  #108
Die Billig Inverter kann man technisch gesehen paralell an einem Stromkreis betreiben das stimmt.
Ich hab nur die Erfahrung gemacht das mein kleiner PV Steca (600 Watt) sehr empfindlich auf Netzschwankungen reagiert und bei Paralellbetrieb mit meinem 24 Volt Sun WKA Inverter um die Mittagszeit bei Vollast teilweise Leistungseinbrüche von 550 Watt auf 380 Watt hatte.
Dachte anfangs an Schutzfunktion bei Überlast doch seit ich sie auf 2 kreise (1x Steca / Billiginverter) trennte läuft der Steca ohne Aussetzter konstant im Sommer um die Mittagszeit.
Dies nur am Rande da offensichtlich die Billiginverter nicht so heikel sind was Netzschwankungen betrifft in verbindung mit einem höherwertigen Inverter der engere Grenzen hat kann es für den 2.ten jedoch eine Beeinträchtigung geben.
Gruß Hans
Windsepp
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aha...

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Gepostet: 28.12.2012 - 10:53 Uhr  ·  #109
dann muß ich das ganze ausprobieren. Noch zum Verständnis: Parallel schalten von zwei Inverter - das heißt, dass ich die Eingänge (2 mal plus/2 mal minus) der Inverter (plus an plus, minus an minus) an einen String der PV zusammenschließen kann? So würde der Strom zu zwei Inverter sich aufteilen (zu zwei mal 500 Watt)! Ist das sinnvoll?

Ansonsten verstehe ich parallel an der Steckdosenleiste - dann muß man testen, ob die sich vertragen (was ja laut Auskunft der Hersteller so sein sollte).
Die Inverter würdeich dann auf jeden Fall verteilen. Insbesondere der Wind Inverter (wenns funktioniert) käme dann auf eine andere Leitung.
Meine SMA 5000 Ti sollte hoffentlich nicht davon betroffen sein, der ja im Zählerschrank dranhängt.

Wenn das ganze so funktioniert, dann wäre ja das ja mal ein Lichtblick...

Gruß Windsepp
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Re: Billig Inverter -next Generation - mit sehr guter Windkrafteignung

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Gepostet: 28.12.2012 - 16:22 Uhr  ·  #110
"Meine SMA 5000 Ti sollte hoffentlich nicht davon betroffen sein, der ja im Zählerschrank dranhängt"
Es hat gar nix zu tun wo was hängt.
Du hast 3 Stromkreise a 230 Volt die in auch gesammelt in einer 380 Volt Dose zusammengeführt sind.
Auch dein 5 KW Inverter müsste an allen dreien Hängen da 5 KW für eine Phase zu viel sind.
ALLE DEINE Steckdosen, Geräte und Inverter hängen an diesen 3 Stromkreisen.
Schaltest du z.b. eine Flex mit 2 KW oder Staubsauger irgendwo ein ist diese Schankung an allen Verbrauchern bzw Invertern dieses Kreises zu spüren.
Auch wenn du etwas im Garten ansteckst ist es genauso wie wenns direkt im Zählerkasten angeschlossen ist.
Funktionieren wirds aber ich denke du hast keinen Überblick von den Strömen bzw falls es angeschlossen ist von der Verteilung.
Eine gewisse Schieflast ist immer gegeben das z.b. Phase 1 zu 20% belastet ist während Phase 2 zu 60% belastet ist und Phase 3 kaum einen Verbrauch aufweist bzw durch die Gleichmäßige Einpeisung des Inverters gar keinen Verbrauch hat sonderen einen Überschuß von 10% der Leistngskapazität.
Prinzipiell ist es eigentlich unkompliziert da alles bei halbwegser Verteilung flexibel ist und viel toleriert wird.
Aber das man ziellos ohne das man weiß wieviel schon an einem Strang hängt einfach 2 KW dazu anklipst kann nicht das wahre sein.
Hol dir mal einen bekannten der Elektriker ist und der soll dir mal eine Übersicht auf nem Zettel zeichnen was wo draufhängt.
Den brauchst du dann sowiso für deinen ENS Anschluß.
Also ich hab keine Bedenken das ein SUN 500 Watt Inverter an irgendeinem Strang ein Problem auslöst da es nur eine kleine Leistung ist aber was du planlos vorhast ist doch etwas zu gewagt ohne Fachlichen Überblick.
Das Windrad wie gesagt ist egal von er Einspeisung da es nur eine Kleinleistung hat aber wie bzw wo wirst du deine 2 PV Kw hinhängen bzw mit welchem Inverter?
Welche Modulspannung hast du und wieviel schaltest du davon in Serie um auf eine passable Stringspannung für diesen Inverter zu kommen?
Such dir jemand der Ahnung davon hat und klär dies mal vorher ab.
Ich bin selbst nur Elektro Laie habe aber schon beim Hausbau drauf geachtet das ich die Kreise so vertile und anschließe das ich immer im Kopf hab wo was ist deshalb tue ich mir leichter und fummel gern rum.

Gruß Hans
Windsepp
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Re: Billig Inverter -next Generation - mit sehr guter Windkrafteignung

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Gepostet: 28.12.2012 - 17:47 Uhr  ·  #111
Das werde ich mal machen. Natürlich habe ich keine Ahnung, wo was an welcher Stelle an einem Strang angeschlossen ist - in meinem Zählerkasten...
Ich muß also zunächst herausfinden, welche Steckdosen bzw. Verbraucher an welche Phase angeschlossen ist, damit ich die Leistung der PV verteilen kann? Okay...dann kontaktiere ich mal meinen Nachbar, auch wegen der ENS.
War eigentlich der Meinung (na immerhin) das auf eine Leitung 3600 Watt möglich sein sollen. Aber das stimmt wahrscheinlich auch nicht.
Na auf jeden Fall mal Danke für die Informationen. Haben mich mal ein Stück weitergebracht.

PS: Die Verteilung der Module muß ich natürlich anpassen. Ich werde das so machen (falls das System funktioniert), dass der Strang mit kurzen Wegen 12 Volt hat, der andere mit weiteren Wegen 24 Volt. Das Windrad bekommt einen eigenen Inverter.
Die Leistung dürfte erfahrungsgemäß eher unter 2000 Watt angesiedelt sein.

Mercy und Gruß Windsepp
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Re: Billig Inverter -next Generation - mit sehr guter Windkrafteignung

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Gepostet: 28.12.2012 - 19:09 Uhr  ·  #112
Also 12 bzw 24 Volt PV Strangspannung kannst vergessen nimm lieber 160 bis 300 Volt.... Alles andere ist Energie und Materialverschwendung.
Mein Steca 500 hat (sinvoll mit 600 -750 WATT PV Modulen ) hat am liebsten um die 150 Volt und ist um 265 Euro erhältlich... bringt 93 % -95 % davon Ins Netz und es genügt eine 1,5mm2 Zuleitung. Sind auch auch paralell mit mehreren Einheiten verwendbar und haben untereinander Verbindungkonnector oder getrennt auf 2 Kreisen.
http://www.steca.com/index.php?StecaGrid_300_500_Control_de
Da hast auch einen Link zu Vergleichstests mit ähnlichen Invertern und siehst auf was es ankommt
Niederspannungsinverter aus dem Billigsegement haben einen viel zu geringen Mpp Bereich um wirtschaftlich zu arbeiten.
Kaum ist die Sonne sehr schräg bist du Voltmäßig darunter und er speist nix oder kaum was ein.
Unter Umständen kommen da nur 60% Jahresertrag eines guten PV Inverters raus.
Der Steca hat 45-160 Volt. Desto näher du an die 160 Volt kommst desto mehr speist er dann bei Dämmerung oder Bewölkung noch ein.
Sonst kanns dir passieren das du an bewölkten Tagen von 1000 Watt Modulleistung nur 10-20 Watt bekommst da dann die Stringspannung massiv zurückgegangen ist und bei versuchter Mehrbelastung durch den MPP draunter fällt und er nicht mehr arbeiten kann
Gruß Hans
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Re: Billig Inverter -next Generation - mit sehr guter Windkrafteignung

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Gepostet: 28.12.2012 - 20:52 Uhr  ·  #113
Hallo,

auch interessant!
1) Wo werden die drangehängt? Im Zählerschrank habe ich keinen Platz mehr.
2) Diese Steca Grid werden dann nur noch vom Elektriker angeschlossen und fertig?
2) Ich habe 12 Volt Module...da müßte ich mir ja noch andere Module anlegen..auch wieder mal so eine Kostenfrage.

Die Leitungen sind schon überall gelegt. Das ist nicht das Problem. Ich habe ums Haus rum eher das Problem mit Teilverschattung. Und da wäre Parallel schon mal besser. Das war auch meine Idee, zunächst mal die Stellen ausnutzen, bei denen eine große Anlage sich nicht lohnt - aber bei günstiger Verlegung mit 60 Euro Modulen gerade gut genug ist.
Ich habe noch einen Kamin von einem offenen Kamin - der müßte gekürzt werden...dann wären 12 qm frei schattenfrei, vor meiner großen Anlage, dann wäre vieles anders - aber lieber Hans...kürz mal einen massiven Kamin...da wage ich mich zur Zeit gedanklich nicht ran, denn was weg ist , ist weg und schon wieder eine Baustelle.

Also ich denke mal, das ich vorläufig meine 12 Volt Module so zusammenschließen kann, dass Duschwasser, Licht und Radio funktionieren..und das tut es auch. Hätte ich nicht so beschiexxxe Batterien, dann könnte ich mir das so wieso sparen.
Ich denke, dass Leistungsmäßig von den anderen Modulen nicht so viel zusammen kommt, dass sich meine Stromleitungen überhitzen.

Aber ich warte jetzt mal ab, ob mein Zähler rückwärts läuft. Tut er es nicht, dann ändert sich so wieso vieles wieder. Das ist nebenher bemerkt, die grundsätzliche Frage, die ich noch beantworten muß. Wenn nicht, dann wäre letztendlich eine richtige Anlage zur Einspeisung die Möglichkeit und dann würde sich das ganze auch lohnen.
Aber danke für deine Vorschläge...kommen auf jeden Fall in die Planung.

Gruß Windsepp
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Re: Billig Inverter -next Generation - mit sehr guter Windkrafteignung

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Gepostet: 28.12.2012 - 22:55 Uhr  ·  #114
Deine Module haben 12 Volt = 10 Stück In Serie geschlossen sind 120-130 Volt was schon ganz passabel ist.
Dem Steca Inverter ists egal der begrenzt bei ca 580 Watt sodass wenn auch theorethische 1 KW drauf hängen die echte 800 Watt bringen über die Mittagszeit ein paar Stunden begrenzt wird. Dafür hast du dann im Herbst und Winter und Frühjahr die volle Leistung die dann darunter liegt. Egal, ist deine Planung.
Einen Kamin über Dach kürzen - bloss nicht der ist wertvoller wie eine Stunde verschattete PV Leistung
Bei 2 getrennten Segmenten ist der Gesamteinbruch auch weniger.
Bei 12-15 Volt String Inverterspannung und 2 Segmenten a 1000 Watt wären je über 60 Ampere in den Kabeln- schade um die Kabel und die Verluste. Ist nur Pfusch und Frust das ganze später wieder anders zu machen zu müssen...
Egal um wieder das Thema auf den Thread zu lenken was zweckmäßiger ist:
Die gesetzliche Lage kennst du, welches Windrad hast du eigentlich mit dem du mit dem Thread Sun Inverter einspeisen willst?
Gruß Hans
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Re: Billig Inverter -next Generation - mit sehr guter Windkrafteignung

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Gepostet: 29.12.2012 - 00:53 Uhr  ·  #115
Hallo,

na ja..der Kamin bringt zur Zeit nix und steht dummerweise genau vor dem flacheren Teil des Daches in Richtung Süden. Das heißt, er verdeckt nen haufen Platz.
Meine Überlegung ist, dass, wenn mal ein richtiger Ofen angeschlossen wird, dann muß ich so wieso einen Edelstahl -Kamin installieren. Den könnte ich dann versetzen. So weit mal zu diesem Problem...
Ich habe ein FTG 300 Windrad mit max. 500 Watt Leistung. Hm, entweder lassich es so, wie es ist - nämlich an der Batterie dran und bei über 13,3 Volt bzw. Wind wird über Kemo gleich Saft abgegeben an Tauchsieder...
Na ja...ein MPPT Regler wäre bezüglich der LEistungsausbeute vielleicht noch eine Option. Da haste mir ja schon ein Tipp gegeben mit den Sun MPPT WR,damit wenigstens ein Teil noch in Strom umgewandelt wird.

Du hast recht...ich muß erst schauen, was den Zähler angeht...dann muß ich schauen, wegen dem Kamin. Wie gesagt, habe ich einen offenen Kamin - der bringt so wieso nix...aber das muß ich erst überlegen...ob ich das so machen kann..

Gruß Windsepp
wieso
 
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Re: Billig Inverter -next Generation - mit sehr guter Windkrafteignung

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Gepostet: 29.12.2012 - 01:27 Uhr  ·  #116
Bei meinen Sun G Wind GTI 300 watt hats heute bei Wind , einmal kurz geknallt , dann mal gefunkt , das wars ....

Ok eventuell wars meine Schuld , ihn einmal vom Netz zu trennen und wieder anzudocken , also irgendwas abgeraucht ganz vorne wo plus und minus der Turbine reingehen , denke mal , da war zuviel Wums von der Turbine da :-)

Hat jemand einen Tip \ Diagnose ? Oder Bedarf , denn er hat nicht wirklich zu meiner Turbine gepasst

Servus
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Re: Billig Inverter -next Generation - mit sehr guter Windkrafteignung

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Gepostet: 29.12.2012 - 16:12 Uhr  ·  #117
Denke das übliche , ein Kondensator. Die knallen ganz gut. Verfrühter Sylvesterknaller ;-)
Die regieren heikel auf Überspannung die sofort ensteht wenn eine WKA plötzlich unbelastet ist.
Wird sich aber beheben lassen, im einfachsten Fall einfach neuen Kondensator rein
Wenn er nicht richtig gepasst hat dann nimms gelassen.
@Windsepp - Eine FTG 300 würde ich eher als 300 Watt Windrad sehen wies der Hersteller auch in der Bezeichnung vorsieht. Ist realistischer
Sei froh wenn du die manchmal erreichst, dann gehts dir schon besser wie den meisten anderen mit anderen WKAs

Gruß Hans
wieso
 
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Re: Billig Inverter -next Generation - mit sehr guter Windkrafteignung

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Gepostet: 29.12.2012 - 19:44 Uhr  ·  #118
Klar das uebliche mit den China teilen ist ja nix neues :fgrin: ,nur unbelastet ist ja meine Turbine nie (fals Du dich erinnern kannst , ja via Laderegler an der Hausbatterie gekoppelt in parallel zum Netzwechselrichter)

Aber stimmt , macht mir keinen"Harten" , da ja der Laderegler weiterhin, seit Jahren in Betrieb , seinen Dienst macht , war ja eher ein Experiment und denke ich mach weiter mit MPPT Wind GTI (besser passendes Model) oder MPPT Laderegler und ersetze den bestehenden Laderegler

:-)
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2 stufige Einspeisung

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Gepostet: 29.12.2012 - 23:47 Uhr  ·  #119
Ich kenne das Prolem das der MPP etwas hart greift und in einem zu engen Bereich
Habe deshalb 2 stufige Einspeisung mit 2 Invertern seit über einem Jahr

Wka ist 24 Volt Generator
Inverter 1 ist ein 10-30 Vollt 300 Watt Modell übler einfacher Bauart da der Mpp viel zu lasch ist für einen alleinigen Betrieb
Dieser speist bei 11 Volt ein und pendelt meist bei 13-17 Volt herumm und lässt dem Repeller freiraum.

Bei Böen oder Starkwind ist er hoffnungslos überfordert und die Spannung steigt auf über 22 Volt hier greift dann
Inverter 2 ein 22-60 Volt Sun Modell (dieses Threads) ein
Dieser begrenzt zuverlässig bei 24-27 Volt.
Bei 30 Volt ist dann die Dumpbegrenzung aber diese wird durch unterstützung von Inverter 2 nie erreicht.

Dadurch nutzte ich Schwachwind und wenn man mehr anliegt läuft es dann bei 20-27 Volt was gut für den Generator und die Ausbeute ist da es ein 24 Generator ist und die WKA da endlich auf Nenndrahzahl unter Vollast laufen kann.

Gruß Hans

PS: Jeder Kondensator platzt wenn er eine zu hohe Spannung abbekommt, auch wenn er in Deutschland hergestellt würde.
Ich denke zumindest das es ein Elko war denn sonst macht nix einen Knall ;-)
wieso
 
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Re: Billig Inverter -next Generation - mit sehr guter Windkrafteignung

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Gepostet: 30.12.2012 - 01:50 Uhr  ·  #120
..... das man 2 verschiedene GTIs braucht um einen Spannungsbereich abzudecken , klingt erstmal Banane .....

gerade wenn man weiss das der "kleinere" , niedrigere Spannungs MPPT GTI versucht das windrad zu druecken , mir ist eher erklaert worden ich brauch ein "Umschaltrelais" welches windgeschwindigkeitsgesteuert , auf den hoehere Voltspanne umschaltet (wenn mans automatisch haben will)

Naja egal , aber wundern tut man sich schon , das man bei manchen"besseren" MPPT Wind Ladereglern , bzw Netzwechselrichtern die spezielle \eigene Windrad Kennline eingeben soll um den optimalen "Arbeitspunkt" zu finden , bei dem China Teil , auch wenn ichs se gut finde , hatte man den Eindruck .das da eher was abgewuergt wird , als zu optimieren :'(

Mal sehen , aber wird halt , am Ende wieder aufs gleiche Thema raus laufen ....lieber einmal gut investiert als 3 mal schlecht O-)

Gruss
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