Black 600 als Heizung

Controller zur Nutzung von 24VAc gesucht
 
Erdorf
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Re: Black 600 als Heizung

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Gepostet: 03.04.2015 - 11:45 Uhr  ·  #61
Hallo Raimund,

das tut mir Leid.

Kannst du den Phasenwiderstand des blockierten Generators messen?
Dreht das Windrad überhaupt nicht mehr oder nur langsam?

Grüße
Rayblack600
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Re: Black 600 als Heizung

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Gepostet: 17.04.2015 - 14:41 Uhr  ·  #62
Hallo Erdorf,

sorry, weiss nicht mehr , wie du richtig heißt,

die Widerstände der 3 Phasen bewegen sich im Ohmbereich, zwischen 2 und 6 Ohm, schwankt immer etwas bei der Messung.

Das Windrad ist schwer gängig, d.h. dreht sich bei ganz starkem Wind ganz langsam, ich hab da auch schon mit einer Stange hingelangt. Wird wohl ein Lagerschaden sein, ich komme aber erst in ein paar Wochen zum Einlegen des Windrads.

Grüße
Raimund
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Re: Black 600 als Heizung

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Gepostet: 17.04.2015 - 21:55 Uhr  ·  #63
Was ich noch hinzufügen möchte, ich hatte nach dem Orkan die Daten meiner Wetterstation abgerufen, wir hatten um 22:30 an diesen berüchtigtem Sonntag eine 32,3 m/s -Windboe, sind fast 120 km/h... der Mast steht immer noch gerade wie eine 1, aber das China-Windrad... ich schätze mal Billig-Lager... naja
Erdorf
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Re: Black 600 als Heizung

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Gepostet: 19.04.2015 - 15:41 Uhr  ·  #64
Hallo,

Danke für die Rückmeldung.
Ich hatte schon befürchtet, dass zu viel Leistung im Generator verbraten wurde
und dadurch die Wicklung geschmolzen ist.
Das ist ja scheinbar nicht der Fall.

Sternschaltung der Lastwiederstände scheint sinnvoll
um dann auch an der Last die höhere Leistung umzusetzen und
nicht zuviel Leistung schon im Generator zu verheizen.

Grüße
Rayblack600
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Re: Black 600 als Heizung

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Gepostet: 16.09.2015 - 12:20 Uhr  ·  #65
Hallo zusammen,

nach langer Pause gehts endlich weiter :-)

Am nächsten WE werden wir den Generator zerlegen und die Lager ausbauen und dann bessere FAG oder SKF-Lager einbauen.

Ich möchte das ganze dann wieder wie vorher laufen lassen, aber zusätzlich noch die Drehzal mit einem Fahrradtacho messen. Für andere Anwendungen gibt´s genug Beispiele. Hat irgendwer hier bereits ähnliches versucht? Ich würde den Magneten an ein Rotorblatt kleben und dann an den Mast in möglichest kleinem Abstand den Sensor.

Ich messe dann wieder Spannung, Windgeschwindigkeit und zusätzlich noch die Drehzahl.

Gruß
Raimund
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Re: Black 600 als Heizung

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Gepostet: 16.09.2015 - 16:54 Uhr  ·  #66
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Re: Black 600 als Heizung

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Gepostet: 16.09.2015 - 17:20 Uhr  ·  #67
Der Beitrag ist zwar schon ein bischen aelter, aber Du schreibst
Zitat geschrieben von Rayblack600
Anfangs hatte ich die 3Phasen vom Windgenerator auf Dreieckschaltung bzw. auf Sternschaltung an der Heizpatrone geschaltet, es lief selbst bei stärkerem Wind nicht an.

Was ich nicht ganz raffe, denn ich habe auf eBay vor kurzem eine FD600-24V bekommen und verwende ebenfals 24V/3x333W Heizpatronen und die FD600-24V mit 1,7m Rotor laeuft sehr wohl an, besonderst am Dienstag lief sie unter Vollast ohne zu hopsen.

Ich habe die drei Heizwicklungen einfach direkt ohne Gleichrichter angehaengt.

Besser ist es aber, einen Gleichrichter und nen fetten Kondensator zu verwenden und sich eine Spannungsueberwachung zu bauen, welche die die Heizwicklungen einzeln zu- oder wegschaltet...

Bei 3 Heizwicklungen mit zusammen 1000W ist das ne glatte Notbremse bei Sturm!

Mein 100l Boiler wurde jedenfals von guten 22grad auf 50grad aufgeheizt...

Allerdings habe ich wirklich gedacht, das mir am Dienstag die FD600-24 davonfliegt.

Gruesse
Michelle
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Re: Black 600 als Heizung

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Gepostet: 25.03.2016 - 09:25 Uhr  ·  #68
Hallo Zusammen,

es hat etwas länger gedauert bis ich das Windrad wieder in Betrieb nehmen konnte.

Grund war, dass die Wicklung doch kaputt war, eine Phase hatte Kurzschluss, das konnte ich erst messen, nachdem ich die Wicklung komplett ausgebaut hatte. Die Wicklung hatte sich etwas verzogen, was ich anfangs für einen Produktionsfehler hielt, auch ist der Draht dunkler geworden. Da ist dann das Spulenäußere an den Magneten gekommen. Die Lager waren noch top in Ordnung. Ich konnte mir gottseidank einen neue Wicklung besorgen (Shop Mahnecke).

So, dann hab ich alles wieder zusammengebaut und gut abgedichtet, und funktioniert einwandfrei.

Zusätzlich habe ich einen Fahrradtacho als Drehzahlmesser eingebaut, funktioniert auch prima.

Bisher hatte ich maximal 250 U/min abgelesen bei knapp 5 m/s, Phasenspannung vor den Elko 14 V, danach 3 V. Jetzt warte ich noch auf stärkeren Wind, Erdorf hatte ja mal Daten für den Black 300 reingestellt, da war die maximale Drehzahl bei 600 U/min.

Ich habe bei der Elkoschaltung etwas geändert, jeweils 2x2 Elkos mit 2,2 mF parallel an jede Phase.

Grüße aus Unterfranken
Raimund
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Re: Black 600 als Heizung

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Gepostet: 26.03.2016 - 05:55 Uhr  ·  #69
Nachtrag:

Gestern abend war etwas stärkerer Wind, zeitweise über 6 m/s, da musste ich trotz Regens nochmal messen. Das Windrad drehte über 300 U/min, Wechselspannung vor den Elkos: bis zu 24 V, danach (also vor Heizelementen) 10 V, entspricht in etwa eine Leistungsabgabe von 100 W. Ist also schon mal was!

Ich werde noch eine Tabelle erstellen mit weiteren Werten, mein Sohn wird dann die Drehzahl ablesen und ich gleichzeitig die Spannung messen.

Alles in allem kann sich das Ergebnis sehen lassen, rückblickend muss ich feststellen, dass die letzte Konstellation an 2 Phasen 1,13 mF, an einer 2,35 mF das Windrad sehr wahrscheinlich doch bei Starkwind zu schnell drehen ließ und dadurch die Spule zu heiss wurde.

Grüße
Raimund
Erdorf
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Re: Black 600 als Heizung

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Gepostet: 27.03.2016 - 19:53 Uhr  ·  #70
Hallo Raimund,

Zitat
... das Windrad sehr wahrscheinlich doch bei Starkwind zu schnell drehen ließ und dadurch die Spule zu heiss wurde ...


Das glaube ich nicht. Wenn ich die Postings richtig interpretiere haben deine Generator Wicklungen je 2 Ohm.
Wenn du mit je 2.3 Ohm im Dreieck belastest (ohne Kabel Widerstand) liegst du bei etwa 50% Wirkungsgrad.
Damit wird immer etwa die Hälfte der Windleistung im Generator verbraten und zwar in Wärme.
Ich denke der Generator ist deswegen zu heiß geworden.

Schau dir noch mal das Posting von FamZim an:
Zitat geschrieben von FamZim

2,3 Ohm je Widerstand ... Die Widerstände können für mehr Ausnutzug der Generatorspannung auch im Stern geschaltet werden.
Dann die beiden Anschlüsse an den Zuleitungen trennen und nur einen wieder anklemmen.
Je einen der 3 Widerstände. Die andern 3 Enden dann zum Sternpunkt schalten.
Das sollte dann eine "grössere" änderung im Strom-Spannungsverhältniß bringen.


Grüße
Rayblack600
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Re: Black 600 als Heizung

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Gepostet: 27.03.2016 - 20:53 Uhr  ·  #71
Hallo Frank,

danke für deine Antwort!

Die Widerstände der 3 Spulen im Generator zueinander liegen bei exakt 1 Ohm, ihr hattet das auch schon mal abgeschätzt, ich glaube beim Black 300 liegen sie bei 0,25 Ohm, und dann beim Black 600 das ganze mal 4. Ich hatte es mir gemerkt, weil ich schon erstaunt war, dass ihr das alles so genau abschätzen bzw. berechnen könnt.

Ich lasse jetzt das ganze mal so laufen wie momentan und warte auf Windgeschwindigkeiten von ca. 10 m/s. Der Drehzahlmesser funktioniert bis jetzt super, ist ja auch ein Motorrad-Tacho.

Österliche Grüße aus Unterfranken
Raimund
Rayblack600
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Re: Black 600 als Heizung

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Gepostet: 24.04.2016 - 08:25 Uhr  ·  #72
Hallo Miteinander,

jetzt ist das Windrad einige Zeit gelaufen auch bei stärkerem Wind. Die Drehzahlmessung mit Motorradtacho funktioniert bestens.

Die maximale Drehzahl bei über 10 m/s [automatisch zensiert] 450 U/min, Spannung nach den Elkos, 6 bis maximal 15 V, ergibt also ca. 160 W abgegebene Leistung maximal.

Bei der Drehzahl ist also noch etwas Luft nach oben, durch Sternschaltung möchte ich dies nicht erreichen, da ich da sonst nur 330 W Leistung abgeben könnte (schnellere Überlastung). So habe ich die Kapazität pro Strang geringfügig erniedrigt von 2,2 mF auf 1,85 mF. Ich habe jetzt parallel 2x2,2mF bipolar und 2x2,2mF + 2x 4,7 mF geschaltet, funktioniert gut die Drehzahl war bei wenig Wind schon mal höher, 300 U/min, Spannung 6V.

So, jetzt werde ich das Ganze mal längere Zeit beobachten und hoffen, dass alles gut läuft. Ich habe ein gutes Gefühl dabei. Es sind jetzt alle Elkos verbaut, die ich habe :-)

Viele Grüße aus Unterfranken
Raimund
Rayblack600
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Umschaltung von Dreieck auf Stern

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Gepostet: 27.04.2016 - 08:53 Uhr  ·  #73
Hallo Zusammen,

die lezte Konstellation mit der Verringerung der Kapazität hat nichts gebracht, im Gegenteil, die Spannungsdifferenz vor/hinter den Elkos wurde größer, d.h. weniger Leistungsabgabe.

Ich hatte mich gestern dann schließlich dazu entschlosseln, die Heizwendeln dann doch mal auf Stern zu schalten. Pro Strang 2,2 mF. Wir hatten starken böigen Wind tagsüber bis max. 10 m/s. 20 V vor entsprechen in etwa 10 V AC nach den Elkos, 24 V vor entsprechen 15 V danach, was in etwa 170 W Leistungsabgabe entspricht. Gegen Abend wurde der Wind noch stärker, da waren es dann 32 V vor, 22 nach Elkos (360 W), ich hatte dabei auch mal 550 U/min Drehzahl am Windrad abgelesen, also ca. maximale Drehzahl des Windrads. Der Wind wurde dann noch stärker, es war ein richtiger Sturm, ich habe dann meinen Schalter betätigt, d.h. die Elkos überbrückt, um Schäden an der Wicklung abzuwenden.

Meine Erkenntnisse aus den Versuchen:

- weitere Absenkung der Kapazität bringt nichts, da die Leistungsabgabe zu gering ist, ideal sind ca. 2,2 - 2,4 mF

- der Widerstand der 3 Heizwendeln mit einer Gesamtleistung von 1 KW ist zu gering (jeweils 2,3 Ohm), besser wären viellecht 2 KW

- bei Sternschaltung resultierend höherer Widerstand, höhere Leistungsabgabe, jedoch drohende Überlastung bei Sturm


Da ich die Heizpatrone nicht auswechseln möchte, würde ich gerne eine Schaltung installieren, die automatisch ab vielleicht 30 V AC, von Stern auf Dreieck schaltet. Im Dreieck gibt es ja keine Probleme bei Sturm.

Kennt vielleicht jemand hier einen Anbieter für solche Relais?

Grüßle
Raimund
FamZim
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Re: Black 600 als Heizung

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Gepostet: 28.04.2016 - 10:47 Uhr  ·  #74
Hallo Raimund

Ich denke die Elkos sind eine Anlaufhilfe um das Windrad leichter zu starten ?
Diese sind bei einer hohen Spannung, Generator und Wiederstände im Stern, wirksamer als bei Dreieckschaltung.
Wenn nur diese Kondensatoren überbrückt werden läuft das System eigentlich erst im Normalbetrieb.
Wenn das umschalten dann den Generator oder das Windrad überlastet (abwürgt) ist die Last zu hoch und zu wenig Wind für diesen Zustant.
Geringere Belastung geht durch Dreieck am Generator und Stern an den Wiederständen.
Mehr Belastung durch beide im Stern oder Dreieck, bei Dreieck einen grösseren Elko nehmen.
Hohe Belastung dann mit Generator im Stern und Wiederstände im Dreieck.
Das sind die 3 Möglichkeiten der Abstimmung.
Um die höhere Windradleistung bei Starkwind zu nutzen, könnte eine Stern-Dreieckschaltung wie es sie zum Motoranlauf genutzt wird eingebaut werden.
Schalten würde ich dann die Wiederstände bei Leichtwind im Stern, und bei Starkwind im Dreieck.
Das wurde oder wird mit einem Schütz geschaltet, welches 3 Wechselkontakte hat für Drehstrom.
Diese Wechsler sind jeweils mit 4 Anschlüssen bestückt, nicht wie die Lampenschalter mit dreien.
Ich weiß nicht ob es die für 24 V gibt oder nur für 230 V~ .
Ein Wechsel der Wiederstände von 1 kw auf 2 kw , ist ein grösserer Leistungssprung als von Stern auf Dreieck.
Es gibt handbetriebene Sterndreieckschalter für ~ 70 €
Elektrische für ~450 € :fgrin:
Die Schütze wie ich sie kenn hab ich noch nicht gefunden :sick: vieleicht noch bei mir im Keller ? aber nur für 230 V ~ 50 Hz

Gruß Aloys.
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Re: Black 600 als Heizung

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Gepostet: 28.04.2016 - 20:15 Uhr  ·  #75
Hallo Aloys,

danke für deine Antwort! Das hab ich mir schon gedacht, dass es so etwas nicht gibt, ich hatte auch schon im Internet geguckt. Ich werde dann wohl einen Stern-Dreieck-Schalter vor den 3 Heizwendeln dranklemmen und bei erwarteten Windböen sicherheitshalber auf Dreieck umschalten. Der Wetterbericht ist ja heutzutage sehr genau und es steht ja dann immer schon eine Wetterwarnung drinnen in den Apps...

Aber insgesamt läuft das ganze ja im Stern nicht schlecht, das wäre ja dann der Normalbetrieb bis ca. 10 m/s Windgeschwindigkeit. Die Leistungsabgabe war da ja auch schon über 300 W, das ist ok!

Gruß
Raimund
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