Akkubank anlegen -was ist das günstigste ?

Moin Doelle4!

Also, ich hab mich in vergangener Zeit auch viel mit Speicher beschäftigt, allerdings kommt bei mir eine etwas größere Akkubank hin als deine angesprochenen 4 - 5 KWh obwohl immer der Tenor wegen Wirtschaftlichkeit in deine Richtung geht. Mit den 350 Euro pro Kwh bist du schon gut dabei - wenn es damit getan wäre ;o) Es fehlt dir der Wechselrichter und BMS für die Batterie, und somit wird das ganze schon erheblich teurer. Was ich heute nicht mehr machen würde wäre Blei. Das hat einfach den Hintergrund dass du zwar für rund 200 Euro eine KWh Speicher bekommst, aber diese nicht mal annähernd die Lebensdauer hat wie Lithium. Was dazu kommt, Ausgleichsladungen fallen bei Li völlig weg, die musst du teilweise teuer aus dem Netz beziehen wenn du Blei nimmst.

Daher, wenn du das nur rein aus wirtschaftlichen Gründen nehmen willst, dann wird's schwierig. Dann könntest du dir ein fertiges System von LG Chem nehmen, die Resu Serie, aber wie gesat, der Wechselrichter. Ist es denn für dich nicht generell interessanter einen größeren Speicher zu nehmen, oder ist Photovoltaik für dich kein Thema?

Ich hänge stark an der BYD B-Box 12.8. Die ist auch Lithium Eisenphosphat, mit 500 Euro / KWh vergleichsweise günstig und ist ausreichend bemessen um auch mal im Frühling und Herbst von Tag zu Tag zu kommen. Rein nur wirtschaftlich betrachtet, dauerts schon ein paar Jahre bis das rein kommt - aber spätestens wenn hier die EEG Förderung raus fällt, wird's um nen Akku nicht drum rum kommen.

Wenn du Fragen hast, immer her damit

Hallo,
versuche doch mal bei einem Gabelstaplerservice an gebrauchte Akkus zu kommen. Ich bekomme über einen Bekannten, der Staplerservice macht, immer wieder ausrangierte Staplerbatterien. Da der normale Weg zum Schrottplatz gehen würde, zahle ich den aktuellen Schrottpreis. Meistens sind nur 1 oder 2 Zellen wirklich kaputt.. Habe letzten Herbst sieben Stück bekommen, alles die gleichen 24V 250AH, und nach testen und durchmessen und Zellentauschen, habe ich jetzt genau 1 übrig mit totalschaden an allen Zellen, die anderen 6 sind topfit. Und wenn alles platt ist geht's zum Schrott.

Gruß von der Ostsee
Jörg

@Ralf B:

Eine Halle mit 400 qm Bodenfläche wäre schon groß genug für Experimente, beneidenswert!

Andererseits reicht die Dachfläche auch aus um gewinnbringend einfach nur direkt ins öffentliche
einzuspeisen und von Deinem Versorger zu kassieren. Da würde ich mir nicht die Mühe mit dem vielleicht aufwendigen bürokratischen Kram machen um als lokaler Stromversorger mit dem Netzbetreiber ins Geschäft zu kommen, der herkömmliche Weg ist auch schon aufwendig genug.

Über Speichermöglichkeiten zerbrechen sich viele den Kopf. Bei der Größenordnung von vielleicht 400 qm Solarzellen (oder auch nur der Hälfte) brauchtest Du einen Wahnsinns-Druckbehälter für die Druckluft. Bei Batterien - überleg mal, wieviel Ladekapazität da nötig wäre. Auch sonst - Wasserstoff erzeugen und mit Zellen wieder in Strom zurückverwandeln wäre bei Dir eine für Normalverbraucher gewaltige Größenordnung. Dann - auch möglich - Wärmespeicher sind keine Langzeitspeicher.

Kälte läßt sich gut isoliert etwas längere Zeit speichern als Wärme. Für gute Wirkungsgrade bei Sterling-motoren braucht man hohe Temperaturunterschiede, also sowohl Kälte als auch Hitze. Ob man Kälte und Hitze (separat) speichern und dann auf Abruf (mit guten oder besseren Wirkungsgraden) über Sterling-Motor erneut Strom erzeugen kann ist eine offene Frage, man weiß es erst, wenn man es macht.

Weil Thermo-Solarzellen mehr Sonnenenergie umwandeln und nutzbar machen als Fotovoltaik - etwa 80% im Gegensatz zu 20% wäre allerdings - will man denn wirklich vorrangig speichern und nicht sofort selbst verbrauchen oder einspeisen - eine Alternative über die man auch nachdenken kann. Auch in Kombination mit Fotovoltaik.

@Levkuso,
ein guter Draht zum Gabelstaplerservice ist eine tolle Sache! Wer nicht das Glück hat, kommt leicht ins Grübeln.

Gruß, Carl


Nachtrag:

Wie gesagt, direkt ins Netz einspeisen und dafür kassieren wäre das einfachste und bequemste. Wenn die 400 qm Halle keinen anderen Verwendungszweck hat könnte man sie allerdings auch gut für Experimente nutzen und vielleicht Millionär werden...

Spass beiseite, über die Nutzung von Kälte indirekt als Energiequelle oder nebenbei auch als Nutz-speicher für Kühlgut und/oder im Verbund mit Wärmeerzeugung mit Thermosolarzellen als Warm- und eben Fotovoltaik als Kalt-quelle für indirekte Stromerzeugung mit Stirlingmotor --- vielleicht hat noch niemand so richtig darüber nachgedacht.

Stirling hat wohl bessere Wirkungsgrade als Peltier-Elemente obwohl die bei ihrem sehr geringen Wirkungsgrad auch funktionieren könnten. Vor allem sind sie langlebig und wartungsarm.

Die 80% Wirkungsgrad bei Thermosolar sind zumindest mal verlockend im Vergleich von 20% bei Fotovoltaik und wenn mit der Kombination nach den Wirkungsgradverlusten durch die thermischen, mechanischen und elektrischen Umwandlungsverluste dann doch noch ein um wenige Prozente höherer Wirkungsgrad herauskäme als mit reiner Fotovoltaik, könnte man aufhorchen.

Es muß dabei nicht zwingend ums Speichern gehen, auch der direkte Prozess des Einspeisens liesse sich durch Kombitechnik vielleicht noch steigern?

Eine sehr simple Möglichkeit des Speicherns, jedenfalls in der Größenordnung der KWA, die hier vertreten sind: Anschaffung einer kleinen Tiefkühltruhe (200 €) und zu Zeiten von Stromüberschuss Plastikflaschen mit Wasser tiefkühlen. Keine Angst, die platzen nicht. Eine 1,5 l Flasche auf minus 25 Grad tiefgekühlt in den Kühlschrank gelegt, lässt den mindestens einen Tag lang nicht mehr anspringen = 1 kW gespart. Oder man legt sie in die "normale" Tiefkühltruhe und hilft der beim Kühlen.

Wir haben hier in unserem Haus einen Grundverbrauch von durchschnittlich 0,6 kWh. Die Stunden im Jahr, in der unsere Turbine (2,4 kW Nennleistung zertifiziert) diese Marke dauerhaft übertrifft, sind durchaus überschaubar. Deshalb werde ich, obwohl auch wir bald den digitalen Zähler ohne Rücklauf haben werden, sicherlich keine größeren Summen für Speicherkapazität investieren. Also Tiefkühlen, Waschmaschine und Spülmaschine anwerfen, eventuell elektrisch statt mit Gas kochen. Und was dann noch flöten geht, spende ich unserem (französischen) Stromlieferanten Engie (früher EDF). Die stehen dank seiner Nuklearanlagen ohnehin mit 72 Milliarden in der Kreide.

Dieter

Hallo Freunde, eine neue Akkugeneration steht in den Startlöchern:


Salzwasser Elektrolyt:..

"Eine weitere Besonderheit der Aquion-Akkus ist, dass sie kein Aktives Cell-Balancing wie Lithium-Ionen-Akkus benötigen. Der Grund ist, dass die einzelnen Batteriezellen Redoxpaare bilden. Überschüssige Ladung wird über chemische Prozesse an andere Zellen abgegeben. Diesen selbständigen Ladungsausgleich gibt es aber auch bei Blei-Akkus. Beim Ladeverfahren sind die Aquion-Akkus nicht besonders wählerisch. Sie lassen sich sowohl mit konstantem Strom (CC), konstanter Spannung (CV) als auch mit konstanter Leistung (CP) laden. Die Akkus können daher mit den gleichen Ladesystemen wie Bleiakkus geladen werden. Sie sind außerdem recht unempfindlich gegen die Restwelligkeit von Ladegeräten, also dem Wechselstrom, der den Ladegleichstrom überlagern kann. Lediglich beim Überladen ist Vorsicht geboten, da sonst Wasserstoff entstehen kann. Der Preis für die Akkus liegt Aquion zufolge mit der Vorserienproduktion etwas über dem Preis für Blei-Akkus, welcher derzeit zwischen 100 und 140 Euro/kWh liegt. Bei Lithium-Ionen-Akkus sind es rund 200 Euro/kWh. Ziel des Unternehmens ist es allerdings, deutlich unter den Preis für Blei-Akkus zu kommen..."

Passend dazu ein Hinweis auf DMI Micro Muver, Made in Germany, sehr günstige Geräte
Es sind aktive, blitzschnelle 1100 Watt (Peak) Micro Muver, die vollautomatisch mit jedem Akku arbeiten können, mit oder ohne BMS(CAN Kommunikation möglich)
www.microinverters.de

Der grosse Vorteil zum Grid Tie: kaum teurer, aber DIN VDE AR N4105 konform , MIT Na schutz, also ENS..und vor allem in 0,3 sec von Null auf 1000 Watt..Technik GENAU wie von Doelle bedacht, nur eben schon Jahrelang optimiert und fertig..

schönen Sonntag,

Cerco

Hallo Doelle,

seit Tagen ist bei uns der Stromzähler auf Null, lediglich
kurze Peaks von Herd/Ofen (über 2000 W)
machen sich noch bemerkbar.

Immer dabei: Sonnenenergie aus 3kW. Aleo und. Strom aus unseren Windrädern WSD
Ein DMI Micro. Muver für Spitzenlast in der Küche, ein DMI 1000 mit Easymeter Auslesung am 24 V 500 AH SPzS.
Das langt: Stromsparende Sache: in 6 Tagen noch 4kWh....

Im Winter läuft der Bio Sprit Generator und lädt ( mit Kat) den 24 V Akku,je nachdem, wieviel Wind war.

Daher einfach etwas optimieren? Die Aquion haben einen Händler auch in At, aber bei uns klappt es auch mit dem Duo Spitzenlast/Grundlast aus SPzS und Winston LIFEyPo4., am DMI.

Moin Cerco,

Welche Regelungstechnik steckt dahinter?
Es ist lange dass ich im Forum mal Beiträge ( und leider finde ich sie nicht wieder...) zum Thema integriertes Inselsystem gelesen hatte.
Es gab da eine Steuerung und- Informationssoftware die alle nötigen Parameter und Leistungsdaten von Solaranlage, Windanlage und ggf. BHKW bzw. Dieselgenerator anzeigen konnte. Auch konnte man hier mittels Stellgrößen oder auch eigenen Formeln bestimmte Verhaltensweisen des Systems einstellen - und das ganze schön ansprechend grafisch präsentiert.

Du steckst da ja mehr im Thema, hast du da Infos?
Eigentlich könnte ein einfacher raspberry Pi das ganze ohne Probleme managen, die Frage ist ob da schonmal jemand was in der Art gebastelt hat....
Max

Hallo Cerco,

ich denke wir haben aneinander vorbei geredet. Mir geht es nicht um Einspeisung sondern um ein reines Inselsystem. Was ich hierfür suche ist ein Batterie- Managementsystem mit Schwerpunkt in der Darstellung so dass ich sehen kann was welcher Erzeuger eingespeist hat, wie die Batteriespannungen sind...

Letzten Endes ein Tool welches Parameter verschiedenster Sensorik darstellen kann und bei dem ich noch gewisse Möglichkeiten habe, Schwellenwerte ( als reiner Wert oder als Ergebnis einer Formel ) mit einer praktischen Funktion zu verknüpfen. Das ganze bitte grafisch ansprechend.

Un ich meine dass es da mal was gab mit dem man sowas umsetzen konnte. Im einfachsten Sinne eine einfache Arduino-Steuerung oder SPS mit vernünftiger Anwenderbenutzeroberfläche. ICH WEISS das e Sofas gibt und dass es irgendwo hier in den Tiefen des Forums schlummert....ich meine dass man damit das ganze "recht einfach" grafisch programmieren konnte, ähnlich wie man Szenarien in Matlab erstellt.

Das SMA Ding kenne ich, ist aber eher für den breiten Anwender gedacht. Ich möchte auch keine Geräte steuern etc sondern suche ein Tool dass ich auf meine Bedürfnisse anpassen kann...

LG

Max

Hallo wiso,
man kann rechnen wie man will, es ist immer ein "eigens" Rechenbeispiel, dass von Eingang und Ausgang abhängig ist!
schau mal in Ostfriesland vorbei "oder wer auch immer mit dem Wohnmobil " kostenloser Stellplatz ist vorhanden

Gruß norddeich