nicht genug Strom

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hobbie300
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 22.07.2014 - 18:46 Uhr  ·  #21
super Beispiel:
Danke.

Fiat Panda fährt 130 km/h spitze
ein Formel 1 Renner 330 km/h
wenn ich 1/3 oder 33,33 Prozent xd lol ;-) vom genannten hätte wäre ich zufrieden,
also von 15 Ampere gerne 5 Ampere, wenn es dann nur 3,5 werden ist es auch ok, aber 1 Ampere ist ja nix ...
ich versuch es erst einmal mit einem anderen Laderegler, das dauert allerdings bis der bei mir ist da er von der anderen Seite der Welt kommt.
Ich habe heute die drei AC Leitungen gemessen, da kamen jeweils 0,8 Ampere an, ( kurz vorm Laderegler gemessen)
da heute der Wind etwas stärker war, waren Spitzenwerte beim DC Kabel von 1,4 Ampere zu beobachten :-(

Horst
XXLRay
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 22.07.2014 - 19:25 Uhr  ·  #22
hobbie300
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 22.07.2014 - 22:06 Uhr  ·  #23
hobbie300
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 23.07.2014 - 08:47 Uhr  ·  #24
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 23.07.2014 - 09:13 Uhr  ·  #25
Also, wenn ich mal aus meiner doch recht kurzen Erfahrungszeit rekapitulieren darf.
Bei Windkraft scheint es so, Drehzahl gibt Spannung, Drehmoment gibt Strom.
Die Drehzahl wird begrenzt durch Windgeschwindigkeit und Aerodynamik des Rotors.
Es gilt nun für die Windgeschwindigkeit den optimalen Arbeitspunkt, die Balance zwischen
Strom und Spannung zu ermitteln ... da bin ich derzeit bei mir auch dabei.
Bei Dir scheint es jetzt so, dass die 12V Anlage permanent über 12,6V Ladespannung bringen muss.
Interessant wäre mal zu messen wie sich die Generatorspannung verhält, ub die mit dem Ladestrom schwankt.
In Deinem Fall scheint es so, dass die Anlage weit oberhalb des Arbeitspunktes läuft.
wieso
 
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 23.07.2014 - 09:41 Uhr  ·  #26
Zitat
ich versuch es erst einmal mit einem anderen Laderegler, das dauert allerdings bis der bei mir ist da er von der anderen Seite der Welt kommt.
na da sind wir dann aber gespannt ....

Falls Du eventuell mal etwas Intresse zeigen willst , aufzuzeigen was Du mit dieser Hybrid-Inselanlageanlage machst bzw vorhasst , dann waere ich sogar bereit ...... 8-)

Paul Gipe (Fachmann :D ) hat recht viel ueber deinen Clone der Air Breeze , Air X ... zb hier , aber man findet auch noch mehr darueber dort , grossartig ist die Ausbeute halt nicht und deine 12 Knoten ? sind ja "nur" 6 m/s bzw 13.8 mph
Zitat
heute hat der Wind fast den ganzen Tag das Windrad frei angeblasen mit ca. 12 Knoten im mittel,
die Batterie wurde dabei mit ca. 1 Ampere geladen...


zb hier http://www.wind-works.org/cms/index.php?id=64&tx_ttnews[tt_news]=80&cHash=64db1d1a87be22c80f75433e204acd67

http://scoraigwind.com/gipe/index.htm



selbst wenn , Du mit diesem Clone an diese ca doppelte Ausbeute wie im Bild bei deinen 12 knoten kommst , wirst Du wohl auch nicht begeistert sein ....oder ?


wenn man sich ueberlegt , das man eine 1-1.5 kw Anlage bei denen http://www.huayaturbine.com/te…/228.chtml fuer ca $500 bekommt .... :fgrin:

Gruss
hobbie300
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 23.07.2014 - 12:31 Uhr  ·  #27
wie meinst du das ? oberhalb des Arbeitspunktes ?
was könnte ich ändern um das zu umgehen ...

300 Watt wären ja 25 Ampere ...

wie könnte ich ohne den Laderegler laden ??? ( auf Sturmsicherung verzichte ich zum testen)
ich habe ja drei adern AC ..., wie könnte ich das anders in DC wandeln ?
Ac /Dc Wandler für 12 Volt... ? gibt es so was ???
ich geh mal gurgeln
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 23.07.2014 - 13:11 Uhr  ·  #28
Nunja, bei meiner Anlage ist es so ...

entnehme ich keine oder wenig Leistung läuft die schon bei wenig Wind auf Maximaldrehzahl, ergo Spannung 300V Strom minimal.
Entnehme ich nun Leistung bricht die Drehzahl und damit die Spannung ein, dafür bekomme ich nun Strom (Strom x Spannung = Leistung).
Der Trick ist nun den Punkt zu finden, wo die Leistung maximal ist, der ist bei meiner Anlage bei 3m/s bei 140V 60W bei 5m/s 160V 240W.
Du siehst, die Spannungen sind deutlich unter der Nennspannung des Generators von 240V.
Wenn ich nun meine Anlage permanent auf 240V laufen liese könnte ich nur minimalen Strom entnehmen, weil die Spannung bzw. Drehzahl
sofort einbrechen würde.
Deine Anlage muss nun permanent über 12,6V laufen, also auf Maximaldrehzahl, sobald die minimal belastet wird bricht die Spannung ein und es läuft kein Strom mehr.
Das ist exakt Deine Situation.
Du müsstest nun entweder die Generatorspannung erhöhen, oder die Ladespannung senken um auf den Arbeitspunkt zu kommen.
Die Generatorspannung liese sich ggf. per Transformator oder Step Up Konverter realisieren, die Ladespannung eben mit nem Akku mit kleinerer Spannung und angepasster Ladeschaltung. Allerdings kostet das Ganze Geld und bringt auch Verluste in der Elektrik, die den Vorteil dann wieder relativieren.

AC auf DC wandeln machen Gleichrichter
http://de.wikipedia.org/wiki/Dreiphasengleichrichter

Vermutlich wäre der Ladestrom einfach mit Gleichrichter (Schottky-Diode) sogar etwas höher, weil Deine Anlage weniger hoch drehen müsste, da der Laderegler vermutlich noch Regelelemente im Strompfad hat, die auch wieder nen Spannungsabfall haben.
hobbie300
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und

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Gepostet: 23.07.2014 - 22:47 Uhr  ·  #29
verstehe: ( ein wenig)
was habe ich hier gemessen?
einmal die messspitze an einer AC Phase und eine Messspitze an Laderegler minus DC Ausgang ?
http://youtu.be/ZUswfpcotC0
bei allen drei Phasen das gleiche,
wenn die Flügel voll drehen entsteht immer dieses brummen, nun weiß ich nicht sicher ob es die Strombremse ist oder die Flügel selber an die grenze kommen und anfangen zu schwingen vibrieren und dadurch an Speed verlieren ?

dann habe ich noch vom Laderegler die Ladekabel gemessen
ohne das sie angschlossen sind
http://youtu.be/j8c5ND9hqBA
wieder bis zum drehen der Flügel wo das brummen ist...
wieso
 
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 23.07.2014 - 23:46 Uhr  ·  #30
Zitat
dann habe ich noch vom Laderegler die Ladekabel gemessen
ohne das sie angschlossen sind
http://youtu.be/j8c5ND9hqBA
wieder bis zum drehen der Flügel wo das brummen ist...


Ohne das die Ladekabel angeschlossen sind :fgrin: max 13.6 volt :D , da lachen die huehner

ist halt rein gar nix , an Leerlaufspannung ohne Batterieanschluss (oder der Laderegler geht in Abregelungsmodus), und wie bei meiner ersten von Dir komisch aufgenommenen Post , wenn die Batteriespannung dann noch von der PV tagsueber hochgehalten wird , dann wundere dich nicht ueber den Ertrag der Turbine
....

Aber wie gesagt , bin ich schoen bloed hier noch zu schreiben , machs trozdem gerne

Schliess mal eine 6 oder 9 Volt batterie an zum testen , oder wie gesagt anstatt den neuen China Laderegler einen GTI (falls es geht bei Dir ) .... nur bloed das der dann so teuer ist wie die Turbine :devil: , aber vielleicht leiht dir hier einen , fals Du freundlich fragst ....

Ansonsten mein Vorschlag , wenn du gebrauch hast fuer eine Motorsense oder Kettensaege irgendwas bastelt um diese an den Generator der Windturbine anzuschliessen , als Notstromaggregat

Viel Glueck
hobbie300
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 24.07.2014 - 08:47 Uhr  ·  #31
Falls Du eventuell mal etwas Intresse zeigen willst , aufzuzeigen was Du mit dieser Hybrid-Inselanlageanlage machst bzw vorhasst , dann waere ich sogar bereit ...... 8-) (mir einen GTI testweise zur Verfügung zu stellen ? :-)

in der Gartenhütte werde ich mein Elektro Fahrzeug damit laden.

Allerdings musste ich schon fest stellen das mein Spannungswandler keine echte Sinuswelle hat :-(

Glück kann man immer gebrauchen
Danke :-)
...
 
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 24.07.2014 - 10:57 Uhr  ·  #32
Die erste Messung ist falsch, miss mal zwischen jeweils zwei Strängen eingangsseitig, die 13,6V können die Ladeschlussspannung sein, die der Regler eben abregelt.
Da wird mit hoher Wahrscheinlichkeit n Eingangsgleichrichter wie von mir verlinkt drinnen sein, dann kann man auf der Basis rechnen.
wieso
 
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 24.07.2014 - 23:49 Uhr  ·  #33
Zitat
Die erste Messung ist falsch, miss mal zwischen jeweils zwei Strängen eingangsseitig, die 13,6V können die Ladeschlussspannung sein, die der Regler eben abregelt.


Genau ! Und vielleicht hat der Laderegler der Turbine doch noch auch ein bischen Hirn und versteht es , das die Batterie mal fast voll war von der PV geladen und ist dann dumm doof geeicht nun nur weiterhin auf "Erhaltungsladung /float weiterzu laden , doch jedoch zuwenig Hirn um dies zu verstehen :-/ um weiter Gas zu geben ....

( Sind nur meine Wenigkeit , Beobachtungen / Selbstversuch - Erfahrungen )

Wind und PV als Hybrid ist speziell !

Die einfachste Loesung die ich kenne ist .... beide (wind via Gleichrichter ) direkt an die Batterie und einen Morningstar Dump load controller ............... nur wuerde ich wegen dieser Windturbine im Gespraech sicherlich nicht soviel Aufwand betreiben

Gruss
wieso
 
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 25.07.2014 - 09:28 Uhr  ·  #34
Zitat
Allerdings musste ich schon fest stellen das mein Spannungswandler keine echte Sinuswelle hat :-(


Dann wuerde ich mir einen suchen der auch AC-coppling kann und eine Windturbine via GTI an das System koppeln

ZB den hier (falls 800 watt genug ist ) , jedoch den Hersteller fragen ob da AC- coppling geht ...

http://www.ebay.com/itm/800W-1…20da6ae74b
Erdorf
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 25.07.2014 - 12:05 Uhr  ·  #35
Hallo Horst,

1 A bei 12 V macht 12 Watt.
Irgendwie kommt mir das komisch vor,
vor allem weil die scheinbar recht konstant auftreten.

Ich denke du misst falsch mit einer AC Stromzange an den DC Kabeln.
Hast du einen Link auf die Spezifikation deiner Stromzange?
DC Stromzangen sind deutlich komplexer, deutlich teuer, eher unüblich und auch nicht soo einfach zu bedienen.

Hier gibt man gerne so 200 Euro für Geräte mit Display aus,
das geht deutlich über Hobby hinaus.

Weiterhin wüsste ich noch gerne was für Akkus du hast:
Type das Akkus, Blei-Säure oder Blei Gel .. sowie weitere technische Daten.

Noch etwas:
Es macht Sinn, sachlich die Fakten hier im Thread zu erhöhen.
Fragen wie: "Wie misst du denn?" sollten nicht als Kritik verstanden werden
sondern einfach so präzise wie möglich beantwortet werden.
Nur so kann man Fehlerquellen finden und auch ausschließen.

Deine Windanlage ist nicht gerade bekannt für gute Leistungen
bitte das auch nicht sofort als persönliche Kritik verstehen,
auch dieser Fakt hilft dabei einen Fehler zu finden bzw. zu beurteilen ob überhaupt ein Fehler auftritt.

Insgesamt hat sich hier im Thread viel Forums KnowHow versammelt.
Ich habe das Gefühl dass die Antworten dennoch für dich oft unbefriedigenden sind.
Bitte auch das nicht als persönliche Kritik auffassen,
eine Diskussion hier im Forums ist deutlich schwieriger als persönlich miteinander zu reden.

Bitte versuche jetzt mal meine zwei Fragen zu beantworten,
wir können dir in jedem Fall helfen und mindestens die technischen Zusammenhänge aufklären
und grob bewerten was von so einer Anlage an diesem Aufstellort zu erwarten ist
und auch helfen das System zu optimieren bzw. den Aufwand/Nutzen für dafür abzuschätzen.

Grüße
wieso
 
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 25.07.2014 - 19:46 Uhr  ·  #36
Erdorf
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 25.07.2014 - 20:54 Uhr  ·  #37
Hallo Lars,

danke für den Link.
Ja das ist eine DC Stromzange, diese kann z.B. keinen AC Strom messen!
Ich bin positiv überrascht über den Preis. Hatte seinerzeit (vor 10 Jahren) nichts Günstiges gefunden,
mich entschieden eine permanente Strommessung mit einem analogen Drehspulmessgerät (kein Batterie nötig) zu verwenden
und das Thema nicht weiter verfolgt.

Die Firma in der ich arbeite baut DC Stromzangen (schon seit ich dort bin), hoch sensibel und mit Funk ausgestattet.
Damit kann man sogar das Erdmagnetfeld messen.
Je nachdem wie genau man werden muss und je nach Anwendung, z.B. bei hohen Strömen, ist,
vorher eine Offset Messung (Nullmessung, ähnlich Tara bei einer Waage) erforderlich.

Grüße
wieso
 
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 25.07.2014 - 21:21 Uhr  ·  #38
Servus Erdorf

Ich denke schon das die AC Ampere auch messen kann , bzw meine (ein aelteres Model des Links ) ,....

Ac messen musste ich bisher noch nicht oft , ausser bei den 3 AC Kabeln der Windturbine .... :-)

Bei den DC Messungen bisher , war die Zange recht punktgenau parallel mit den Ampereanzeigen meiner 5 Laderegler

Vielleicht nicht unbedingt proffesional aber viel gelernt wegen dem Teil

Keep up the good work (wie die Iren sagen )

Gruss Lars


Die Frage des Threads hier wird wohl weiter bleiben , ob es am Laderegler liegt ,an der Turbine .... , wie Du weisst hab ich mir in meiner Hybridinsel einen Netzwechselrichter (GTI) fuer die Windturbine gegoennt und bin recht zufrieden mit dieser Zusammenstellung und lebe in Peace mit meiner Turbine nun
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zur Zeit kein Wind

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Gepostet: 26.07.2014 - 07:41 Uhr  ·  #39
ich habe an den drei AC Leitungen nichts an Volt messen können
ich habe auf AC gestellt und plus minus am Messgerät gehabt...
also mache ich da was falsch....
wie muss ich denn messen ?

im dritten Fred auf dieser Seite findest du ein Video link von mir, die Ampere Zange , die kann AC und DC messen.
scheint mir die gleiche in deinem link zu sein....
hat bei reichelt glaube ich weniger als 50 Schleifen dafür berappelt,
Ich messe damit den DC Ladestrom bei meinem Cityel , und da sind je nach Ladegerät 2 bis 60 Ampere bei 51,2 Volt Nennspannung unterwegs.
Ich habe auch schon die 100 AH Lipos mit über 100 Ampere geladen... hot... :-)

wie geschrieben, wenn wieder Wind ist darf ich weiter nerven ? ;-)


Horst Hobbie
auch auf Facebook usw. unterwegs...
...
 
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 26.07.2014 - 08:36 Uhr  ·  #40
Wie ist das bei AC mit der Frequenz?
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