nicht genug Strom

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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 26.07.2014 - 09:06 Uhr  ·  #41
Zitat
im dritten Fred auf dieser Seite findest du ein Video link von mir, die Ampere Zange , die kann AC und DC messen.
scheint mir die gleiche in deinem link zu sein....
hat bei reichelt glaube ich weniger als 50 Schleifen dafür berappelt,
Ich messe damit den DC Ladestrom bei meinem Cityel , und da sind je nach Ladegerät 2 bis 60 Ampere bei 51,2 Volt Nennspannung unterwegs.
Ich habe auch schon die 100 AH Lipos mit über 100 Ampere geladen... hot... :-)

wie geschrieben, wenn wieder Wind ist darf ich weiter nerven ? ;-)


Horst Hobbie
auch auf Facebook usw. unterwegs...



http://youtu.be/hnezY2DzGbo

Ok , also mit der DC Stromzange am Ladereglerausgang zur Batterie gemessen , und der Batterie-Volt-Monitor bleibt stocksteif bei 12.68 V -keine nichtmal 0.01 V Schwankungen bei bis zu 18 watt input ...
Hasst Du schonmal einen fetten Verbraucher an und aus geschalten waehrend die Stromzange misst ? Veraendert sich da nix an den A der Stromzange ?

Ich versteh deine Ambitionen schon mit Windkraft , gerade bei Deinem Standort , und wahrscheinlich Ladung des Electomobils meist Nachts ...da ist man um jedes Watt froh um die 2500 + teuren 5 kWh Lifepo zu laden

die "Hausbatterie" mit nur ca 3.5 Kwh wird wohl , wenn sie oft bei Nacht entladen wird (wo keine PV helfen kann), nicht lange mitmachen :( (natuerlich , abhaennig vom Model der Batterie )...

Man darfs ja fast nicht mehr sagen ... egal , ob wir hier aus der Windturbine etwas mehr rausholen koennten , eine mickrige Anlage fuer diese Aufgabe wird sie immer bleiben....

Gruss
Erdorf
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 26.07.2014 - 15:26 Uhr  ·  #42
Hallo Horst Hobbie,

Die Ampere Messung scheint korrekt, aber bei 1..2 A müsste die Akkuspannung eigentlich,
zumindest in der 2. Stelle hinter dem Komma 'wackeln' (mir fehlt aber Erfahrung mit dem Akku Typ)
Ich kann in dem Video nicht erkennen welchen Draht du misst, ich vermute die Zuleitung in den Akku.

Zu diesem Akku Typ kann ich nicht viel sage, habe zu wenig Erfahrung, ich vermute dieser Typ ist nicht über-ladbar,
in diesem Fall scheidet eine ungeregelte Lösung für das Windrad nur mit Drehstrombrücke aus.

Vermutlich weißt du das meiste was ich nun schreibe, ich versuche dennoch recht präzise und ggf. redundant zu erklären.

Zur AC Spannung (und Frequenz Messung)
Man misst jeweils zwischen zwei von den drei Phasen, und bekommt also bis zu drei Messergebnisse.
Diese Ergebnisse sollten etwa gleiche Werte liefern, falls nicht wäre das ein Indikator für einen Fehler.
Fehler können kaputte Wicklungen sein oder Kontaktschwierigkeiten, z.B. die Schleifkontakte.
Weil die Spannungsmessung nur im Betrieb möglich ist und sich die Spannung 1:1 permanent mit der Drehzahl ändert
kann man im Betrieb nur sehr grobe Unterschiede zwischen den drei Phasen ermitteln und bewerten.
Wie auch immer, diese Messung kann man grundsätzlich in zwei Betriebszuständen machen:

a) Im Leerlauf, machen, bei Wind, (Achtung Stromschlag Gefahr)
Hierzu schließt man die drei Phasen nicht an (offene Enden) und misst die Spannung zwischen zwei Phasen
(eventuell, auch mal zwischen den anderen Phasen)
Die Spannung sollte deutlich über 12 V gehen, bei Wind der Strom in den Akku laden würde.

b) Unter Last bei Wind
Wenn Strom in den Akku geladen wird misst man dann jeweils zwischen den Phasen.
Die Spannung wird durch den Akku 'gedeckelt', begrenzt und liegt irgendwo zwischen 10 V und 12 V AC,
je nach Ladezustand des Akkus.
Ja, komisch, die Generator Spannung AC ist unter Last, immer kleiner als die Akkuspannung DC.
Das hängt mit der AC Spitzenspannung und dem Gleichrichtwert zusammen.

Für beide Messungen gilt:
rotes Messkabel zwischen Ladegerät 'V' und einer Phase
schwarzes Messkabel zwischen Ladegerät 'Com' und einer anderen Phase
Messschalter auf 'V' (oder 'Hz' für Frequenz).

Interessant ist auch noch eine Widerstandsmessung zwischen den Phasen.
Hierzu muss das Windrad 100% stillgelegt sein, z.B. einen Flügel mit einem Seil an den Mast fest binden.
jetzt kann man präzise die drei Widerstände (Ohm) der Leitung, Kontakte und Wicklungen messen.
Diese drei Werte sind sehr interessant, bitte auch hier posten. Messschalter (Ohm).
Versuche dann man deinen Verkäufer zu kontaktieren welche Werte für solch eine Messung für eine 12V Anlage zu erwarten sind.
Eventuell hast du eine 24 V Anlage, das würde dann vieles erklären,
versuche abzuklären wie du erkennen kannst ob du eine 12 V Anlage bekommen hast.
Alternativ kannst du zwischen zwei Phasen (die andere Phase bleibt frei) eine 12V 55W Autolampe klemmen.
Bei einer 12 V Anlage müsste die bei brauchbarem Wind aufleuchten, bei einer 24V Anlage nur bei Sturm.

Kannst du vielleicht noch mal ein Video machen, wo man die Akkus, Laderegler, Kabelführungen, ... sieht.
Vielleicht ist ja einfach nur was falsch geklemmt, ist mir übrigens auch passiert und ich hatte mindestens drei mal kontrolliert ...

Ich sehe Ströme zwischen 0 .. 2 A also bis zu 25 Watt. Bei Mittlerem Wind ist das durchaus zu erwarten von so einer Anlage
wenn man mal einen mittleren Standort annimmt. Wie hoch ist dein Mast?
Wie sieht es mit Hindernissen (höher als die Masthälfte) in der Umgebung aus?
Wie hoch sind die Hindernisse, wie weit entfernt? In welchen Richtungen?
Auch Hindernisse hinter dem Windrad haben quasi den selben Effekt wie Hindernisse vor dem Windrad.
Kannst du google Maps Koordinaten posten?

Je mehr ich darüber nachdenke scheint es eher als sei alles in Ordnung.
Nur eben deine Erwartungshaltung ist falsch. Wenn solch eine Anlage oft, permanent etwa 10 .. 20 Watt liefert,
dann ist das genau das was man erwarten kann, die angegebenen 300 Watt liefert die Anlage nur bei Sturm würde ich meinen.
Solch eine Anlage ist vielleicht mit 30 Watt PV zu vergleichen, liefer aber Strom wenn keine Sonne scheint.
Das gilt aber für alle Kleinwindanlagen in Insellösungen, die angegebene Nennleistung wird viel zu selten erreicht und
kann man grob durch 10 teilen und erhält so einen mit PV vergleichbaren Anhaltspunkt.

Grüße
doelle4
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 27.07.2014 - 00:31 Uhr  ·  #43
Ich sehe es auch von Anfang an so das eine unterdurchschnittliche KleinWka in schlechter Lage (Siedlungsgebiet) mit nicht allzuhohen Mast in der Regel bescheidenen Ertrag erbringt.
Die Erwartungshaltung ist aber immer groß da 500 W in der Bezeichnung stand die aber reel ev max 200-250W sind und bei mittleren Wind auf Freiland dann nur 30-50 Watt anfallen, durch die Aufstellung in Hausnähe werden es dann aber bloß 10-30 Watt.
Der Hersteller erstellt eine Leistungsskala bis traumhafte linerare 15 m/s, bloß in Hausnähe sind meist kaum mehr als max 7-8 m/s (1/4 der Leistung) vorhanden und die verwirbelt sodass sie nur teilweise genutzt werden können..
Dann kommt der Frust der gerade bei Ista Neueinsteigern am größten ist.
Gruß Hans
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 27.07.2014 - 06:28 Uhr  ·  #44
Hallo Erdorf,
Danke,
ich habe deinen Bericht ausgedruckt und versuche dies so gut wie möglich die Tage abzuarbeiten.
Narbenhöhe 6 Meter.
Der Wind hat mehr oder weniger 2 oder 3 Hauptrichtungen aus dem er fast frei weht.
Mir ist schon klar das auch nur dann Strom erzeugt wird.
Wenn dann nach allen Messungen versuchen und reschere schieren nicht mehr kommt, dann dreht sich die WKA immer noch mit dem gutem Gefühl mit Wind Strom zu erzeugen.
Mit 50 Watt wäre ich ja zufrieden, das wären dann 4 Ampere auch Nachts wenn der Wind um die Häuser zieht.
Den eBay Verkäufer scheint es nicht mehr zu geben.
Ich habe einen anderen eBay Verkäufer mit gleicher WKA gefragt und auf die erste leichte Frage eine Antwort bekommen, bei der zweite etwas umfangreichere Frage blieb die Antwort aus.

Gruß Horst
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 27.07.2014 - 06:40 Uhr  ·  #45
53.479873, 8.044307

Bei den Süd Ostwinden und westlichen Winden muss man hier den Hut fest halten.
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 27.07.2014 - 10:55 Uhr  ·  #46
...wenn ich die Haus Batterie nun sehe mit angegebenen 1200 Zyklen bei 30 % Entladung , also ca 1 kwh deren Kapazitaet bzw ca 25 km Fahrstrecke mit dem cityel ( mein Typ Batterie macht da ca 5000 Zyklen bei gleichen Anschaffungskosten ) , .... in Kombi mit der micro Windturbine ... dann sehe ich schwarz

Natuerlich gehts mich aber nix an , jedoch mein Ziel ist /war die Zyklen meiner Batterie moeglichst gering zu halten , und mir ein System zu bauen , das relativ entspannt ueberleben kann und die Batterie eher selten entladen wird

Deshalb , um die Batterien nicht schnell zu schrotten , muss man sich genau ueberlegen , diese weniger zu belasten .... also sprich auch zu laden wenn sie entladen wird ( was ja dann eher kein Zyklus ist oder nur sogennante Microzyklen )

Ost und West ausgerichtete PV verlaengert den Tag zb , und eine weitaus groessere windturbine .... wird auf Dauer kostenguenstiger sein bzw befriedigender :fgrin:

Gruss
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3 Phasen gemessen...

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Gepostet: 27.07.2014 - 22:03 Uhr  ·  #47
alle den gleichen wert...
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 28.07.2014 - 00:24 Uhr  ·  #48
also mal ehrlich, 3,2MB um n Multimeter zu zeigen sind dann doch etwas übertrieben
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 28.07.2014 - 04:52 Uhr  ·  #49
auch bei abgelöteten Kabeln sind die übertriebenen MB die gleichen


hier noch Akkuseitig übertrieben :-)
wie bekomme ich die Bilder denn kleiner ?
ich komme mit der Schere nicht in den Monitor rein, habe Angst was kaputt zu machen xD
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 28.07.2014 - 06:55 Uhr  ·  #50
stimmt schon Vitis , null Information , nur Datenmuell
XXLRay
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 28.07.2014 - 07:30 Uhr  ·  #51
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 28.07.2014 - 08:04 Uhr  ·  #52
wieso habe ich das dann messen sollen wenn es nur Müll ist ???
XXLRay
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 28.07.2014 - 08:25 Uhr  ·  #53
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 28.07.2014 - 10:52 Uhr  ·  #54
http://www.chip.de/downloads/Image-Resizer_38055085.html

installieren, dann im Bildordner die datei auswählen, Rechtclick -> Resize, Größe auswählen und fertig.

Es gibt verschiedene Gründe die Bilder zu verkleinern, die Gewichtigsten sind.

a) Die Kosten für den Webspace, also der Platz, wird oft an die benötigten MB gekoppelt.

b) Es gibt auch Regionen auf dem Planeten ohne Gigabit-WWW und wenn Du da an nem 56k-Modem hängst braucht der Seitenaufbau Minuten, die nerven können.

Klaro, wenn Du ne wissenschaftliche Abhandlung von 1000 Seiten über die Optimierung der Anlage mit Schemata etc. hat und die haben dann den Umfang, dann wartet man gerne darauf.

Nicht übel nehmen, war nur n kleiner gutgemeinter Hinweis O-)

Also, 2,3 Ohm alle Phasen gegeneinander, der Generator und der Strang ist soweit OK. Gegen den Regler messen bringt nix, den Messwert kannst Du getrost vergessen, da spucken die Regelelemente in die Suppe.
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 28.07.2014 - 11:13 Uhr  ·  #55
Zitat
wieso habe ich das dann messen sollen wenn es nur Müll ist ???


weil , ich zumindest, keine Ahnung bei dem Bild hab was Du misst , nur mein Computerscreen sehr lange braucht um das Bild zu laden ....

und mein Internet ist eher recht schnell

Gruss
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 28.07.2014 - 15:43 Uhr  ·  #56
Ach so, hab mal nochmal gegurgelt ... Ist das auch ne 24V-Turbine die Du hast oder 12V Nennspannung?
Kannst dieses Ladereglerteil aufmachen und ggf. n Bild vom Innenleben posten?
hobbie300
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 28.07.2014 - 17:30 Uhr  ·  #57
sorry, wußte nicht das noch Leute mit dem Commodore arbeiten,
werde mich bemühen die Bilder kleiner zu machen .
ich habe 12 Volt bestellt und gekauft und denke auch bekommen sonst hätte ich ja wohl was anderes gemessen... denke ich
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 28.07.2014 - 18:31 Uhr  ·  #58
würde es Sinn machen einen B-6 Gleichrichter zB. 300V 25 A am Geni-Ausgang zu löten.
und dann mit einem Schaltregler schauen was ankommt ?
oder Sinnlos ?

mit dank im voraus.

der Horst
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 28.07.2014 - 19:41 Uhr  ·  #59
Erdorf
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Re: nicht genug Strom

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Gepostet: 03.08.2014 - 16:41 Uhr  ·  #60
Hallo Horst,

ich fasse dann mal zusammen:

1. Phasenwiederstand 2.3 Ohm gleichmäßig über die Schleifkontakte gemessen
+ Schleifkontakte und Wicklungen sind OK
+ Die Werte sehen nach 12V Wicklungen aus
Diese Aussage ist schwammig, vielleicht kann diese Aussage wer anderes,
mit mehr Erfahrung, mit der selben Anlage oder eine vergleichbaren Anlage bestätigen?

2. Standort (53.479873, 8.044307)
- Wohngrundstück, im Norden ein größeres Wohngebiet, im Süden noch ein Haus
+ im Westen und Osten frei, optimal wie ich meine für West und Ost Winde
- Masthöhe 6m ist zu wenig um aus dem Windschatten des eigenen Hauses und der anderen Häuser zu kommen
Ich schätze das ist dein Hauptproblem. Ein Indikator dafür wäre wenn das Windrad beim Strom produzieren
fast permanent schwankt, die Richtung ändert oder sogar Pirouetten dreht. Stark schwanken wäre +- 30°.
Das wäre ein Indiz für staken und verwirbelten Wind. verwirbelter Wind lässt sich schlecht bis gar nicht verwenden.
Mit größeren Anlangen noch schlechter.

3. Test mit ungeregelter Drehstombrücke
Hiermit kann man dann feststellen ob der Regler ungünstig regelt. Deine Akkus dürfen nicht länger ungeregelt geladen werden.
Das kann so dann keine Dauerlösung sein. Der Test ist recht günstig: 10 Euro + Versand, musst halt wissen ob sich das für dich lohnt.
Wenn du den Test machst bekommst du dafür Klarheit bezüglich der Funktion des Reglers.
Ich tippe darauf dass mit Drehstrombrücke auch nicht mehr geladen wird.

Siehst du eine Möglichkeit für einen Mast um auf z.B. 12m Nabenhöhe zu kommen?
Wie hoch ist dein Haus und das der beiden unmittelbaren Nachbarn?

Grüße
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