Welchen Generator denn nun?

Welcher Generator eignet sich am Besten für mich?
 
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 06.01.2012 - 15:56 Uhr  ·  #21
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 54
Beiträge: 3270
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 06.01.2012 - 16:51 Uhr  ·  #22
Hallo,

z.B. 12 V DC LED Leuchtmittel 1 Watt für ca. 5 Euro.
Ich würde mal schätzen dass die etwas schwächer als 20 Watt Halogen sind.
Es kann schon sein, dass dir vielleicht zwei dieser Leuchten reichen...

Gruß Frank
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 54
Beiträge: 3270
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 06.01.2012 - 17:01 Uhr  ·  #23
Hallo,

Zitat
... Da gibt es Autobatterien, die aber sehr sehr teuer sind ...


Versuche es mal in KFZ Werkstätten, dort bekommt man die Akkus manchmal umsonst ...
Was auch geht auf dem Schrottplatz, hier wird dann 'teuer'.

Für erste Versuche sollte das reichen, je nach Preis auch länger,
die Akkus werden nämlich ausgetauscht, weil Sie die kurzzeitigen hohen Ströme zum anlassen des Motors nicht mehr liefern.
Das ist aber nicht unser Anwendungsfall: lange Zeit kleine Ströme.
So habe ich in Spanien für eine reine Licht Installation ca. einmal pro Jahr,
die wirklich platten Akkus gegen weniger platte Akkus getauscht.

Hinweis:
Gebrauchte Akkus unter 12.0 V (gemessen) sind Schrott und sollten auch so behandelt werden.
-> Versuche Akkus mit möglichst höher Restspannung max. 12.8 V zu ergattern ...

Gruß Frank
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4920
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 06.01.2012 - 17:39 Uhr  ·  #24
Es gibt so kleine LEDs auch für den direkten 12V Betrieb. Uwe hat so ein Teil auf seinem Schriebtisch stehen und ich war erstaunt was das kleine Lämpchen für Licht gibt...

Für größßere Leistungen so ab 4 oder 5 Watt würde ich dann aber doch eher auf kleine Leuchtstoffröhren oder Energiesparlampen gehen... auch da gibts viel im 12 V Bereich- schau mal in der KFZ Abteilung bei ebay nach- da fndet sich so einiges...

Gruß
Max
Windfried
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 68
Beiträge: 711
Dabei seit: 05 / 2006
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 07.01.2012 - 21:16 Uhr  ·  #25
Hallo, Jonas
habe mal zurück geblättert. "Leistungskurs Physik". Woher kommen hier eigentlich die Leistungen? :-)
Gut, wenn das hinterher wenigstens halbwegs verstanden wurde.

Um mal die Frage zu präzisieren, was kann man mit mit 7 W denn an Licht erreichen, habe ich mir mal eine bisher übliche Energiesparlampe her genommen, solche in Leuchtstoffröhren-Art, 11W.
700 lm (Lumen) steht da als Lichtstrom. Wären bei 7 W 7/11*700=445 lm
Nun wird bei Leuchtdioden oft nur die Leuchtdichte in cd (Candela) angegeben.
Einzelheiten bei Wikipedia.
Da das aber für einen Leistungskurz Physik zu kompliziert wäre anbei nur folgende Veranschaulichung, auch aus Wiki. http://de.wikipedia.org/wiki/C…28Lumen.29
"Eine (freistehende) Haushaltskerze sendet einen Lichtstrom von etwa 12 Lumen aus. Dieser verteilt sich – idealisiert – isotrop in alle Raumrichtungen,...
Sie hat nach Rechnung (s. Link) für jede Richtung eine Lichtstärke von 1 Candela"

Da eine herkömmliche einschraubbare Energiesparlampe ähnliche Abstrahleigenschaften hat, wie eine Kerze, kann man für die 445 lm bei 7 W
die Lichstärke bestimmen zu 445 lm/12lm*1cd=37 cd

Nun gibt es inzwischen LEDs, die haben um 10,2 cd alleine. Sind die Superhellen, die neuerdings als Positions-Fahrlicht bei Autos verwendet werden.
Z.B. http://www.conrad.de/ce/de/pro…Detail=005 für 1,17 EUR
Sind allerdings so hell, dass man bei Betrieb aus der Nähe nur seitlich darauf blicken sollte, sonst Netzhautschäden!
Also für Anfänger erstmal nur bedingt geeignet. Schon weil man sehr schnell Löten können muss. Unbedingt Datenblatt herunterladen!

Führe das trotzdem mal zu Ende.
Eine solche Diode hat bei 100mA und 3,3 V 10,2 cd. 37 werden gebraucht. ergibt 3,6 Dioden. 0,6 Diode geht natürlich nicht.
Jetzt hat man 2 Möglichkeiten:

1. Man nimmt 4 Dioden in Reihe und kommt auf Flussspannung gesamt 13,2 Volt.
So wäre das sogar an einen 12 V Akku anzuschließen, der seine maximale Entladespannung bei Beginn der Entladung von genau 13,2 V hat. Forum/cf3/topic.php?t=3653
Nur leider sinkt die Spannung sehr schnell auf 12V. Da haben die Dioden nur noch einen Strom von 20mA und auch nur 20% der Lichtstärke.
Außerdem geht die Spannung bei gleichzeitiger Ladung hoch. Zu hoch, als dass die Dioden das vertragen.

Also 2.
Man nimmt nur 3 Dioden und schaltet einen Vorwiderstand ein, auch zur Linearisierung.
Größe:
Bei Ladeendeendspannung 13,8V: (13,8V-3*3,3V)/100mA=1,39V/100mA=14 Ohm ; Belastung 1,39V*100mA=0,14W

Gesamtleistung des Systems bei 12V ist: 12V*0,1A=1,2W. Lichtstrom ggf. um den Faktor 3/3,6 zu wenig, da nur 3 Dioden.

Gut, das sind Höchstleistungsdioden.
Bei dieser Ausführung hier http://www.conrad.de/ce/de/pro…Detail=005
mit 1,125 cd brauchte man 33 Dioden.
Je 3 Dioden hintereinander/Reihe ergibt 11 Reihen mit je 20mA.
Das macht einen Gesamtstrom von 220mA und eine Gesamtleistung von 2,6W

Erinnert mich an die bisherige Faustregel, dass man zum 60W Ersatz bei JED-Lampen nicht unter 3,5W gehen sollte.

Ob die im Link vom Frank http://www.ledlager.de/LED-Lam…Volt_A.php
bei 15 Dioden und nur 1 W auch auch schon auf die 37 cd kommen?
Die angegebenen 150 000 mcd halte ich für ein Gerücht. Aber 2 davon werdens schon tun.

Auf jeden Fall kommt man mit LEDs weit unter 7W aus.
Ansonsten bleiben nur Niederspannungs-Leuchtstofflampen um die 7W.
Viel schlechter sind Halogenlampen, gleich mit Reflektor, mit 10W. 7W gibt es nicht.
Am schlechtesten sind Normalglühlampen.

Die letzten beiden werden die Hühner wohl als Schlaflicht missverstehen. ;-)


Gruß, Windfried
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4920
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 09.01.2012 - 21:25 Uhr  ·  #26
Da wollte ich mal das hier gepostet haben...noch einfacher als 3 euro inkl. Versand gehts nun wirklich kaum. Die Ausgangsspannung kann genau eingestellt werden und ist stabil.

http://www.ebay.de/itm/LM2596S…3f10ca7222

Das gleiche Modul gibts auch nochmal als aufwärtswandler, ist vielleicht sogar sinnvoller bei stetig sinkender Akkuspannung und würde ich bevorzugen und lieber noch ein oder 2 LEDs dazuschalten.
Letztlich hat man damit quasi unabhängig vom Ladezustand des Akkus auch immer dei gleiche Lichtstärke- auch nicht schlecht. Damit ein einfacher Widerstand nun auch nicht dienen ;-)

Gruß
Max
Windfried
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 68
Beiträge: 711
Dabei seit: 05 / 2006
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 09.01.2012 - 23:35 Uhr  ·  #27
Gefällt mir gut!

Der erste aber bei 12V zu viel Flussspannungsbedarf, um 3 Dioden runter bis 11V gleich hell betreiben zu können.
Aus der Beschreibung: (input voltage must be 1.5V higher than the output voltage)

Deshalb tatsächlich der andere womöglich besser, der aufwärts wandelt. http://www.ebay.de/itm/DC-DC-S…4130369158
Kommt natürlich auf nötige Anzahl der LEDs an.

Versand übrigens, wie ich lese, kostenfrei.

Ansonsten: Da Schüler oft gaanz wenig Geld haben. 1 Vorwiderstand kostet natürlich fast garnichts.

Gruß, W.
Windfried
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 68
Beiträge: 711
Dabei seit: 05 / 2006
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 10.01.2012 - 19:45 Uhr  ·  #28
Hallo again,

ist schon erstaunlich, wie weit die E-LED-tifizierung schon fortgeschritten ist.
Hier einfach mal stöbern: http://stores.ebay.de/ether-de…=820458397

Der Gipfel mag das sein:
http://www.ebay.de/itm/2-KFZ-A…4158c34b6c
Ob TÜV-konform sei dahin gestellt. Auch sieht man bei den Produkten wenig Werte.

Für die Hühner würde ich das empfehlen:
http://www.ebay.de/itm/2X-Auto…4155a57551
Wenn 1 nicht reicht dann die 2. noch dazu. Je 2,16 W

Lohnt sich ja fast kein Selbstbau mehr. Fast!

Gestern waren noch die Tagfahrlichter im Angebot. Je 8 superhelle LEDs für 11,nochwas.
Da vermute ich, dass sie je 2 Kreise zu 4 LEDs benutzen, ganz ohne Vorwiderstand. Dann um 200mA.
Das mag prima gehen, wenn die Lima arbeitet. Da haben wir Bordspannung um 13V. Heißen ja auch Tag-Fahr-Licht.
Im Stand kann das Licht aber merklich dusterer sein. Habe ich irgendwo weiter oben in meinen Berechnungen ausgeführt.
Geknickte Kennlinie eben. Sind vom Wesen Dioden!

Kann also sein, dass man sie öffnen muss und je 1 Diode mit nem Widerstand überbrücken,
wenn sie an Akkus betrieben werden, die nicht ständig Nachladung bekommen.

Ob das auch für die Ausführung oben für die Hühner gilt, weiß ich nicht. Kann aber sein.

Optional Aufwärts-Konverter (s. letzter Beitrag). Auf Leistungseignung prüfen!

Gruß vom Windfried
...
 
Avatar
 
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 10.01.2012 - 22:14 Uhr  ·  #29
Hallo,
erstmal großen Dank für die langen und ausführlichen Beiträge.
Mir ist klar, dass ich nicht alles sofort verstehe, aber das eigentlich tuen sollte :-)
Die Sache ist nur, dass ich das alles noch nie in der Form gehört habe.
Sowas haben wir alles in Physik in dieser Form nicht gelernt.
Wir berechnen Fadenstrahlröhren, Oszilloskopablenkungen, den Hall-Effekt, Lorentzkraft im erweiterten Sinne, etc.

Ich gucke mir das ganze morgen bei mehr Zeit nochmal an, denn ich habe im Moment keinen Kopf dafür,da ich morgen noch eine Klausur schreibe und generell momentan Klausurenphase ist (Freitag Physik ;-) ).

Wie auch immer, ich bemühe mich, das alles durchzusetzen und stelle morgen oder spätestens in ein paar Tagen mögliche Fragen.

Danke und Liebe Grüße, Jonas
...
 
Avatar
 
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 10.01.2012 - 22:16 Uhr  ·  #30
...
 
Avatar
 
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 11.01.2012 - 14:55 Uhr  ·  #31
Hallo nochmal,
ich habe mich jetzt mal in das ganze reingelesen und es erscheint mir logisch.

Die Sache ist, dass es kein Schlaflicht ist, sondern ein Eierleglicht ;-)
Wenn sie Helligkeit bekomen, dann legen sie den ganzen Winter durch (nicht mehr als 8 Stunden Dunkelheit am Tag).

Was du mir speziell für die Hühner emfohlen hast, sieht auch ganz gut aus.
Dier Spannungserhöher wird leider importiert und da muss ich dann einen langen Versand in Kauf nehmen müssen.
Ich kenne jemanden, der einen Freund hat, dem eine Autowerkstatt gehört.
Da frage ich nach der Batterie nach.
Dann stellt sich natürlich noch die Frage, ob ich 12V aufbauen kann, mit meinem Amateurwindrad.

Dann nochmal zur Generatorfrage. Ich könnte mir jetzt natürlich einen Nabendynamo besorgen mit Rad und das ganze mal ausprobieren, würde aber schon gerne direkt einen richtigen Kaufen.
Würde der Generator, den ich im Beitrag zuvor angegeben habe, besser funktionieren, bzw. mehr Leistung erzeugen?

LG Jonas
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4920
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 11.01.2012 - 15:03 Uhr  ·  #32
Hallo Jonas,

Warscheinlich würde er schon mehr produzieren können. Allerdings mag ich den Nabendynamo für solche Einfachstwindräder sehr gerne da er voll gekapselt und somit Wetterfest ist und der Rotor, das Laufrad, gleich schon mit dran ist. Auch die Lager sind sehr robust- sollte also alles ewig halten.

Der andere Generator bedarf noch einer Lagerverstärkung und einem Wetterschutz oder dergleichen...ich würde es erstmal mit dem Fahrradwindrad probieren, der Bau dauert ja nur wenige STunden wenn man alle Teile zusammen hat...

Gruß
Max
Mark
*****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Beiträge: 234
Dabei seit: 05 / 2009
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 11.01.2012 - 17:23 Uhr  ·  #33
In aktuellen Fahrzeugen hast du im Leerlauf auch eine Spannung von ca. 13 - 13.5v. Keinesfalls darunter.
Gruß
Windfried
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 68
Beiträge: 711
Dabei seit: 05 / 2006
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 11.01.2012 - 17:44 Uhr  ·  #34
Keinesfalls? Hast nachgemessen?
Du meinst im Stand, oder? Im Leerlauf arbeitet die LIMA ja schon.
Nach einiger Zeit geht aber im Stand die Spannung doch runter in Richtung 2V/Zelle. Forum/cf3/topic.php?t=3653
Gruß, W.
Windfried
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 68
Beiträge: 711
Dabei seit: 05 / 2006
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 11.01.2012 - 18:02 Uhr  ·  #35
Zitat geschrieben von ...

Hallo nochmal,
ich habe mich jetzt mal in das ganze reingelesen und es erscheint mir logisch.

Die Sache ist, dass es kein Schlaflicht ist, sondern ein Eierleglicht ;-)
Wenn sie Helligkeit bekomen, dann legen sie den ganzen Winter durch (nicht mehr als 8 Stunden Dunkelheit am Tag).

Was du mir speziell für die Hühner emfohlen hast, sieht auch ganz gut aus.
Dier Spannungserhöher wird leider importiert und da muss ich dann einen langen Versand in Kauf nehmen müssen.
Ich kenne jemanden, der einen Freund hat, dem eine Autowerkstatt gehört.
Da frage ich nach der Batterie nach.
Dann stellt sich natürlich noch die Frage, ob ich 12V aufbauen kann, mit meinem Amateurwindrad.

Dann nochmal zur Generatorfrage. Ich könnte mir jetzt natürlich einen Nabendynamo besorgen mit Rad und das ganze mal ausprobieren, würde aber schon gerne direkt einen richtigen Kaufen.
Würde der Generator, den ich im Beitrag zuvor angegeben habe, besser funktionieren, bzw. mehr Leistung erzeugen?

LG Jonas


Ja, mein Lieber,

Zitat
Die Sache ist, dass es kein Schlaflicht ist, sondern ein Eierleglicht ;-)

Das haben wir schon verstanden. Nur wenn das zu dunkel ist, werden sie es wohl eher als "Schlaflicht" missverstehen, oder?

Zitat
Würde der Generator, den ich im Beitrag zuvor angegeben habe, besser funktionieren, bzw. mehr Leistung erzeugen?


Wollte mich dazu nicht äußern, da das sonst Ray immer macht.

Scheint ein Schrittmotor zu sein.
Wenn ich das bisher richtig gelesen habe, so taugen die aber eher garnichts.
Haben viehisches Lastkraftrippel und Leistungsausbeute zum Vergessen.
Werde das dem ständigen Anbieter bei ebay auch mal mitteilen.

Mach das mal mit dem Nabendynamo, wie es Max Dir rät! Kannste vor Allem mit der verbauten Flügelfläche Lavieren.
Nur: Die Windfahne muss man nicht an die Gabel schweißen. Es lässt sich alles schrauben. Durch das Loch, wo das Schutzblech etc. verschraubt wird.
Eventuell eben 2 Systeme elektrisch gleichstrommäßig in Reihe, wenn das mit der Spannung wirklich nicht reicht.
Helfe ich Dir auch noch mal, wenn nötig.

Gruß, A.
Mark
*****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Beiträge: 234
Dabei seit: 05 / 2009
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 11.01.2012 - 18:27 Uhr  ·  #36
Bei Leerlaufdrehzahl hast du über bzw min 13v, klar arbeitet der Generator.
Bei abgestellten Motor gehts bei älteren Batterien schnell unter 12v.
Bei den atkuellen Fahrzeugen mit Vrla Batterien hast sogar ~12.5V.
Wir haben Produkte aus den Daimler Konzern.
Gruß

Zitat geschrieben von Windfried

Keinesfalls? Hast nachgemessen?
Du meinst im Stand, oder? Im Leerlauf arbeitet die LIMA ja schon.
Nach einiger Zeit geht aber im Stand die Spannung doch runter in Richtung 2V/Zelle. Forum/cf3/topic.php?t=3653
Gruß, W.
Windfried
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 68
Beiträge: 711
Dabei seit: 05 / 2006
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 11.01.2012 - 20:46 Uhr  ·  #37
Ja waren wir uns irgendwann uneinig?

Das hatte ich geschrieben:
Zitat
Das mag prima gehen, wenn die Lima arbeitet. Da haben wir Bordspannung um 13V. Heißen ja auch Tag-Fahr-Licht.
Im Stand kann das Licht aber merklich dusterer sein.


Dass in dem "Stand" den Du meinst, die Lima auch arbeitet - was sonst?
Ich meinte aber den anderen, am nächten Morgen oder nach 14 Tagen Abwesenheit, bevor der Motor gestartet wird.

Zitat
Bei abgestellten Motor gehts bei älteren Batterien schnell unter 12v.
Bei den atkuellen Fahrzeugen mit Vrla Batterien hast sogar ~12.5V.


Aber sag mal bitte, sind das von Varta (das sollte es sicher heißen) sogenannte Calcium-Batterien?
Haben die auch höhere Ladeendspannungen?

Gruß, W.
Mark
*****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Beiträge: 234
Dabei seit: 05 / 2009
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 11.01.2012 - 20:51 Uhr  ·  #38
VRLA Valve Regulated Lead Acid nicht varta
...
 
Avatar
 
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 11.01.2012 - 21:29 Uhr  ·  #39
Hallo nochmal,
also dann besorge ich mir mal einen Nabendynamo mit Rad und die Autobatterie :-)
Wenn euch noch was einfällt, dann könnt ihr es mir gerne mitteilen :)
LG, Jonas
Windfried
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 68
Beiträge: 711
Dabei seit: 05 / 2006
Betreff:

Re: Welchen Generator denn nun?

 · 
Gepostet: 12.01.2012 - 12:48 Uhr  ·  #40
Zitat geschrieben von Mark

VRLA Valve Regulated Lead Acid nicht varta


Das hat man davon, wenn Abkürzungen verwendet werden, die nicht jeder kennt.
Hat hier allerdings den Vorteil, dass für diese bei Wikipedia einiges zu finden ist.
Auch sind die Weblinks da durchaus interessant.

Ob allein durch das Überdruckventil und die Wartungsfreiheit allerdings die geringfügig (wohl ca. 0,5V) höheren Spannungen erklärt werden können?
Wohl nicht.
Auch gelten die offensichtlich nicht nur für die Bauart VRLA mit flüssigem Elektrolyt, sondern auch für die mit der Erweiterung -AGM (Adsorber-Glas-Mat (= Vlies)) und Gel-Batterien.



Quelle hier: http://www.bannerbatterien.com…ndex11.php

Auf S. 19 ist dann allerdings zu entnehmen, dass wohl die Ladespannungen für zyklischen Betrieb auch etwas höher liegen,
für Dauerladung aber wie bisher bei 13,5 V. Letzterer für WKAs relevant.
Verbleibt nehmlich die Frage, wie lange denn die Spannungsüberhöhung statt finden darf. Gasung ist doch nur sehr begrenzt zulässig.

Zur Ursache der höheren Ruhespannung:
Vermutlich tatsächlich Ca und andere Elemente in das Blei einlegiert.
Hinweis dazu im Link auf S. 6

Übrigens:
Ich habe wohl bei meiner Autobatt. seit 2006 den Säurestand ab und zu kontrolliert. Mußte aber nie nachfüllen.
Das zum "Muss" von wartungsfreien Batterien.
Für WKA-Verwendung würde ich eine vorziehen, bei der ich nach dem Säurestand sehen kann,
oder eben gleich Gel-Ausführung oder AGM, wenn das Geld reicht.

Für Jonas, mit seiner begrenzten Generatorleistung von höchstens 2x3W geht sicher alles, was an funktionsfähiger gebrauchter Starterbatterie zu haben ist.

Gruß, A.
Gewählte Zitate für Mehrfachzitierung:   0