Zeit zum Nachdenken,,,

Savonius,Langsamläufer,hoch übersetzen ,oder lieber Außenläufer,Generator als Langsamläufer ?
 
farmer
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Zeit zum Nachdenken,,,

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Gepostet: 29.06.2014 - 20:54 Uhr  ·  #1
Nachdem ich nun schon mitgeteilt hatte,meinen Riesensavonius wieder aufzubauen,stellt sich für mich die Frage,ob ich in einen Außenläufer,(sehr teuer ,der Schweizer Firma Maurema insvestieren sollte,,die nötige Drehzahl ist bei diesen schweren Generatoren schon bei 300 bis 400Upm erreicht,eine weitere Alternative ist ein bei Ebay angebotener Scheibengenerator aus Polen,der schon bei 250Upm seine 220Volt und 2kw leistet,der ist "schon für ,abgehandelt 790Euro zu kriegen,,ist der Anbieter seriös,wer weiß mehr ???

Meine verwendeten Generatoren von der Stange,mit 800upm habe ich im Winter bei Ebay verkauft,meine Erfahrung war,das die hohe Übersetzung von 1 zu 18 sehr viel Kraft gekostet hat,oder ist gehupft ,wie gesprungen ??
Mfg.H.Sch.
pS ,mein schweres Traggetriebe,ist mit 1zu 7,5Übersetzt,Savonius ca. 12Upm lebhafter Wind ,unten im Wagen dann 90Upm,müßte denn noch 1zu 3zu 4 weiter übersetzt werden,bei Pcon Wind gibst einen Scheibengenerator,der wohl 3Volt pro Umdrehung liefern soll,Leistung keine Ahnung,wird wohl nicht bezahlbar sein,,,,
Menelaos
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Re: Zeit zum Nachdenken,,,

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Gepostet: 30.06.2014 - 06:00 Uhr  ·  #2
Moin,

Vom Ebayscheibengeni lass mal die Finger - habe den mal gesehen, ist nicht der Hit.

Meiner Meinung nach kommst du um ein betriebe ohnehin nicht umzu - obs nun 1:3 oder 1:20 übersetzt ist ist quasi gehüpft wie gesprungen. Sicherlich fallen dort Verluste an, die kompensiert du aber dicke durch den deutlich besseren Wirkungsgrad eines schell drehenden Generators. Meiner Meinung nach solltest du den Generator möglichst klein und damit günstig halten und in eine vernünftige Übersetzung investieren.
...Oder du verwendest direkt einen Servomotor mit Planetengetriebe - gibts ab und an günstig in der Bucht
Ralf B
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Re: Zeit zum Nachdenken,,,

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Gepostet: 30.06.2014 - 07:59 Uhr  ·  #3
Hallo Farmer
Wenn du dieses "Monsterding" wirklich wieder zum Drehen bringen willst und nicht so viel in einen teuren Geni investieren willst wirst Du um eine Übersetzung ( wie auch immer!) nicht herumkommen.
Da schließe ich mich der Aussage von Max an! :-)
Wie ich aus Deinen vorhergehenden Berichten mitbekommen habe, hast Du Schwierigkeiten eine sehr große Keilriemenscheibe ( mit eventuell doppelt - dreifach Riemen ) zu bauen (zu lassen).
Ich hätte da einen Idee wie man sowas einfach und billig selber machen könnte.....
"So nach dem (meinen) Motto: haste Keine machst dir Eine....!"
Bei einer Übersetzung 1 : 20 wäre auf der einen Seite eine Riemenscheibe von z. B. 20 cm Durchmesser und die andere dann 400 cm Durchmesser .....stimmt doch ?!?

Wäre kein Problem.....! ;-)
Wie groß müssten denn Deine Riemenscheiben Maximal / minimal sein.... und mit welcher Übersetzung?

Gruß Ralf
doelle4
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Re: Zeit zum Nachdenken,,,

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Gepostet: 30.06.2014 - 11:39 Uhr  ·  #4
Sehe die Sache genauso. Sinvolle die Getriebevarianten wurden ja schon besprochen und das deine Riemenübersetzung in mehrfacher Hinsicht nicht besonders gut geeignet war (Verluste /Ausfall).
Wäre auch gut wenn nicht mehrere Verschiedene Threads für die selbe WKA geöffnet werden da so der Zusammenhang und der Überblick verlorengeht.
Gruß Hans
farmer
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Re: Zeit zum Nachdenken,,,

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Gepostet: 30.06.2014 - 12:19 Uhr  ·  #5
Nun hatte ich ein halbes Jahr ausgesetzt mit Schreiben,deswegen dachte ich einen neuen Thread zu eröffnen,nun ja meine selbstgefertigte Riemenscheibe einrillig ,ist 88cm ,endabnehmer eine Riemenscheibe am Generator letztes Jahr ,von 9cm Durchmesser,als rund 1zu 10,so das ich nach Getriebe Erstübersetzung von 1zu 7,5 dann durchaus je nach Windstärke 500,bis 900 und mehr Umdrehungen erzielt habe,unter Belastung eher weniger!!

Bei Starkwind zog er einen 2Kw Generator,der mit 800Nenn UPM angegeben war,die Belastung erfolgte teilweise ,um die Drehzahl des Rotors gering zu halten im Starkwind mit einem 1000Watt Tauchsieder und bei Sturm noch eine 1400Watt Heizluftpistole !
Nun dachte ich kurz vorm Mittag des 28.10 .2013 das ich den Rotor doch gut belastet hatte,so das diese Wuchtbrumme nicht mehr als 12 bis 14Upm machte!

Nun wird sich bei teilweise Orkanböen um 13Uhr wohl folgendes zugetragen haben,der hochbelastete Einzelriemen ist abgeschlagen,dann wird der 2,2t.mit 4,15mtr. Durchmesser wohl 35Upm erreicht haben ,oder mehr,so das der Anhänger dermaßen aufgeschaukelt ist,und der leicht angerostete Bolzen im altem Betongewicht ,das eine Abspannung hielt,gebrochen ist,und das ganze Konstrukt umgestürzt ist....

Nun ,für viel Leichtbau Freaks hier ,gehöre ich wohl eher zu den rustikalen Schwermetallern,,,aber es steckt eben schon soviel Arbeit und auch GELD drin,das ich ihn nun doch wieder aufbauen werde,am liebsten eine Direkt Übersetzung ohne Riemen,natürlich kein Schwerlast Getriebe,möglichts wenig Verlust !?

mfg.H.Sch.
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Re: Zeit zum Nachdenken,,,

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Gepostet: 01.07.2014 - 10:20 Uhr  ·  #6
Menelaos
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Re: Zeit zum Nachdenken,,,

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Gepostet: 01.07.2014 - 12:57 Uhr  ·  #7
naja...Kette ist immer blöd bei einer vertikalen Anlage...wäre sie horizontal dann könnte man damit was tolles machen - Chris Olson aus dem Amiforum hat es vorgemacht. Ein Kettentrieb in der horizontalen Ebene wird nicht hinhauen, es sei denn man lenkt vorher nochmal um - nicht so einfach umzusetzen. Ich denke daher dass ein betriebe die bessere Wahl ist. Es gibt recht einfache Stirnradgetriebe für echt schales Geld...guckst du hier:

http://www.maedler.de/product/…bis-700-nm

Kosten neu knapp 500 Euro und vertragen teilweise 700 NM - man hat dort eine große Auswahl und muss mal gucken was denn am besten zu welchem Generator passt. Da ein Savonius ja quasi Sturmsicher ist und auch im Leerlauf nicht sehr viel schneller dreht als unter Last würde ich zur Sicherung des Getriebes gegen Überlast eine Rutschkupplung verwenden - Drehmomentgesteuert und gut is...
farmer
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Generator 1,5kw von Firma Arendt duisburg.....

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Gepostet: 20.08.2014 - 13:11 Uhr  ·  #8
Hallo,bin wieder mal nicht fündig bei Ebay und Co.Kg. geworden,habe im Netz oben genannte Firma gefunden,die ,die Generatoren nach Wunsch auch mit der geringen Drehzahl von 250Upm anbietet,herstellt,natürlich auch dann netto bei 1400Euro,je mehr Umdrehungen,je günstiger,mit 500Upm,dann 1100,netto,ist mir eigentlich noch immer zu viel Geld,aber mein wieder,aufzubauender Savonius dreht ja auch sehr langsam......

Was meint ihr zur senkrechten Anbringung eines Drehstromgenerators,leidet dann die Lagerung,weil der vertikale Druck des Rotors auf untere Lager geht?

Wäre natürlich das einfachste montage-technisch für mich,ein zusäztliches Winkelgetriebe ,frißt ja noch wieder Kraft,oder was meint zu meinen Vorstellungen?
mfg.H.Sch.
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Re: Zeit zum Nachdenken,,,

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Gepostet: 20.08.2014 - 14:01 Uhr  ·  #9
Enzo
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Re: Zeit zum Nachdenken,,,

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Gepostet: 20.08.2014 - 14:05 Uhr  ·  #10
also nen servomotor hab ich noch herumliegen von der Fa Stöber, sowie ein neugart getriebe
keine Ahnung ob der in Frage käme.-.-.

lg
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Re: Zeit zum Nachdenken,,,

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Gepostet: 21.08.2014 - 07:39 Uhr  ·  #11
Also.lt. Hersteller Arend Duisburg,könnte man den Generator problemlos senkrecht installieren,auch als Flanchmotor bekommen!

Mfg.H.Sch.
farmer
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Brauche Hilfe,Eignungs-Beurteilung Geni -Daten??

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Gepostet: 29.08.2014 - 10:11 Uhr  ·  #12
Hallo,habe von einem Forumsmitglied einen Generator angeboten bekommen....
Hier die techn. Daten.
Leistung:3000Watt,Wellenlänge 55mm,Durchmesser 32mm
Nennladestrom 21Ampere;
maximal kurzzeitig ,86Ampere
Nennspannung 110Volt dreiphasig,,nach gleichrichtung 144v DC /1Phasig
bei 80upm 14volt,nach gleichrichtung..
bei 160upm25,9v,nach Gleichrichtung.
Max.Drehzahl 600Upm Gewicht 34kg.
Stator und Gehäuse komplett aus Aluminium.
Soll keine Rastmomente haben...

Meine Frage als Laie,eignet er sich durch spannungsverdopplung zum Einspeisen,oder doch eher was zur Batteriebank laden ?
Vorteil ,geringe Drehzahl für maximale Leistung 110v.AC
Leichtgängigkeit ?
Der Preis erscheint mir noch zu hoch ......
Wäre Dankbar für kompetente Antworten,da ich mich morgen Nachmittag entscheiden muss...
Savonius,Daten,12Upm,mal 7,5ist 90,mit noch mal zu6,wäre bei Mittelwind 540UPM.....
doelle4
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Re: Zeit zum Nachdenken,,,

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Gepostet: 29.08.2014 - 12:26 Uhr  ·  #13
Nun ja, man weiß ja nicht was du vorhast.
Solls Akkuladung werden, Netzeinspeisung mit Grid Tie oder höherwertigere Variante z.b Ginlong.
Du hast ja bereits einen Generator, warumm verwendest du den nicht?
Wieviel Strom dein Savonius produziert weist du ja und hast auch schon verschiedene Generatoren drauf laufen gehabt um abzuschätzen wie er belastet wird.
Gruß Hans
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Brauche Hilfe,Eignungs-Beurteilung Geni -Daten??

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Gepostet: 29.08.2014 - 12:45 Uhr  ·  #14
Hallo,nein ich habe keinen Generator mehr,weil ich sie letztes Jahr mit Verlust bei Ebay verkauft hatte!
Zu dem Zeitpunkt hatte ich nur noch an verschrotten meiner Anlage gedacht,im Frühjahr kam es denn doch wieder zu dem Sinneswandel,das Riesenteil wieder aufzubauen....

Ich strebe die Netzeinspeisung an,kann mir sonst nur noch ein verbraten zu Warmwasser vorstellen,Batteriebank geschichten sind absolut nicht al angedacht !
farmer
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Pö.a Pö werkel ich ,in Vorbereitung auf den Wiederaufbau!

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Gepostet: 30.08.2014 - 18:17 Uhr  ·  #15
Heute habe ich die obere Traverse verstärkt und gerichtet,Farbe rauf,außerdem schon mal ein Rasenmäher Getriebe als Winkelgetriebe mit 1zu 3 Übersetzung vorbereitet,Differenzial festgesetzt,läuft eigentlich ganz leicht,war halt beim Zusammenbau von 2 alten Aufsitzmähern übrig geblieben!

Auf den angehängten Fotos seht ihr die Teile,außerdem den Savonius,wo ich den oberen Kopf einer Schale mit viel Mühe gestückelt habe ,um das zusammen gedetschte mit einer Winde hochzudrücken,vielleicht könnt ihr das erkennen!
Außerdem ist der Lkw Anhänger mit den gerichteten Aussteifungs -Gestänge für die Aufnahme der Traverse abgebildet,natürlich muß ich die eine Schale am Savonius noch ein wenig besser ausbeulen,und den Deckel vollständig verschweißen,und Farbe drauf,dann kann am 13.9 der Kran kommen,als Generator hab ich einen fast neuwertigen Ginglong PMG 1800 auf Sicht,der ja nicht so hohe Drehzahlen braucht!

Hoffe ich langweile euch nicht,,,
Mfg.H.Sch.
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doelle4
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Re: Zeit zum Nachdenken,,,

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Gepostet: 31.08.2014 - 00:25 Uhr  ·  #16
Schön das du wieder Scwung bekommst.
Ich tu mir beim tippen etwas schwer da meine linke Hand etwas von einer Kreissäge bedient ist. Noch alles drann aber genagelt und genäht...
Bei Netzeinspeisung hab ich Erfahrung aber am Low Budget Segment wie bereits vor einem Jahr mittgeteilt.
Mach mir Sorgen das dein Anhänger gesamt umkippen könnte, würd da etwas seitlich abstützen bzw mit Steinen beschweren damit der Savonius nicht wieder Bodenkontakt bekommt.
Stehe per Pm gern zur Verfügung aber kurz gehalten da eingeschränkt..
Gruß Hans
farmer
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Re: Zeit zum Nachdenken,,,

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Gepostet: 31.08.2014 - 07:11 Uhr  ·  #17
Hallo Hans..
Der Hänger war gesamt mit dem Rotor umgekippt,hat es schadlos überstanden.
Wie ich bereits letztes Jahr hier beschrieb,habe ich das Abschlagen des Keilriemens , ursächlich für die zu hohe Rotation verantwortlich gemacht,dann brach ein angerosteter Bolzen an einem Betongewicht,so das das riesige Konstrukt gesamt umgekippte,danach war der Traktor gefragt,das wieder aufzurichten,und wegzuschleppen !

Wie ich damals beschrieb ,hatte ich schon gar nicht mehr so große Lust an dem Projekt.,rum-experimentiert hatte ich genug,Wechselrichter war mir zu der Zeit u teuer,und die Abspannung,die in 8,8mtr. Höhe an der Traverse befestigt ist,hätte ich rundherum an 4 Punkten mit zusätzlichem Seil vervollkomnen müssen!

Eines steht fest ,es sind 50mtr. 10mm starkes ,verzinktes Seil bestellt,Gewichte liegen genug am Hof rum,ferner wird der Generator nur noch mit Direktantrieb,oder Kettenantrieb verbunden,dir wünsche ich gute Besserung,ja.ja die Kreissägen !
mfg.H.Sch.
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Re: Zeit zum Nachdenken,,,

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Gepostet: 31.08.2014 - 09:48 Uhr  ·  #18
Ist der Hänger gefedert?
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pö a pö werkel ich weiter für den Wiederaufbau!

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Gepostet: 31.08.2014 - 10:17 Uhr  ·  #19
Ja der hänger ist gefedert,und das ist sogar gut,entlastet den starren Aluminum Aufbau,deswegen werde ich auch keine Gewichte oder Aussteifungen am unteren Rahmen machen,nur 4Punkt Seilabspannung,am besten noch mit Zugfedern,dann sollte es halten,bei angesagter Orkanstärke würde ich ihn an den äußeren Schalenpunkten mit den draufgeschweißten Schemeln anleinen,noch ein Bild mit der verstärkten oberen Traverse,auch da sind die angeschweißten Schekel zu erkennen.....
Mfg.H.Sch.
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pö a pö werkel ich weiter für den Wiederaufbau!

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Gepostet: 31.08.2014 - 10:20 Uhr  ·  #20
Bilder traverse noch mal extra !
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