Morningstar TS 45

Ich versteh nicht ganz, warum du die Tauchsieder über einen weiteren Akku anschließt.

Also meiner Meinung nach kannst du den Zusatzakku parallel zur bestehenden Akkubank schalten (wenn die Werte zueinander passen). Durch die höhere Gesamtkapazität schonst du die Akkubank. Wenn der TS 45 nicht zu träge regelt, sollte er kein Problem haben, die Tauchsieder direkt als Ersatzlast anzusteuern.

Das mit der Bedienungsanleitung habe ich auch schon gemerkt. Ich hätte da ein paar Fragen. Wie hast du die Sicherungen, die bei knapp 14.30 Volt einen Kurzschluss erzeugen, hingekriegt? Und noch eine Frage, bezüglich der Zusammensetzung. Es gibt da bekanntlich verschiedene Möglichkeiten...
Wie erwähnt habe ich die WFD 300 und 300 Watt Solarmodule. Beide speisen sind an der Batterie angeschlossen. Weiter ist der TS 45 angeschlossen, der entweder eine Batterie oder eben Heizelemente erwärmt.
So - jetzt kommen gleich mehrere Probleme, ...

1) Der IVT lädt bis 13,80 Volt anscheinend. Wenn das Windrad jetzt über 14 Volt kommt, dann schaltet sich dummerweise der IVT ab, weil der denkt, die Batterie ist voll! Jetzt habe ich gelesen, dass der IVT erst wieder mit Laden beginnt, wenn die Batterie leer geworden ist. Das bedeutet, wenn der Wind nach lässt, dann werden die Batterien vom IVT erst gar nicht mehr geladen, weil die Spannung zuerst auf knapp 10,5 Volt gehen muss, obwohl Sonne scheint - KANN DAS SEIN?! Ich habe es selber nicht überprüft, aber ein Leserbrief weist darauf hin.Wie kann ich dieses Problem angehen?

2)Den TS 45 habe ich auf 14,6 Volt eingestellt. Ab da setzt der diversion-load ein, wenn die Batterien voll sind. Bei der obigen Situation bedeutet das, dass nie überschüssiger Solarstrom als diversion-load die Heizelemte erwärmt, oder?

Überhaupt ist es mir ein Rätsel, ob das ganze funktioniert, wenn der Windladeregler und ein Solarregler an 1 Batterie angeschlossen sind..tztztz - mano man - ich habe fast gedacht, ich habe das ULTIMATIVE SYSTEM...und jetzt ist wieder alles beim Teufel...Ich glaub, ich brauch jetzt ein Bier...Prost!

Nun, dies System funzt bei mir schon seit Jahren sehr gut, nur gehe ich etwas anders vor.
Nun zu deinen Fragen:

1. IVT Regler: Diese Geschichte hört sich sehr merkwürdig an und mir ist kein Solarladeregler bekannt, der diesen Unsinn macht. Sollte dies bei deinem Regler tatsächlich der Fall sein, so würde ich mich davon verabschieden!
2. So wie du es beschreibst, ist deine Schlussfolgerung richtig, der Solarregler kann die Heizelemente nicht erwärmen, falls dein Windgenerator die Spannung über dem Niveau von 14 V hält. Bei meiner Anlage arbeitet die Geschichte anders: Über eine Schwellwertschaltung wird zeitverzögert die Hauptlast bei ca. 13, 90 V aufgeschaltet. In meiner Anlage dient der TS 45 lediglich als Begrenzung der Systemspannung, die Umleitungslast ist also nur zur Verbrennung eingesetzt und kommt deshalb so wenig wie möglich zum Einsatz. Bei mir habe ich den MSTE (MPP Tracker) Solarregler auf 14,10 V eingestellt, der TS 45 setzt bei 14,15 V ein. In meiner Anlage werden die Akkus (AGM) also nie ganz bis zur Volladung gebracht. In ca. vierwöchigen Abständen schalte ich allerdings über einen Zeitraum von 30 Min. teilweise die Hauptlast ab und lasse die Zellen auf 14 – 14,15 V laden. Dabei vermeide ich solche Tage, an denen Wind – und Solarenergie gleichzeitig im Überfluss vorhanden sind, schließlich will ich nicht zu viel Energie verbrutzeln. Letzte Woche konnte ich auf diese Weise den TS 45 gut testen, ein stabiler Ostwind ermöglichte eine sehr stabile hohe Spannung an der Akkubank durch meinen PWG 400. Dabei war die Umleitungslast nicht ständig in Betrieb, vielmehr wurde der PWG 400 bei Einsetzen der Pulsweitenmodulation leicht abgebremst, wobei er sich bei Entlastung um die 14 V einpendelte.
3. Überspannungsschutz: Stufe 1 (14,35 V): Der z.T. defekte Original – Laderegler meines PWG wurde von mir mit den noch funktionierenden Steuerstufen als Kurzschluss – Sicherheitsbremse umgebaut, zwei Kfz Relais lösen einen Kurzschluss auf der AC Seite vom Generator aus. Stufe 2 (14,45 V): Dazu habe ich den Selbstbausatz einer Conrad EL Ladeelektronik umfunktioniert, so dass sie bei Erreichen der Ladeschlussspannung keine Abschaltfunktion wie ursprünglich ausgelöst wird, sondern es werden zwei Kfz Relais eingeschaltet, die wiederum einen Kurzschluss auf der AC Seite des PWG 400 auslösen. Im Normalfall gehe ich davon aus, dass bei Kurzschlussauslösung, egal welche Stufe daran beteiligt ist, schon zuvor der Tristar für Belastung sorgt. Nur im wirklichen Notfall wird der PWG 400 direkt durch Kurzschluss gebremst. Wird ein Kleinwindgenerator ständig auf diese Weise gebremst, so führt dies zu einem hohen Verschleiß, deshalb ist ein Kurzschluss nur die allerletzte Maßnahme. Generatoren wie der Black 300 bremsen so gewaltig ab, dass die Möglichkeit der Flügelverstellung auf der Befestigungsplatte besteht.

Hast du denn das Ziel, deine Akkus ständig auf Vollladung zu halten? Meine bisherigen Erfahrungen haben gezeigt, dass viele Entlade/Ladezyklen die Akkubank bei Laune halten, wobei die untere Grenze bei 12,20 V liegt.
Welchen Akku – Typ hast du in Verwendung? Auf jeden Fall solltest du die beiden Regler, Solar und Tristar in der Ladeendspannung dichter beieinander einstellen. Besser würde allerdings eine Steuerung funktionieren, wie ich sie anwende.

@wieso
Zitat:
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Ist der IVT Solarladeregler ein MPPT Regler? Wenn nicht , schmeiss Ihn raus und hab nur den Morningstar
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Ja, dies würde auch funktionieren, nur wäre mindestens eine Sicherheitsstufe vor Überspannung, wie zuvor beschrieben, nötig.

Grüße von
Sandy

für die Anregungen.

Gestern Abend habe ich das ganze nochmal angeschaut und eine Skizze gemacht. Das mit dem IVT muss ich noch überprüfen, ob der nicht nachlädt, wenn die Spannung sinkt...das wäre in der tat der Hammer! Aber das hat man davon, wenn man zuviel im Internet rumstöbert...was man da alles liest! Und dann kommt man ins grübeln, weil das bedeutet, dass das gesamte System im Eimer ist! Ich hoffe nicht....muss ich, wie gesagt testen. Wenn das so ist -dann Mülleimer!

Apropo, liebe Sandy (ich hoffe, ich habe das richtig übersetzt)...die Werte, die man im TS 45 einstellen kann, sind die Schwellwerte, ab da der diversion-load anfängt.
Das heißt, stelle ich den diversion-charge-control auf 13,8 Volt (unterste Stufe), dann lädt er zunächst den Hauptakku bis 13,8 Volt und dann bei Überschuss ab 13,8 Volt den diversion-load! Anmerkung: Die 13,8 Volt habe ich bewußt gewählt, weil der IVT (davon gehe ich mal aus!) anscheinend bis 13,8 Volt lädt und ab da das Pulsen bis 14,2 Volt.
einsetzt.
Könnte es so funktionieren? In der Gebrauchsanleitung steht nämlich, dass das Einstellen des diversion-load hier die Kernsache ist! Ich habe das ganze nicht so richtig verstanden, weil man hier doch im Prinzip die Ladeschlussspannung des Akkus einstellen muss, oder? Welchen Spielraum soll es hier den geben, weil die gemeint haben, derdiversion-load soll nicht zu groß, aber auchz nicht zu klein sein????
Eigentlich müßte ich den Wert am TS auf 14,4 Volt einstellen (Akku..), aber weil der IVT (MPPT) dranhängt - dann so...!?

Ergänzungen: Der IVT ist ein MPPT Gerät.
Ich habe auch nicht vor, die Akkus ständig voll zu haben - ich denke - zwischen 13,5 und 14 Volt ist okay...
Dein System , liebe Sandy guuck ich mir nochmal genauer an. Ich muss mit dem Rummachen, was ich da habe...IVT etc

Gestern habe ich folgender Aufbau skizziert, so dass Solar und Wind getrennt sind:
Wind und Solar sind HIER also getrennt, aber in der Mitte durch den TS verbunden:

Die 300 Watt Solar speisen die Haupt-Akkus.
Der WFD speist eine kleinere Batterie, an der 3 mit tiefentladeschutz versehenen Tauchsieder dran hängen (11 A mal 3 = 33 Ampere zum verbraten!)
Der TS 45 ist zwischen Hauptakku und Tauchsiederbatterie verbunden, wobei die Überschussenergie am Solar an die Tauchsiederbatterie abgibt.
Das bedeutet: Solar lädt unabhängig den Hauptakku. Der WFD speist unabhängig die Tauchsiederbatterie. Ein Überschuss an Solar wird über den TS abgegeben.
Damit am WFD keine LAST dranhängt, ist die Tauchsieder-Batterie hier direkt am WFD- Laderegler angeschlossen, damit die durch tiefentladeschutz geschützten Tauchsieder (130 Watt, insg. 390 Watt) nicht dazu führen, dass der WDF nicht anläuft.
So wird die Tauchsieder-Batterie immer geladen und sobald genug Energie gespeichert ist, schaltet der Tiefentladschutz (Kemo, Spannung zwischen 11 und 13,3Volt einstellbar) durch.
Falls Sturm sein sollte, dann müßte eigentlich der eingebaute Dump-Load des WFD Laderegler und die daran angeschlossenen Tauchsieder genug Power abnehmen, oder?
Funktioniert das ganze, oder habe ich hier wieder einen Denkfehler?

Anonsten müßte ich ja die Tauchsieder direkt am TS anschließen.Nachteil: Bei Schwachwind fast keine Power. Mit Pufferbatterie: Die Batterie sammelt von Wind und Solar die Energie und wenn sie vol ist, dann schaltet der tiefentladeschutz durch und die Tauchsieder werden erwärmt. Bei Sturm laufen dann 20 oder 30 Ampere durch die 3 parallel angschlossenen Tauchsieder...das dürfte doch reichen, oder?
Wem etwas auffällt, darf sich gerne melden...! Und ich schaue mal, wie der IVT lädt...das sollte man doch wissen,sonst kann man ja gar nix planen..

Danke für Tipps und Antworten..!!!!!

@wieso
Nööhh, der TS 45 ist in der Beziehung ein ganz fieser, denn wie schon mal beschrieben, verabschiedet er sich werksmäßig bei einer Spannung von 15 V grußlos aus dem System. Selbst wenn dieser Selbstschutz über die Software deaktiviert wurde, hat der Tristar einen Überlastschutz, der u. U. den Regler einfach außer Betrieb setzt, wenn’s zu viel mit der Umleitungslast wird. Ein Überfahren des Reglers (Last zu klein) muss auch in Betracht gezogen werden, deshalb ist zusätzliche Sicherheit gefordert, damit nix passieren kann.


@Windsepp
Denke, du bist auf dem richtigen Weg zum Erfolg. Du musst dich einfach mal an die richtigen Einstellungen rantasten.

Zitat
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Apropo, liebe Sandy (ich hoffe, ich habe das richtig übersetzt)...die Werte, die man im TS 45 einstellen kann, sind die Schwellwerte, ab da der diversion-load anfängt.
Das heißt, stelle ich den diversion-charge-control auf 13,8 Volt (unterste Stufe), dann lädt er zunächst den Hauptakku bis 13,8 Volt und dann bei Überschuss ab 13,8 Volt den diversion-load! Anmerkung: Die 13,8 Volt habe ich bewußt gewählt, weil der IVT (davon gehe ich mal aus!) anscheinend bis 13,8 Volt lädt und ab da das Pulsen bis 14,2 Volt.
einsetzt.
Könnte es so funktionieren?
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Ja, so könnte es funktionieren, denn wenn die Umleitungslast aktiviert wird, egal ob Windgenerator oder Solar, dann hängt dein Solarregler nicht mehr in der Luft.
Nun kommt es darauf an, ob deine Akkus diese niedrige Ladeschlussspannung mögen, denn wenn die Burschen mit flüssiger Säure gefüllt sind, muss die Ladeschlussspannung höher eingestellt werden.
Was den IVT Regler angeht, so kann ich mich an einen Forumskumpel erinnern, der die Ladeendspannung durch einen Techniker von IVT neu einstellen ließ.

Diversion Load: / Umleitungslast: Ja, der Einstellwert für die PWM Schwelle ist identisch mit der Ladeendspannung, wobei du meinen Hinweis beachten und die Sense Leitung verwenden solltest.


Zitat:
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Welchen Spielraum soll es hier den geben, weil die gemeint haben, der Diversion - Load soll nicht zu groß, aber auch nicht zu klein sein????
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Also hier waren die Jungs besonders schwammig in ihrer Beschreibung. Nun bin ich mehr der unerschrockene Typ und habe einfach 10 x 50 W Halogen Spiegelreflektorlampen zusammengeschaltet. Bisher hat diese Last dem Regler keine Probleme gemacht In der englischen Anleitung steht etwas von 675 W bei 15 V als Obergrenze. Dass du nicht zu wenig nehmen sollst, ist klar, denn wenn ein 300 W Generator im Einsatz ist, sollte immer eine Reserve vorhanden sein. Bei einem Black 300 und PWG 400 muss mit einem Maximum von über 600 W gerechnet werden, bei mir wurde dieser Wert in diesem Jahr schon mehrfach von beiden Generatoren überschritten. Nun ist in meiner Anlage die Umleitungslast nur als Begrenzung im Einsatz, diverse Lasten werden zuvor automatisch aktiviert.
Falsch wäre es auf jeden Fall, eine Umleitungslast von 300 W zu nehmen, wenn der Generator ebenfalls 300 W leisten kann.

Zitat:
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Falls Sturm sein sollte, dann müsste eigentlich der eingebaute Dump - Load des WFD Laderegler und die daran angeschlossenen Tauchsieder genug Power abnehmen, oder?
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Wenn dein WKA Regler schon einen Dump - Load besitzt, sollte es auch funktionieren!

Bei allem was du machst, solltest du zur Sicherheit bei Sturm die Geschichte beobachten und gegebenenfalls mit einem Notschalter (Falls Vorhanden) den Windgenerator zum Stillstand bringen.

Grüße von
Sandy

Sandy ,mich wundert es schon ein wenig ,das der Morningstar nicht ausreichend ist ,alleine für die Sicherheit zu Sorgen ....

Er ist doch der Diversion Controller neben dem Xantex C40/C60 schlecht hin ..... aber klar 100 % absichern klingt vernünftig

Ich hab zwar keinen ,da ich erstmal auf der AC Seite "dumpe" mit einer Heitzung im Haus die vom Wechselrichter eingeschalten wird.........

Idealer weise müsste ich eigentlich einen meiner Outback FM MPPT solar Regler nehmen um den gesamten Wind und PV Strom in ein Heitzelement zu verbraten , da er MPPT Regler und Dump load controller in einem sein kann

@ Windsepp ich nehme an ,wenn Du auf den IVT Solar MPPTRegler verzichten würdest ,wirst Du einiges an Watt deiner Solar module verlieren ( Was sind es denn für Module?)

Wenn man den Temperaturfühler kaltstellt , dann müsste der IVT Regler einiges an 0. Volt höher gehen /laden
Und eventuell höhere Spannung als der Morningstar erziehlen wollen und der Solarstrom wird dann auch dort mit Verbraten ....., jedoch wahrscheinlich gar nicht zu empfehlen ,wenn deine Wind anlage und Solar voll powern , da dies so wie es aussieht ,dann an die Grenzen des Morningstars stösst ,oder?

Blöd das man den IVT nicht selber einstellen kann....., aber ich hab gerade mal im IVT Handbuch gelesen




Was da als Timerphase beschrieben wird kenn ich eigentlich eher als "Absorptions-Ladung" und die ist bei mir eher auf Stunden eingestellt und nicht auf paar Minuten

In dieser Ladephase sollte der Regler eigentlich die Volt halten bei Dir so ca 14.4 V (oder sogar ein wenig mehr) und dann kontinuierlich die Ampere runter reduzieren bei gleich bleibender Volt

Das klingt nicht vernünftig , eine Bleibatterie wie Du sie hasst nicht richtig voll zu Laden , und ich nehme mal an das dies eigentlich die Hauptaufgabe der PV sein sollte

Gruss Lars

@wieso
Hier mal ein kleines Beispiel, was passieren kann: Wenn der Tristar über die Software neue Konfigurations-Daten erhält, muss er neu gestartet werden. Sofort nach der Datenübertragung steigt er aus und ist bis zum Neustart inaktiv. Wenn der User daran nicht gedacht hat und er sein Windrad für die Programmierung nicht außer Betrieb nahm, so kann dies kann schön ins Auge gehen.

Inzwischen hat mein Tristar 45 seine erste Prüfung mit 3 Tagen Ostwind und 6 – 7 Bft mit Bravour überstanden, das Teil ist wirklich empfehlenswert!

Grüße von
Sandy
(Rainer)

Hallo,
nun habe ich alles verkabelt. Liebe Experten: Versaut mir mir nicht alles...aber angucken könnt ich ihr euch das schon! Ich bitte um Überprüfung!

Also: Zwei 230 Ah Batterien, parallel - 300 Watt Solarmodule,500 Watt Windpower (bei Weltuntergang...)
IVT Solar 30 A, Windladeregler 30 A und Tristar 45 ts und einen haufen Tauchsieder (1 mal 11 A und dreimal 11 A = 33 A) und Kemo-Tiefentladeschutzregler...
So ist jetzt mein System aufgebaut:

IVT und WR, sowie der T 45 sind alle an den Batterien angeschlossen. Das Ganze ist so aufgebaut, dass einerseits die Batterien geladen und die Überproduktion sinnvoll Wasser erwärmen - nämlich mein Duschwasser (das habe ich heute schon genossen..Premiere...50 Grad). Es gibt zwei Sicherungen für das Windrad...doch dazu später mehr!

Wetter: sehr Sonnig, normal Wind
Batterien werden geladen, bis ca.14 Volt - erster Tauchsieder, der direkt an der Batterie angeschlossen ist, wird ab 13,7 Volt eingeschaltet und bei 13,3Volt aus. Batterien voll und der Strom fliest fast zu 100 % zu dem Tauchsieder. Bei Sonne läuft das Ding durch-bei Bewölkung sinkt Spannung auf 13,3 Volt - Tauchsieder aus...bis die Sonne wieder kommt..

Wetter: viel Sonne, viel Wind
Erster Tauchsieder schaltet wie gewohnt ein. Steigt Spannung weiter an (starker Wind) - so setzt der diversion-load ein und gibt den Saft an 3 angeschlossene Tauchsieder weiter, die dann zusammen mit dem ersten Wasser erwärmen. Sollte was schief gehen, setzt der Dump Load des Reglers ein...letzter Trumpf!

Nachts: Windrad läuft, bis Batterien voll sind - dann wieder erster Tauchsieder...morgens herrlich warmes Wasser...hmmmm

Bei Sturm: Erster Tauchsiede saugt 11 Ampere...der diversion-load leitet an 3 Tauchsieder weiter...zum Schluß,,,setzt der Dump-Load des Ladereglers ein...danach kommt Weltuntergang und dann brauche ich das alles nicht mehr..

Nachteil: Die Batterien werden nie bis an den Anschlag von 14,6 Volt geladen.
Vorteil: Der IVT fängt ab 13,8 Volt zu pulsen an...und da flackert immer das Lichtlein des Tiefentladereglers...das ist nun auch nicht mehr...!
Aber: Habe ich voll (14,4 Volt) dann dauert keine 3 Minuten und bin sowieso bei 12,6 Volt!
Ich denke, wenn die Module oder Wind die Batterien bis 13,6 Volt stundenlang laden..dann ist das auch okay, oder?

Sooo...guckt euch das mal an und zerpflückt mir das ganze aber nicht...ich habe heute den ganzen Tag rumgefummelt...

Gruß Windsepp

Ja meine ich auch ,oder den IVT austauschen irgendwann ...........

Noch mal was sind es für PV-Module Marke/Namen oder Volt