70 cm Alu Windrad - mein Miniprojekt mit Pics und Video

 
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4607
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: 70 cm Alu Windrad - mein Miniprojekt mit Pics und Video

 · 
Gepostet: 14.06.2012 - 08:55 Uhr  ·  #21
Vermutlich hast Du mit Deiner flexiblen Entscheidung, breite Rohrflügel zu wählen, gleich 2 Fliegen mit einer Klappe geschlagen:

Erstens brauchtest Du ja für den Nabendynamo genug Anlaufdrehmoment den Du nun hast. Was bei den nur 3 - 4 m/sec Durchschnittswind bei Dir dringend notwendig ist! Denn die schmalen Tür-Profile sind zwar eine sehr gute Lösung, möchten aber mehr Wind sehen. Zweitens hast Du nun mit den breiteren Rohrprofilen auch ein besseres Verhalten bei Turbulenzen, die Flügel reagieren nun gutmütiger, die Anlaufträgheit bezieht sich schließlich nicht nur auf die Startphase sondern auch auf das Wiederhochfahren in böhigem Wind, wo bei Schnellläufern durch die Verzögerung im Schwachwindbereich automatisch Verluste entstehen.

Congratulaciones zu Deinem Minikraftwerk und viel Vergnügen damit!

Gruß, Carl
doelle4
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Österreich
Alter: 52
Homepage: kopterforum.at
Beiträge: 2350
Dabei seit: 11 / 2006
Betreff:

Re: 70 cm Alu Windrad - mein Miniprojekt mit Pics und Video

 · 
Gepostet: 14.06.2012 - 10:35 Uhr  ·  #22
Ja das waren auch meine Beweggründe , haupsächlich das Drehmoment und das begrenzende Verhalten bei Sturmböen /Sturmsicherheit.
Auch ists an einer Kreissäge mit Anschlag ein leichtes die Blätter exakt zu schneiden.
Nun ist WInd ist da... , etwas Wind da es noch im Windschatten des Hauses in nur 2 Meter Höhe steht aber einen 12 Volt 6 Watt Led Strahler hats mir schon über Nacht geschossen den als Last angeschlossen hatte.
Messung am nächsten Tag ergaben Volt Spannungen knapp über 20 Volt im bei 4-5 m/s im Leerlauf.
Nun hängts am Bleiakku und kann sich dort austoben.
Der wird der Spannung schon solide Einhalt gebieten ;-)
Auch verträgt die Nabe keine zu breiten Blätter und um aus 100er PVC Rohr genug drehmoment zu holen dürfen sie am Ende nicht zu dünn werden, mach ich welche mit exakten Shaping und größer um mehr Drehmoment zu haben mit 100er Rohr hab ich mehr Nabenstummelbelastung und brauch bei mehr Wind die hohe Drehzahl nicht..
Einfach billig und solide Leistung war mein Ziel.
Gesamt Material Preis ca 40 Euro da Reste auch billiger oder gratis zu erhalten sind.
Die Version mit Aluprofilien ist sehr gut jedoch absoluter Schnelläufer und besser für Schrittmmotoren und ähnlichen geeignet und bleibt in Reserve.
Gruß Hans
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4920
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: 70 cm Alu Windrad - mein Miniprojekt mit Pics und Video

 · 
Gepostet: 25.06.2012 - 04:29 Uhr  ·  #23
hast du mittlerweile vielleicht mal Messungen machen können?- das fänd ich echt prima...

Gruß
Max
doelle4
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Österreich
Alter: 52
Homepage: kopterforum.at
Beiträge: 2350
Dabei seit: 11 / 2006
Betreff:

Re: 70 cm Alu Windrad - mein Miniprojekt mit Pics und Video

 · 
Gepostet: 25.06.2012 - 21:34 Uhr  ·  #24
Hab das ganze etwas aus den Augen verloren, Pool aufgebaut+ genützt ;-), Quad gekauft und fleißig geschraubt und damitt in im Wald Brennholz gemacht und abtransportiert.
Es steht noch immer am 2 Meter Behelfsmast im Windschatten des Hauses wo es sich von verwirbelten Böen ernährt kommt aber bald frei auf den Gartenschuppen wo erst eine sinnvolle Messung durch freie Windanströmung möglich ist und soll dort meinen Quad und Rasentraktor Akku immer voll halten bzw ev Nachts für etwas Gartenbeleuchtung nachts sorgen.
Am Weidezaun gehts nicht, zu verwirbelte Lage
12 Volt Ladung geht auf jeden Fall.
Gruß Hans
doelle4
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Österreich
Alter: 52
Homepage: kopterforum.at
Beiträge: 2350
Dabei seit: 11 / 2006
Betreff:

Re: 70 cm Alu Windrad - mein Miniprojekt mit Pics und Video

 · 
Gepostet: 30.06.2012 - 22:36 Uhr  ·  #25
Stand der Dinge: Habe mich nun wieder an obiges WIndrad gemacht und festgestellt das eine Diode des Wechselrichter einen defekt war und als "Verbraucher" fungierte sprich Kurzschloss, wurde getauscht.
Leider ist Sommerliche Hitze mit Windflaute (1-2m/s Wind), aber bei kurzen "Böen" mit 3- 4 m/s läuft es schon ganz schön und kommt leer auf ca 25-30 Volt
Da aber bei meinem Amperemeter auch eine Sicherung defekt ist konnte ich noch keine verlässiche Strommessung machen aber ich denke (und berechne) das bei ca 7 m/s schon einen Ladeleistung von ca 6- 8 Watt an einem 12 Volt Akku möglich ist.
Für Led Beleuchtung, Weidezaun oder Radiobetrieb ideal.
Wind und Wattmessungen folgen sobald Wetter umschlägt und ich zuhause bin.
Gruß Hans
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4920
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: 70 cm Alu Windrad - mein Miniprojekt mit Pics und Video

 · 
Gepostet: 30.06.2012 - 23:06 Uhr  ·  #26
Ich denke sogar dass diese Leistung schon deutlich früher erreicht wird.
GGF kann man ja auch noch auf ein 24 Volt system wechseln wenn die Leerlaufspannungen so hoch sind, dann wäre nochmal eine Verdopplung der Leistung möglich. Wenn das mit dem Anlauf schon bei sehr wenig Wind passt, könnte da vielleicht auch ein Dreiflügler reichen, dann aber definitiv auf 24 Volt....was meinst du dazu?
doelle4
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Österreich
Alter: 52
Homepage: kopterforum.at
Beiträge: 2350
Dabei seit: 11 / 2006
Betreff:

Re: 70 cm Alu Windrad - mein Miniprojekt mit Pics und Video

 · 
Gepostet: 01.07.2012 - 00:53 Uhr  ·  #27
Möglich ist vieles, aber für mich selbst ist der Energieertrag wichtig aber die Freude das sich das Ding bei leichtem Wind dreht und sich sofort in den Wind stellt wichtiger.
Ich hab lieber öfter 6 Watt und Freunde als manchmal 10 Watt aber dafür läds nur bei starkem Wind und steht oft.
Ich habe halt meist nur 2,5-4,5 m/s selten mehr, bei besserer Lage ist sicher ein schnittigeres Design besser aber von den 4 Blättern würd ich nicht abrücken da er nun wo er eingelaufen ist leichter dreht wie bei Lieferung jedoch aber ist das Rastmoment des Magnets das ein gewisses Startdrehmoment braucht genauso vorhanden.
Bei 4 Blättern kriegt er den Ruck leichter ab und die Drehzahl die 3 Blätter bringen ist gar nicht unbedingt vonnöten.
Es ist halt einfacher und weniger Präzission beim Bau notwendig und läuft die meiste Zeit, die 28 Volt zum Laden hat er sicher auch so ab 4,5 m/s Wind mit den plumpen Blättern, bei etwas Rowitool Shaping reicht schon zur Drehorgel ;-)

Die Leistungsgrenze zu erheben und auf 24 Volt System mit schnittigen Blättern zu gehen hat schon was, da hier dann rechnerisch ca 15 Watt drinnen sind.
Das 08/15 Einsatzgebiet wird bei den meisten aber zumeist in Bodenähe bei so kleinen Dingern sein und der Beweggrund einfach Freude darann, aber der Shimano ist vielseitig und auf 1/2- 3/4 Zoll Rohr spricht kleinen billigen Mast ist sicher auch etwas Leistung drinn.
Amperemeter Sicherung habe ich grad ersetzt, morgen ist sicher Wind :-) !
Gruß Hans

Ps : Was mir aufgefallen ist : Wenn er unter Last geht und Drehzahl hat kriegt der Repeller leichtes Rattern da dann die Einzelschritte (Rastmoment) um einiges gravierender abrupt gebremst werden, etwas Repellermasse schadet also gar nicht als Ausgleich;-)
+ Es ist sicher nicht der letzte Shimano den ich gekauft hab Version 2 folgt sicher später :-)
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4920
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: 70 cm Alu Windrad - mein Miniprojekt mit Pics und Video

 · 
Gepostet: 01.07.2012 - 05:03 Uhr  ·  #28
DIe Form der Blätter würde ich nicht unbedingt verändern. Wenn man sie nach außen hin optimiert, sprich schmaler macht, verliert man jede Menge Drehmoment, da gerade außen der große Hebel sitzt. Alles was man erreicht ist ein höherer Wirkungsgrad der Blätter. Das ist aber nicht wirklich nötig da der schwache Part ohnehin der Dynamo ist. Optimierte Blätter würden also einen späteren Anlauf erbringen. Wenn höhere Drehzahl gewünscht ist, dann doch lieber auf 3 Blätter gehen und stattdessen die Form so einfach belassen wie sie ist, manchmal ist weniger Mehr und die von dir angesprochene größere Masse ist auch ein Punkt den ich so unterschreiben würde ;-)

12 Volt ist wohl auch den meisten Leuten lieber, ist einfach gebräuchlicher.

Ich bin jedenfalls gespannt auf die Messergebnisse....wenn du einen Windmesser hast, wäre es schön wenn du mal in etwa herausfinden könntest bei welcher Windgeschwindigkeit die 12 V erreicht werden...
oder anders gesagt...mich würde alleine schonmal die Drehzahl interessieren die der Dynamo braucht um 12-14 V zu generieren...

Gruß
Max

Gruß
Max
doelle4
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Österreich
Alter: 52
Homepage: kopterforum.at
Beiträge: 2350
Dabei seit: 11 / 2006
Betreff:

Re: 70 cm Alu Windrad - mein Miniprojekt mit Pics und Video

 · 
Gepostet: 01.07.2012 - 13:07 Uhr  ·  #29
Klar habe ich HandwIndmesser :-) Habe das Ding mal mit Hand gedreht 1 u/sec =60 rpm sind ca 5 Volt nach den Gleichrichterverlusten
Ja das mit den 3 Blättern wäre auch möglich bei normalen/guten Windverhältnissen
Gruß Hans
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4920
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: 70 cm Alu Windrad - mein Miniprojekt mit Pics und Video

 · 
Gepostet: 01.07.2012 - 15:34 Uhr  ·  #30
Oh, das fällt ja recht unterschiedlich aus. Ich habe hier auch einen Shimano Nabendynamo im Rad, ist aber ein anderer. beim dem fließen schon bei 60 UPM die ersten Milliampere in den 12 V Akku...da scheint es wohl doch deutliche Unterschiede zu geben.

Aber gut, mal grob im Kopf überschlagen muss nach deinen Messungen ein 80 cm Rotor dann etwa eine SLZ von 2 haben damit bei knapp unter 3 m/s ein 12 V Akku geladen werden kann. Mit meinem Dynamo ist es nur SLZ 1.
Das find eich in sofern praktischer, da man mit letzterem auch einen Savonius gleichen Durchmessers bedienen kann und auch ein normales 28" Laufrad eines Fahrrades hat in etwa diesen Durchmesser.
Ich werde mal versuchen herauszufinden welcher das ist der bei mir verbaut ist.
Ich habe auch mal einfach ein Vorderrad mit Nabendynamo verbaut. Zwischen die Speichen Gewebetape herumgetüddelt und die Gabel eines alten Fahrrades diente gleich als Lagerung. Ein weiteres Stück Rahmen wurde zur Windfahne- hat auch prima funktioniert und ist vor allem schon relativ gut gewuchtet :-)

Bin gespannt welche SLZ du für den Rotor ermittelst!

Material bekommt man hier genügend am Bahnhof :-D
Da liegen so unglaublich viele Fahrradleichen... :-(

Gruß
Max
doelle4
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Österreich
Alter: 52
Homepage: kopterforum.at
Beiträge: 2350
Dabei seit: 11 / 2006
Betreff:

Re: 70 cm Alu Windrad - mein Miniprojekt mit Pics und Video

 · 
Gepostet: 01.07.2012 - 20:43 Uhr  ·  #31
So nun kam endlich Regen und Wind.
Da das Windrad nur auf einem 2 Meter Sonnenschirmständer steht zwischen Haus und Thujenhecke steht habe ich bei gefühlten 7 m/s Wind 0,46 Ampere Ladestrom gemessen was bei ca 13 Volt Akkuspannung ca 6 Watt entspricht.
Irgendwo bei 0,46A und 0,48 A ist auch das Maximum meines Nabengenis,Bauartbedingt; mehr Watt gibts nur bei höherer Spannung in verbindung mit einem 5 Watt Solarpanel ist eine ganzjährige Versorgung für Kleinverbraucher garantiert denke ich.
Gruß Hans
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4920
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: 70 cm Alu Windrad - mein Miniprojekt mit Pics und Video

 · 
Gepostet: 02.07.2012 - 01:24 Uhr  ·  #32
klingt gut :-)

Sicherlich ist diese Leistung auch echo bei weniger Wind vorhanden?

Gruß
Max
doelle4
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Österreich
Alter: 52
Homepage: kopterforum.at
Beiträge: 2350
Dabei seit: 11 / 2006
Betreff:

Re: 70 cm Alu Windrad - mein Miniprojekt mit Pics und Video

 · 
Gepostet: 02.07.2012 - 13:59 Uhr  ·  #33
Da ich bemerkt hab das der Nabengeni mit der Zeit leichter läuft sobald die Lager eingelaufen und mit dünnen Öl geschmiert sind werd ich auch meinen Alu Repeller damit bestücken mit dem der Thread begann :-)
Gruß Hans
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4920
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: 70 cm Alu Windrad - mein Miniprojekt mit Pics und Video

 · 
Gepostet: 02.07.2012 - 14:01 Uhr  ·  #34
oha...na der wird aber sehr viel weniger Drehmoment haben...
Da wirst du dann nun aber mindestens auf 24 Volt gehen müssen...oder? Schätze dass die SLZ deutlich höher liegt
doelle4
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Österreich
Alter: 52
Homepage: kopterforum.at
Beiträge: 2350
Dabei seit: 11 / 2006
Betreff:

Re: 70 cm Alu Windrad - mein Miniprojekt mit Pics und Video

 · 
Gepostet: 02.07.2012 - 21:13 Uhr  ·  #35
Nein das geht schon, der hat ja mitllerweile 6 Blätter ;-)
Gruß Hans
Black300
*****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 27
Beiträge: 410
Dabei seit: 08 / 2012
Betreff:

Re: 70 cm Alu Windrad - mein Miniprojekt mit Pics und Video

 · 
Gepostet: 15.08.2012 - 21:15 Uhr  ·  #36
Tolle Windräder die du gebaut hast :-) ;
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4920
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: 70 cm Alu Windrad - mein Miniprojekt mit Pics und Video

 · 
Gepostet: 19.09.2012 - 14:07 Uhr  ·  #37
was ist denn mit den ganzen Bildern passiert...? :-(
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: 70 cm Alu Windrad - mein Miniprojekt mit Pics und Video

 · 
Gepostet: 20.09.2012 - 10:58 Uhr  ·  #38
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4920
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: 70 cm Alu Windrad - mein Miniprojekt mit Pics und Video

 · 
Gepostet: 21.09.2012 - 09:38 Uhr  ·  #39
ich nicht...was ist das denn nun wieder...? :-(
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: 70 cm Alu Windrad - mein Miniprojekt mit Pics und Video

 · 
Gepostet: 21.09.2012 - 13:29 Uhr  ·  #40
Gewählte Zitate für Mehrfachzitierung:   0