War das vernünftig,?

oder man gönnt sich ja sonst nichts!
 
farmer
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War das vernünftig,?

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Gepostet: 10.01.2012 - 10:19 Uhr  ·  #1
Hallo liebe Fans der Kleinwindkraft,,,
Nun hat es mich auch erwischt,zwischen Weihnachten und Neujahr las ich zufällig von einem großem Savonius Rotor,auf Ebay Kleinanzeigen,Standort nähe Flensburg,schaute mir das Teil an,und wollte es nun haben,und werde es wohl in den nächsten Tagen geliefert bekommen!

Es ist ein 3schaliger Savonisus Rotor mit 3,8mtr. Durchmesser und 3,8mtr. höhe,und wenn ich hier ala noch Laie richtig gelesen habe,bedeutet das 14,4Qudratmtr. Windangriffsfläche...
Nun das Teil muß leider in 4Teile zerschnitten werden,und es ist ein lkw Anhänger mitKühlkoffer als Aufbau Plattform mit den kompletten Aussteifungsteilen dabei.
Nun der Rotor ist auf einer 10mm dicken Platte auf eine Mährdrescherfelge geschweißt,an der ein Mähdrescher Achsvorgelege Getriebe mit dem Übersetzungsverhältniss von 1 zu 7 dran sitzt,ferner sind noch ein zusätzliches übersetzungsgetriebe aus einem Stapler ,und ein 4,5kw Generator,der wohl schon bei niedrigen Drehzahlen gut stromt,im Bastelpaket!Techn.,genaue Daten später................

Nun das ganze wird mir mit TRANSPORT 3000Euronen kosten,natürlich kommt dann noch die ganze zusammenschweißerei und Tütelei bei mir am Hof dazu.
Wollte damit eine Heizpatrone bestromen,bin nach dem ich hier gelesen habe,doch entäuscht wie wenig sinnvoll es ist,aber nur zum probieren,kann das ganze ja noch als Einspeisung nutzen,es dauert halt noch. Hab mal gerechnet ,und komme bei 27% Savonius und 3,5mtr. Wind/sec.ist ca.8Watt Quadratmtr. auf gerade mal 2,784 kwh/tag,oder gut 1000kwh/ANNO,es grüßt H. Sch.
dig-it
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Re: War das vernünftig,?

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Gepostet: 10.01.2012 - 11:12 Uhr  ·  #2
Es gibt hier zwei Arten von Vernunft...

Betriebswirtschaftlich war es sicherlich nicht sehr vernünftig. Das weißt Du wohl selbst.

Aber politisch, ökologisch, pädagogisch oder einfach nur "spaßtechnisch" war es sehr wohl vernünftig.
Du setzt damit ein Zeichen für das wirtschaftliche Umdenken, das über pure "Frittenbuden-Ökonomie" (sprich: Betriebswirtschaft)
hinausgeht und andere Werte schafft.

Außerdem macht der Umgang mit Wind und Wetter riesig viel Freude!

Schweiße frohen Herzens im Schweiße Deines Angesichts!

Dieter
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Re: War das vernünftig,?

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Gepostet: 10.01.2012 - 13:09 Uhr  ·  #3
na da bin ich ja wirklich mal auf Bilder gespannt!

Gruß
Max
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Re: War das vernünftig,?

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Gepostet: 10.01.2012 - 15:21 Uhr  ·  #4
Hi, vernünftig oder nicht, gekauft.
Willkommen zu deinem Windkrafteinstieg. Ganzer Griff ins Kloo ists ja nicht wenigstens ist das Ding groß und kein Minifake was doch eine gewisse Ausbeute bringt. Würde auch auf Netzeinspeisung gehen um optimalen Ertrag zu haben. Ein Savonius der Große läuft ja nahezu immer auch bei Turblenzen und nicht optimaler Lage kommst meistens was rein.
Rechnen hin oder her wirst schon Freude damit haben wenns läuft ;-)
Gruß Hans
farmer
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Re: War das vernünftig,?

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Gepostet: 10.01.2012 - 16:24 Uhr  ·  #5
Ja das Teil ist schon ein Brummer,darf wohl ein Kran kommen beim aufbauen auf den Trägerwagen,wollte das Teil dezent zur Hauptwindrichtung stellen,weiß nicht wie der Energie Versorger darauf reagiert,wenn dann nur zum Eigenverbrauch,weiß alledings nicht wenns mal stürmt ,ob denn bei wenig Stromverbrauch eine aufwendige Bremstechnik notwendig ist,oder sonstige e-Abschaltsicherungen....

Jedenfalls hat der VERKÄUFER das Teil ein halbes Jahr laufen lassen,bis dann ein Neid und Wut Nachbar ihm beim Bauamt angeschwärzt hat,er sollte das TEIL in den Innenhof des Lohnbetriebes seines Vaters verlegen,das wiederum wollte sein Vater nicht,so das er nun frustriert das Teil abgeben muß,es soll total überdimensioniert für einen 2,5kw Generator gewesen sein,der dann den Geist aufgegeben hat,aber er hatte ja noch einen vollen Bastelkorb liegen...
Bei 2 bis 3mtr/sec. Wind konnte man das Teik kaum mit 2Männers halten,so seine Aussage,werde mal versuchen seine Bilder hier reinzustellen,denn ich hab das Teil in den näschsten 6 Wochen bestimmt noch nicht zusammen...Mfg. H.Sch.
farmer
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Und hier nun die Bilder!

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Gepostet: 10.01.2012 - 16:42 Uhr  ·  #6
Hier ist nun der Riesen-Savonius.



dig-it
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Re: War das vernünftig,?

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Gepostet: 10.01.2012 - 17:35 Uhr  ·  #7
Ups!

Nun ja, übersehen kann Euer Energieversorger das Teil jedenfalls nicht.
Seien wir mal sehr gehässig: Wenn alle Stricke reißen, bleibt Dir
immer noch ein beträchtlicher Materialwert. Angesichts steigender
Rohstoff-Preise kannst Du da sogar eine solide Verzinsung erwarten!:-)
farmer
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Re: War das vernünftig,?

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Gepostet: 10.01.2012 - 17:54 Uhr  ·  #8
Er wird sicherlich nicht an vordester Front zur Straße stehen,die nächste Wohnbebauung ist 350mtr. weg ,da wir eine 1,3ha große Hoffläche haben würde man ihn auf dem Vorderhof nicht sehen,wenn ich ihn ans frei Feld stelle hinter einer 15mtr.breiten Maschinenhalle,allerdings mit geringerer Ausnutzung der Nordost Ost Windrichtung ,aber dafür die Hauptwindrichtungen optimal!
Mit dem Energieversorger meinte ich die generelle Unlust schon nur ins Hausstromnetz einzuspeisen !

Ansonsten haben wir unkomplizierte Nachbarn,wo es auch aus landwirtschaftl. Sicht , nie zu Ärger gekommen ist,insofern hoffe ich doch das Teil betreiben zu können,außerdem ist er ja auf einem fahrbarem Untersatz ,eigentlich ja kein festes Bauwerk,warten wir es mal ab !
mfg. Hermann
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Re: War das vernünftig,?

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Gepostet: 10.01.2012 - 18:10 Uhr  ·  #9
Hier ein paar errechnete werte.

Wirkungsgrad:
20

Durchstroemte Flaeche: 14.44qm
Durchschnittlicher Ertrag bei gleichbleibender Windgeschwindigkeit:

Wind 1 m/s, Leistung 1,8w , Jahresertrag 15,8kwh
Wind 2 m/s, Leistung 14,4w , Jahresertrag 126,5kwh
Wind 3 m/s, Leistung 48,7w , Jahresertrag 426,9kwh
Wind 4 m/s, Leistung 115,5w , Jahresertrag 1012kwh
Wind 5 m/s, Leistung 225,6w , Jahresertrag 1976,5kwh
Wind 6 m/s, Leistung 389,9w , Jahresertrag 3415,3kwh
Wind 7 m/s, Leistung 619,1w , Jahresertrag 5423,4kwh
Wind 8 m/s, Leistung 924,2w , Jahresertrag 8095,6kwh
Wind 9 m/s, Leistung 1315,8w , Jahresertrag 11526,8kwh
Wind 10 m/s, Leistung 1805w , Jahresertrag 15811,8kwh
Wind 11 m/s, Leistung 2402,5w , Jahresertrag 21045,5kwh
Wind 12 m/s, Leistung 3119w , Jahresertrag 27322,8kwh
Wind 13 m/s, Leistung 3965,6w , Jahresertrag 34738,5kwh
Wind 14 m/s, Leistung 4952,9w , Jahresertrag 43387,6kwh

Diese Ausgabe beinhaltet noch keine Generatorverluste!
Der Autor uebernimmt keinerlei Haftung für die Richtigkeit der Angaben!

Gruß
dig-it
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Re: War das vernünftig,?

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Gepostet: 10.01.2012 - 18:56 Uhr  ·  #10
Ich befürchte allerdings, dass die Maschine mit dem Wagen als "Resonanzboden"
eine ziemliche Lärmquelle sein wird. Vielleicht schaust Du schon einmal in
der großen Bucht nach, ob jemand 50 Kubikmeter Antidröhnpappe abgibt...
Micha_hippie
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Re: War das vernünftig,?

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Gepostet: 10.01.2012 - 19:14 Uhr  ·  #11
Gratulation zu diesem Monstrum ;) Ich wünsche dir maximalen Spaß und maximale Erträge damit ;)

Zum Thema Vernunft: Andere Leute haben Hobbies, die immer wieder Geld verschlingen... unser einer hat ein Hobby, das sogar ab und zu wieder Geld reinbringt... das hat nicht jeder ;)
farmer
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Re: War das vernünftig,?

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Gepostet: 10.01.2012 - 20:00 Uhr  ·  #12
Zitat geschrieben von dig-it

Ich befürchte allerdings, dass die Maschine mit dem Wagen als "Resonanzboden"
eine ziemliche Lärmquelle sein wird. Vielleicht schaust Du schon einmal in
der großen Bucht nach, ob jemand 50 Kubikmeter Antidröhnpappe abgibt...


Also mir hat der Verkäufer berichtet,das der Wagen durch die Federung und Gummiunterlagen bei den Aussteifungsteilen sehr leise lief,bei Sturm im Norden Schleswig-Holsteins maximal 45 Upm drehte und das war auch nicht der Grund des Nachbarn ihn anzuschwärzen,eher Mißgunst und Neid,und ich muß sagen,das ich den Verkäufer dieser Anlage als grundsoliden ,ehrlichen Menschen wahrnehme,sicherlich war der Standort hinter dem Wall der Wohnsiedlung nicht so optimal !
Aber der junge Mann hatte genau dort neben sein Wohnhaus mit Frau und Kind,ein Kabel war noch verlegt,er wollte auch erstmal nur einfach ne Heizungsunterstützung,alles für mich bei der Vor-Ort Besichtigung sehr plausibel!

Es ist vielleicht optisch zu grell ,ich werde es eher mit Tarnfarbe versehen...............
Mfg. H. Sch. Osterholz-Scharmbeck,nähe Bremen.............
Menelaos
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Re: War das vernünftig,?

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Gepostet: 11.01.2012 - 09:43 Uhr  ·  #13
Wirklich ein Monster!

Ich wohne in Elsfleth, also quasi um die Ecke und würde mir das Teil doch gerne mal anschauen kommen wenn du es fertig installiert hast! Gibt doch nichts schönesres als mitm Bierchen in der Hand Windräder zu gucken ;-)

Max
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Re: War das vernünftig,?

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Gepostet: 11.01.2012 - 10:22 Uhr  ·  #14
Zitat

Gibt doch nichts schönesres als mitm Bierchen in der Hand Windräder zu gucken

Geht auch mit Wein, wie ich in Tests festgestellt habe!

Prost!

Dieter
farmer
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Riesensavonius.................

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Gepostet: 11.01.2012 - 11:37 Uhr  ·  #15
Kann halt noch dauern,weil ich im Moment das organisatorische Getütel betreffend einer 30Kw/P Photvoltaikanlage an den Hacken habe,soll Anfang Februar installiert werden,,,
aber im Sommer lad ich ein wenn sich das Monstrum dreht,bei Bier ,Wein und Grillwurst,halt stopp,muß ja windig sein,schaun wir mal !
mfg. H. SCH.
Carl
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Re: War das vernünftig,?

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Gepostet: 12.01.2012 - 07:35 Uhr  ·  #16
Hallo Farmer,

Für einen Savonius ist das riesig. Hat was abenteuerliches an sich, der Rotor mit dem kleinen Gebäude und dem ganzen Gestänge sieht ein bischen so aus wie ein Schiff kurz vor einer Weltreise!

Zum Abbremsen bei Sturm wird wohl ein dickes Seil ausreichen, oder besser drei Seile, jeweils eins außen am äußersten Hebelarm der Schaufeln befestigt und sternförmig diagonal nach unten mit einer im Boden verankerten Öse verknotet.

Bei 2 1/2 bis 3 m/sec Wind kannst Du den Rotor an der Achse nicht mehr festhalten, das stimmt, außen an der Schaufel geht das aber ganz sicher leicht, z.B. um ihn aus dem Lauf mal eben abzubremsen. Gefährlich wird es bei stärkeren Windgeschwindigkeiten. Wegen der großen Fläche zum Wind und wegen dem hohen Drehmoment schon aus dem Stand mußt Du die Bodenverankerung für Bremsseile 3 Stück sternförmig nach unten, die dann auch im Dreieck das ganze Gebilde noch abspannen, sehr wuchtig und schwer im Boden einlassen. Dann kann der Rotor in einem Sturm zwar immer noch aus dem Traggerüst brechen oder es Verbiegen, aber er geht dann wenigstens nicht auf Wanderschaft und zertrümmert Dir Deinen Hof.

Gruß, Carl
dig-it
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Re: War das vernünftig,?

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Gepostet: 12.01.2012 - 09:29 Uhr  ·  #17
Ich frage mich, warum Du die Anlage auf dem Wagen montieren möchtest.
Der Gewinn an Höhe ist nicht sehr bedeutend. Und die Turbulenzen, die durch
den Wagen entstehen, sind meines Erachtens auch nicht leistungsfördernd.
Ästhetisch gesehen - verzeih mir bitte - ist diese Lösung eher eine Katastrophe...

Ich würde die Anlage auf Betonsockel setzten. Etwa folgendermaßen:
Du hast als Landwirt möglicherweise Gerät, um Löcher auszuheben. Ich würde
das viermal an den Ecken eines Rechtecks passend zur vorhandenen Konstruktion
mit einer Tiefe von circa 50 cm und einen Durchmesser von 1,20 Meter tun,
In diese Löcher platziere ich Schachtringe aus Beton mit Durchmesser 1 m und Höhe 1m (Baustoffhandel).
Danach treibe ich Moniereisen von 12 mm im Innern so weit wie
möglich in den Boden. Lasse sie aber nach oben auf mindesten 80 cm Länge
frei stehen. Nun füllst Du das Ganze im Innern mit Beton auf.
Solange der noch nicht verfestigt ist, könntest Du sogar schon die Befestigungslaschen
- oder was auch immer - in den Beton einbringen. Anschließend mindestens
drei Wochen aushärten lassen. Danach kannst Du Deine Anlage entweder direkt,
oder um leichteren Zugang zur Technik zu haben, auf einer erhöhten Konstruktion,
aufsetzen.

Mit dieser Konstruktion hättest Du eine geschätztes Fundamentgewicht von mehr als 20 to.
Zusammen mit den Erdankern und dem Eigengewicht der Anlage sollte das in meinen
Augen ausreichen, um die Anlage auch einen Sturm überstehen zu lassen. Zur Not könntest
Du noch eine Vorrichtung zum Abspannen vorsehen.

Damit steht das Ganze sauber auf einem Sockel, den Du, wenn Du überschüssigen Boden
hast, in der Folge dort anfüllen kannst, wo Du keinen Zugang benötigst. Für
einen Nicht-Landwirt wäre das sicherlich alles zu aufwändig. Aber Du hast Maschinen,
um etwa die Schachtringe selbst einzusetzen und Erdarbeiten auszuführen.
Die Materialkosten fallen zwar an, aber danach hast Du Ruhe. Den Wagen müsstest
Du pflegen (streichen), die Reifen regelmäßig aufpumpen, usw.

Da, wie Du selbst gesehen hast, die Stromausbeute eher gering ausfallen wird, also
der wirtschaftliche Aspekt weniger erheblich ist, schaffst Du Dir so eine neue Funktion,
die eines kinetischen Kunstobjektes!

Das mir im Übrigen sehr gefallen würde...

Dieter
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Re: War das vernünftig,?

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Gepostet: 12.01.2012 - 09:49 Uhr  ·  #18
Ja ,ne Schönheit ist das ganze nicht,aber auf einem weitläufigem Hofgelände hinter einer flachen Maschinehalle,kann man es ja probieren,Hauptwindrichtungen frei!
Der Kollege aus Schleswig-Holstein hat ja vom Bauamt weiter die Möglichkeit erhalten,das Teil in den Innenhof zu fahren,wie schon geschrieben ,hatte er es an den Sichtschutzwall zu einem Wohngebiet gestellt.
Das mit dem Innenhof wollte sein Vater nicht...
Stelle ich einen Brummer von Fundament hin,und kriege dann Ärger,hab ich noch mehr Geld versenkt,andererseits hab ich mit dem stabilem LKW-kÜHLKOFFER einen tollen Maschinenraum,wenn man so will,wie der Kollege aus Schleswig-Holstein sagte,macht das Ding im Sturm gut 40Upm,und der Wind war lauter,ich denke nach dem zusammen Schweißen werd ich das Teil irgentwie auswuchten müssen,das erscheint mit sehr wichtig,die Abspannungen und Aussteifungen hätten keinerlei Ärger gemacht.
Sollte sich das TEIL bewähren,könnte ich es immer noch auf einem soliden Podest mit Betonfundamenten hinstellen.

Was mir durch den Kopf geht ,bei der Leistung,und dem Standort ,hab ich bei 100mtr. Stromleitung zum Heizungsraum ,zu hohe Verluste ? Mfg. H,Sch.
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Re: War das vernünftig,?

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Gepostet: 12.01.2012 - 10:37 Uhr  ·  #19
Zitat

ich denke nach dem zusammen Schweißen werd ich das Teil irgentwie auswuchten müssen,das erscheint mit sehr wichtig


Ohne das jetzt mit physikalischen Berechnungen begründen zu können, würde ich gefühlsmäßig
sagen, dass angesichts der geringen Drehzahlen kaum relevante Umwuchten auftreten werden.
Etwaige Gewichtsunterschiede im Kilobereich dürften sich angesichts des hohen Gesamtgewichtes kaum
bemerkbar machen. Da könnten Unterschiede in der Wölbung der Flächen, die wohl kaum
zu vermeiden sind, schon eine größere Rolle spielen - ohne jedoch die Funktion entscheidend
zu beeinträchtigen.

Bei der Länge des Kabels solltest Du schon Querschnitte von mindestens 10 Quadratmillimeter verwenden.
Ich denke, die Leitungsverluste sollten dann únter 1% liegen.

Dieter
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War das vernünftig,?

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Gepostet: 12.01.2012 - 12:14 Uhr  ·  #20
Also in Bezug auf die Gefährlichkeit bin ich mit nun aufgrund eurer Beschreibungen von Fundamenten mit 20t. Masse doch ein wenig irritiert,das Teil wird gut eine Tonne wiegen,hat einen halbjährigem probelauf auf diesem KÜHLKOFFER mit 3t. Eigengewicht auch bei Sturm im Norden Schleswig-
Holsteins unbeschadet überstanden,es hat ja auch ein hohes Trägheitsmoment duch den großen Durchmesser,ich habe als Modell in etwa 1 zu 7 in der Breite, und 1zu 8 in der Höhe ,aus alten Ölfässern auf die schnelle einen Mini Savonius gebastelt,und auf eine höhe von 3mtr. gebracht ,das TEIL ist mit einem 4kant Rohr 3mm wandung aufgestellt;; und es hat 105km/h in Böen ausgehalten,ohne obere Abspannung,je schneller das Teil kreiselte,je ruhiger blieb der Mast,!!

ich meine wir müssen nun nicht 15t. BETON verbauen, eine hochfeste,nachspannbare Aussteifung mit tiefem Bodenankern,vielleicht auch mit Beton dran sollte reichen,der Kollege aus dem hohen Norden meinte ,das TEIL brauch keine BREMSE,da Sturm und ORKAN fest,da bin ich mir zwar nicht ganz so sicher,aber vielleicht bietet sich eine Möglichkeit das robuste Mähdrescher Vorgelege Getriebe auf der Welle mit großer Scheibe hydraulisch abzubremsen!
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