Interessante Anlage

 
soderica
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Interessante Anlage

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Gepostet: 22.11.2016 - 10:11 Uhr  ·  #1
Carl
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Re: Interessante Anlage

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Gepostet: 23.11.2016 - 15:10 Uhr  ·  #2
In der Strömungssimulation sieht man sehr gut, wie die Strömung im oberen Bereich der Flügelabschnitte ein höheres Druckfeld erzeugt. Carbonbauweise ist eine konsequente Maßnahme nicht nur für den Savonius. Das die Helix von unten nach oben gegen den Wind verläuft ist eine sinnvolle Konstruktiopnsweise.

Bei einem Helixverlauf von unten nach oben mit dem Strömungsablauf also dann anders herum würden stärkere Randverluste auftreten. Man kommt mit einem solchen Fehler nicht an die Leistung eines normalen Savonius heran. Die Strömung beim Windrad ganz allgemein neigt immer dazu dem Hinderniss teilweise auch nach oben, nicht nur zur Seite hin auszuweichen. Das liegt vielleicht an der Bodenreibung, je höher, desto stärker wird ja auch die Strömung. Dies kann man sehr schön bei Sturmschäden beobachten z.B. beim Darrieus wo dann die Flügel bei mittiger Tragarmaufhängung oben nach aussen wegklappen während die unteren Flügelteile oft noch in Form bleiben.
Ralf B
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Re: Interessante Anlage

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Gepostet: 23.11.2016 - 18:17 Uhr  ·  #3
Jo interessant ist das Ding schon....

Mit den zwei "Leitflügeln" zwischen den zwei Flügeln ( wie normaler Savonius mit zwei Flügeln ...) ...auch den Durchlass hat er verkleinert...
DAS ist interessant !;-)

ABER die Versprechungen/Erwartungen (Ertrag!) auf der Webseite "Wind of change " sind sehrrrr gruselig... :-(

Gruß Ralf
Carl
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Re: Interessante Anlage

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Gepostet: 24.11.2016 - 08:38 Uhr  ·  #4
Hallo Ralf,

Das wäre schade, ich habe mir die Ertragserwartungen garnicht angesehen. Man kann eine Savoniusvariante mit annehmbar leistungsfähigen Eigenschaften für diese Bauart doch auch ehrlich darstellen. Mit falschen Angaben macht man sich seinen Ruf kaputt, siehe z.B. Autoindustrie. Ehrlich währt am längsten!!!

Gruß, Carl
doelle4
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Re: Interessante Anlage

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Gepostet: 28.11.2016 - 01:02 Uhr  ·  #5
Leider komplett schön geredet im TV, real sieht die Sache anders aus.
700-800 Kw machte der Mann bei weitem nicht , eher 20% davon und 10.000€ sind doch ne Sache wo man sagt nein Danke..
Gruß Hans
Günther
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MDR Beitrag über neue Helix-Anlage

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Gepostet: 30.11.2016 - 12:32 Uhr  ·  #6
Betrifft: TV-Beitrag im MDR http://www.mdr.de/einfach-genial/eg-windturbine-helix-100.html

Sehr geehrter Herr Dr. Papenburg!

Es ist immer erfreulich, wenn sich jemand mit Kleinwindrädern befasst und neue Entwicklungen marktreif macht. Genauso erfreulich ist es wenn Medien, wie z.B. TV-Sender, für die Kleinwindräder Werbung machen. Leider sind in der Vergangenheit aber einige TV-Beiträge eher kontraproduktiv ausgefallen. Auch den neuen Beitrag des MDR über Ihr Windrad möchten wir dazu zählen.

Der Grund dafür liegt nicht an Ihrer Erfindung, sondern an der Präsentation. Vermutlich haben Sie ja im Windkanal und im Freiland ausführliche Messreihen hinter sich gebracht. Wenn ja, dann verstehen wir Ihre Ausführungen zur Leistung und Amortisation nicht.

Egal wie die innere Flügelform gestaltet ist kann ein savoniusartiger Vertikalläufer kaum mehr als 20% Wirkungsgrad haben, bei Ihrer vorgestellten Baugröße nehmen wir ca. 200 Watt Leistung bei Starkwind an (dazu äußern Sie sich leider nicht). Dazu kommen die Montage mitten in einem Wohngebiet, in einer windschwachen Gegend und seitlich auf einem Hausdach. Haben Sie noch nichts von Turbulenzen um das Dach herum und von Störgeräuschen im Inneren eines Wohnhauses gehört? Wenn nicht, dann kann Ihr Windrad wohl bisher kaum Strom erzeugt haben, denn sonst könnte man in Ihrem Haus vor lauter Generatorbrummen nicht schlafen.

Ihr erfundenes Windrad könnte ja eine Zukunft haben, warum präsentieren Sie es aber mit ungenauen und sogar falschen Angaben? Sie müssen doch Messinstrumente installiert haben, um die Leistung (Gesamtleistung, pro Tag, Momentan- und Spitzenleistung) dokumentieren zu können. Stattdessen verunsichern Sie die Zuschauer mit Ihrer Behauptung, dass Sie erst anhand der Stromrechnung den Ertrag beziffern können. Ist das Ihr Ernst?

Dazu kommt Ihre Annahme oder Hoffnung, ein Drittel Ihres Stromverbrauchs erzeugen zu können, das wären 700 - 800 kWh im Jahr. (Bei der Lage und Bauform tippen wir eher auf maximal 80 kWh.) Selbst wenn Ihre Hoffnung erfüllt würde und Sie erzeugen 800 kWh pro Jahr, dann kann jedes Kind ausrechnen, wie lange die Amortisation bei Ihnen dauern würde, nämlich 0,35 € pro kWh (steigender Strompreis angenommen) x 800 = € 280.- Gewinn pro Jahr, wenn Sie den ganzen erzeugten Strom selbst verbrauchen könnten. Ihr Windrad soll ohne Montage knapp € 10.000.- kosten, das wäre eine Amortisationszeit von rund 35 Jahren! Mit Montage ca. 40 Jahre! Selbst an windstarken Standorten werden 30 Jahre kaum unterschritten werden. Warum geben Sie dann 10 - 20 Jahre an?

Leider kann mit noch so erfinderischen Bauformen die Physik nicht überlistet werden. Und TV-Zuschauer sind allzu gerne bereit die gesendeten Informationen ernst zu nehmen. Daher hat der der MDR mit dem Beitrag über Ihr Windrad und Ihre Präsentation dem Kleinwindradmarkt kaum einen Gefallen getan, eher noch geschadet.

Grüße von Günther Hacker

Hansjakobweg 3
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soderica
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Re: Interessante Anlage

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Gepostet: 02.12.2016 - 12:43 Uhr  ·  #7
Hallo Günther
Deine Richtigstellung ist mehr als treffend und genau solche Postings braucht der Endverbraucher, denn nur damit kann er sich vor Pappenheimern schützen. Schade ist eigentlich nur der Umstand, dass viel zu wenig auf die Unterstüzung aus diesem Forum zurück greifen, da es zu wenig bekannt ist.Vielleicht würde sich das ändern, wenn die ehrlichen Anbieter dazu bereit wären auf dieses Forum hinzuweisen.

Gruss und eine schöne Adventszeit
farmer
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Re: Interessante Anlage

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Gepostet: 02.12.2016 - 12:53 Uhr  ·  #8
Ich kann nur beipflichten,auch aus der ernüchternen Erfahrung mit meinem immerhin 15Quadratmtr. Schwer-Savonius,wie das vom MDR vorgestellte Spielteil 800kwh bringen soll,einfach lächerlich!

So eine Richtigstellung ist erforderlich,leider werden immer noch zu viele solchen Aussagen glauben und reinfallen,sofern sie nicht hier mal von unseren Experten,diese Schilderung ,Aufklärung über die wirklich bescheidenen Erträge erfahren,lesen !

Jedes eingeübte Stromsparen im Privathaushalt ,bringt oft das mehrfache,als der angebotene Quark!

Mfg.H.Sch.
Carl
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Re: Interessante Anlage

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Gepostet: 02.12.2016 - 15:47 Uhr  ·  #9
Jeder Endverbraucher der bei Google Kleinwindkraftanlage eintippt kann ganz schnell auch unser Forum finden. Leider lassen sich viele nicht die Zeit zu vorherigen Informationen. Was soll man da machen.

Auch schöne Adventszeit, mein Tannenbaum wird mit Leds über ein Kleinstwindrad erleuchtet. Dafür reichts ja.

Gruß, Carl
Günther
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Meinung von einem Fachjournalisten zur Helix im MDR

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Gepostet: 05.12.2016 - 18:43 Uhr  ·  #10
Hallo, wer noch mehr Infos haben möchte:

Sehr deutlich schreibt Fachjounalist Patrick Jüttemann seine Meinung zur "Werbe"-Präsentation der "Helix"-Windturbine im TV-Beitrag des MDR:

Irreführende TV-Sendung: „Einfach genial“ berichtet über Vertikalwindrad im Wohngebiet

Wieder mal ein TV-Beitrag, der ein falsches Bild von der Nutzung kleiner Windräder für den Hausgebrauch vermittelt. Exakt vor diesem Anwendungstyp warne ich regelmäßig: Das Mini-Windrad mit vertikaler Achse direkt über dem Dach inmitten eines Wohngebiets. Manche Angaben sind vollkommen unrealistisch…Zentrale Wohngebietslagen oft mit Windschatten. Die im TV-Bericht des MDR erwähnte Miniwindturbine ist auf dem Dach eines […]
Bitte hier weiterlesen:

https://www.klein-windkraftanlagen.com/news/

Grüße von Günther
Uwe Hallenga
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Re: Interessante Anlage

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Gepostet: 05.12.2016 - 20:38 Uhr  ·  #11
Besonders schön und zu weiteren Phantasien und Phantastereien regt ja die Stelle an, bei der der "Entwickler" seine Innovation unterstreicht mit dem Hinweis auf die nachempfundene Struktur der menschlichen DNA-Helix als evolutionärer Entwicklungsschritt. OK, ... genauso hat er es nicht gesagt, oder doch .... es klingt auf jeden Fall so.

Ich hab mir gedacht, das ich nächstes Jahr mal etwas hübsches baue das wie eine Niere aussieht ..., oder vielleicht wie ein Darm ???
Naja, der wesentliche Vorteil wäre in dem letzteren Fall ja immerhin, das man recht schnell erkennt dass das ja doch für`n Ar....ch ist.

Seuftz...


Schöne Adventszeit und gute Erholung.

Uwe
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Re: Interessante Anlage

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Gepostet: 05.12.2016 - 22:18 Uhr  ·  #12
Zitat

das ich nächstes Jahr mal etwas hübsches baue das wie eine Niere aussieht


Nicht Niere! Schniedel!!! ich empfehle Schniedel-Assoziationen (etwa bei der Windfahne oder der Mastgestaltung)!!! Das könnte möglicherweise das interessierte Publikum in Richtung Weiblichkeit erweitern...

Tschuldigung...;-)

Dieter
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Re: Interessante Anlage

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Gepostet: 07.12.2016 - 14:34 Uhr  ·  #13
Abgussschalen von Bierbäuchen könnten als Savonius verwendet werden mit dem Verkaufsargument das hier die natürliche Form Millionen Jahre alter Evolution genutzt wird wo seit jeher grosse ungenütze Energiemengen gespeichert sind ;-)
Gruß Hans
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