20% - ?% mehr Leistung für den "C- Rotor"

Messungen, Diagramme und Videos
 
Windikus
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Beiträge: 101
Dabei seit: 10 / 2008
Betreff:

Re: 20% - ?% mehr Leistung für den "C- Rotor"

 · 
Gepostet: 14.10.2009 - 10:13 Uhr  ·  #21
Hallo klingei,

sorry für die späte Antwort, Carls hat's ja schon begründet.

Tatsächlich habe ich damals noch am Einflügler einen kleinen Test mit eingeklebter Rundung gemacht.
Eine solche Optimierung war vor einigen Monaten glaube ich schon einmal im Gespräch. In meiner Testumgebung gab es keinen Leistungszuwachs, zumindest keinen messbaren. Allerdings war dies noch am alten Teststand der noch nicht so rund lief wie der jetztige.
Einen weiteren Versuch habe ich mit mehreren Vorflügeln unternommen. Einer vorne angebracht wie beim Original-Rotor, und einer hinter dem Leitblech wesentlich kleiner, brachte aber auch nichts, im Gegenteil die Leistung ging nach unten. Experimentiert habe ich viel, aber nur bei wirklich interessanten Ansätzen eine Messung gemacht. Zeit ist bei mir ein hohes Gut ;). Die Abdeckung war da mit Abstand das am vielversprechendste.

Viel interessanter finde ich die hier von Uwe Hallenga im Netzt gefundene und vorgestellte neue patentierte Flügelform: Forum/cf3/topic.php?t=2560

Ein wirklich interessanter Ansatz von Paul Hermann. Unter Umständen würde diese völlig neuer Flügelform auch als Leitblechvariante des "C- Rotor`s" Leistungszuwächse bringen.


Gruss
Andre
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4602
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: 20% - ?% mehr Leistung für den "C- Rotor"

 · 
Gepostet: 15.10.2009 - 05:19 Uhr  ·  #22
@Andre!
Ein interessantes Profil! Ob sich soetwas als Leitfläche für unseren durchströmten Flügel unverändert so übernehmen läßt, dürfte fraglich sein, weil der Paul Herrmann Flügel auch den Wind von vorne (den Fahrtwind) nutzt, um einen Hochdruck zur Vortriebsentwicklung zu erzeugen. Er spricht da von Bernoullikraft (was immer das ist!) Siehe hier: http://1.2.3.12/bmi/www.rotorb…hnung1.jpg
Eher würde ich gerne mal einen Versuch mit einer echt wellblechartigen oder Zieharmonika- ähnlich zugefalteten Leitfläche anregen. Dadurch würde die Oberfläche dieses Flügelteils enorm erweitert und möglicherweise noch besser als Rezeptor für stark turbulente Strömung nutzbar.
Etwas schwierig dann allerdings die Kurve linear zum Drehkreis hinzukriegen!
Gruss, Carl
soderica
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Schweiz-Bodensee nähe Kreuzlingen
Beiträge: 1044
Dabei seit: 09 / 2005
Betreff:

Re: 20% - ?% mehr Leistung für den "C- Rotor"

 · 
Gepostet: 20.10.2009 - 23:47 Uhr  ·  #23
Hallo Andre
Return to the Roots?
Schreib mir mal ne PN!
SUPER BEITRAG und weiterhin viel Erfolg



War leider für 2 Wochen nicht da, muss mich nun erst mal durchlesen

Bin aber erstaunt, was sich innerhalb so kurzer Zeit ereignet hat. jo, jo, der Wind, der hat es in sich.
Die Windfahnen steuern den Kurs, hallo Carl, wieder zurück?

Sorry, kann mir diesen Sarkasmus einfach nicht unterdrücken. Admin, darfst das ruhig löschen, ich kann einfach nicht anders.

gruss soderica
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4602
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: 20% - ?% mehr Leistung für den "C- Rotor"

 · 
Gepostet: 21.10.2009 - 08:09 Uhr  ·  #24
Ganz richtig, die Windfahnen steuern den Kurs. Jedenfalls bei den Windkraftanlagen ist das so.
Andre hat gerade eine Reha-Kur hinter sich und wird Dir vielleicht nicht so schnell antworten können.
Unser Wunsch, hier im Forum wieder dabeisein zu dürfen, liegt darin begründet, dass wir in dem anderen von uns zu Dritt gegründeten Spezialforum für Vertikalläufer: www.daswindrad.de von dem dritten Forenmitgründer, der uns seinen Webspace zur Verfügung gestellt hatte, in unserem Vertrauen zu ihm enttäuscht wurden. Wir wurden von ihm ausgesperrt. Wir haben beide momentan wenig Motivation, uns mit Gejammer herumzuquälen, viel wichtiger ist es uns, den alten Faden wieder aufzunehmen und die innere Kraft dazu wiederzufinden.
Natürlich freuen wir uns, wenn man uns hier begrüßt.
Carl
tofi86
*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 37
Beiträge: 7
Dabei seit: 06 / 2009
Betreff:

Re: 20% - ?% mehr Leistung für den "C- Rotor"

 · 
Gepostet: 21.10.2009 - 19:04 Uhr  ·  #25
Hi Leute,
auch wenn es wahrscheinlich ziemlich einfach zu verstehen ist, wäre ich auch dafür eine schematische Skizze der "Leistungssteigerung" als Ansicht von oben ;-)
Daaaaaaanke :D

gruß
tofi
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4602
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: 20% - ?% mehr Leistung für den "C- Rotor"

 · 
Gepostet: 21.10.2009 - 19:50 Uhr  ·  #26
Hallo Tofi!
Klingei hat mir schon vor einiger Zeit eine Mail zugeschickt mit einer super Cadzeichnung in Perspektive seitlich von oben. Leider kann ich das selber nicht so einfach hochladen. Klingei als Autor müßte das machen. Nicht nur, weil ich keine Urheberrechte verletzen will, es ist auch, weil ein vorheriges Probehochladen nicht geklappt hat, weil mein Dateiformat garnicht akzeptiert wurde. Ich kann es also, Klingeis Erlaubniss vorausgesetzt, nicht hochladen. Ich schicke ihm mal eine Mail, vielleicht gönnt er uns allen ja den Anblick seiner Arbeit!
Gruss, Carl
soderica
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Schweiz-Bodensee nähe Kreuzlingen
Beiträge: 1044
Dabei seit: 09 / 2005
Betreff:

Re: 20% - ?% mehr Leistung für den "C- Rotor"

 · 
Gepostet: 21.10.2009 - 23:10 Uhr  ·  #27
Hallo Carl
geht eigentlich ganz einfach, druck doch einfach die erhaltene Datei aus, scann sie ein, abspeichern als .jpg und hier einstellen, geht ja mehr als komfortabel gut im modifizierten Forum.

Willkommen also zu im Forum und auf viele konstruktive Aktivitäten im Bereich des durchströmten Profils. Hier hat sich einiges getan und der Enthusiasmus einiger Leute ist mehr als lobenswert. Somit also: Toj, Toj, Toj

Gruss soderica
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4602
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: 20% - ?% mehr Leistung für den "C- Rotor"

 · 
Gepostet: 22.10.2009 - 12:03 Uhr  ·  #28
Danke Bruno!
Klingei hat mir bereits geantwortet, er will erst noch den relativ genauen Winkel der windnachgeführten Abdeckfläche zur Windfahne in einer korrigierten Zeichnug überarbeiten und wird dann selber diese Zeichnung hier vorstellen.
Gruß, Carl
Klingei
*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 32
Beiträge: 4
Dabei seit: 10 / 2009
Betreff:

Re: 20% - ?% mehr Leistung für den "C- Rotor"

 · 
Gepostet: 27.10.2009 - 18:47 Uhr  ·  #29
Hallo Windfans

Es tut mir leid, dass ich mich erst so spät melde. Hab momentan viel zu tun.
Zudem ist eine interessante Diskussion im altem Forum entstanden, die für dieses Projekt große Bedeutung hat. Konkret geht es um die dynamische Drehmomentskurve.

Ich hab mal eine Zeichnung nach den neuen Erkenntnissen angefertigt.


[leider ist die Grafik nicht mehr verfügbar: ADMIN]
http://klingei.webs.com/"C- Rotor"/Theorie.jpg


Die Abdeckung müsste also so positioniert werden, dass möglich viel des "grauen Bereiches" abgedeckt wird.

Gruß Klingei
Windikus
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Beiträge: 101
Dabei seit: 10 / 2008
Betreff:

Re: 20% - ?% mehr Leistung für den "C- Rotor"

 · 
Gepostet: 31.10.2009 - 16:47 Uhr  ·  #30
Hallo Freunde,

ich möchts mal versuchen kurz zu machen.....

Die Windwand und der Teststand samt Abdeckung stehen seit heute Mittag bei Carl. Er hat sogar dafür gesorgt das die Meßtechnik einen eigenen, komplett renovierten Raum gekommt. Bei lecker Kaffee und Kuchen gabs dann noch viel zu Lachen und zu beschnattern. In dem Zusammenhang möchte ich einfach mal erwähnen das Carl ein ein richtig feiner, warmherziger und sehr gastfreundlicher Kerl ist :) - trifft man nicht mehr so oft ...

Dem Motto folgend - "das einzig beständige sind die laufenden Änderungen (im Leben)" war mir aber vor diesem Treffen schon klar, das damit ein Schlußpunkt in Sachen Tüftelei am und mit dem Wind und alles was damit zusammenhängt gesetzt wird. Bei beiden Entscheidungen habe ich da mal auf meinen Bauch gehört, für meine Natur und einen IT'ler im Allgemeinen ein imenser Kraftakt ;), kann aber jetzt schon sagen das zumindest der Entschluss Carl den Messstand zu überlassen die absolut richtige war.

Alles weitere wird sich zeigen... Ein großes Danke an alle die mir geholfen haben und vor allem denjenigen, die es toleriert haben, das dieses Thema, trotz aller (schon weit) zurückliegenden Diskrepanzen stehen bleiben durfte.

Also dann bis irgendwann mal wieder ... ahja, und noch ein "schlauer Spruch" zum Schluß ... immer dran denken "Der Weg ist das Ziel" , s. Avatar :D

Gruss
Andre
J.Dienstbach
****
Avatar
Geschlecht:
Alter: 36
Beiträge: 57
Dabei seit: 11 / 2009
Betreff:

Re: 20% - ?% mehr Leistung für den "C- Rotor"

 · 
Gepostet: 19.11.2009 - 00:08 Uhr  ·  #31
Ist der C-Rotor jetzt wirklich besser als alle anderen Profile? bin gerade am Überlegen, ob ich nicht mit einem Vertikalem Windrad anfange. Hoffe das es keine 4 Jahre dauert wie bei meinem anderem... ;-)

Ansonsten würde ich fertige Profile kaufen (die stranggepressten Aluprofile aus der Bucht) und benutzen.
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4920
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: 20% - ?% mehr Leistung für den "C- Rotor"

 · 
Gepostet: 19.11.2009 - 02:19 Uhr  ·  #32
Moin Jan,

Der C-Rotor ist nicht besser oder schlechter als andere Arten auch, hat seine Vor- und Nachteile die man nun ins Verhältnis zu den horizontalen aber auch anderen Vertikalen Anlagen setzen kann.

Er hat einen relativ kleinen Wirkungsgrad, jedoch viel Drehmoment aber eine sehr kleine Schnelllaufzahl. Er ist WIndrichtungsunabhängig und daher gut für Orte geeignet an denen man eigentlich kein WIndrad aufstellen würde. Wegen des hohen ANlaufdrehmomentes kommt er auch mit schwergängigen Generatoren und großen Übersetzungen klar....
Besser du schaust mal auf die seite: www.daswindrad.de

Da gibt es ein ganzes Forum rund um diesen Rotortypen.

Auf jeden Fall hat er seine Berechtigung und ist zudem auch sehr schön anzusehen ;-)
windhoffnung
*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 79
Beiträge: 2
Dabei seit: 01 / 2010
Betreff:

Lüfterströmung / Einfuß auf Testergebnisse

 · 
Gepostet: 18.01.2010 - 18:36 Uhr  ·  #33
Vorab: Gratulation zu der IDEE mit den Lüftern in der Fläche sowie dem Leistungsmessstand.
Möchte auch als Neuling nicht mit Kritik oder Zweifeln die bisherige Arbeit in Frage stellen, trotzdem hier mein Kommentar zum Teststand:
- aus den Fotos läßt sich folgendes ableiten
Die Ergebnisse der Vergleichsmessung sind solange gültig, wie der Abstand, der Durchmesser und die Prüflingsfläche bzw die abgeführte Leistung gleichbleibt.
Die STrömung in der Mitte der Lüfterwand ist annähernd homogen.
An den Rändern fällt die Strömung stark ab bzw verwirbelt und weicht bei Widerständen (Prüfling) nach außen aus.Um diesen Einfuß zu ermittel, folgender Vorschlag:
Abdeckung seitlich und oben mit Holzplatte oder stabilem Pappkarton ca. 1/3 über den Prüflung hinausragend abringen (Windkanal) und Vergleichmessung mit vorhandenem Prüfling durchführen.
Viel Erfolg und hoffentlich gleiche Ergebnisse!
Gruß
Eckart
Windikus
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Beiträge: 101
Dabei seit: 10 / 2008
Betreff:

Re: 20% - ?% mehr Leistung für den "C- Rotor"

 · 
Gepostet: 22.05.2011 - 15:53 Uhr  ·  #34
Hallo und einen wunderschönen Sonntag allerseits 8-)

wie in diesem Beitrag Forum/cf3/topic.php?t=3317 angekündigt, gibts es der etwas gestiegenen Resonanz geschuldet noch zwei Videos zum Thema Abdeckung. Beide stammen aus dem Jahr 2009.

Das erste zeigt die Drehzahlen des Rotors, einmal mit und einmal ohne Abdeckung. Wer die Zahlen nicht richtig erkennen kann, dem sei gesagt das es ohne ca. 120 sind und mit eingependelter Abdeckung reichlich 140 Umdrehungen pro Minute.

http://windikus.wi.funpic.de/a…eckung.avi

Das zweite, und vielleicht interessantere, zeigt den Rotor mit Abdeckung unter Realbedingungen in extrem verwirbelten Wind. Wer genau hinschaut erkennt (zum Schluß) wie enorm der Rotor in einer WindBöe beschleunigt. Dämlicherweise hab ich das im Dunkeln gefilmt. Wie schon erwähnt war das damals alles sehr sehr improvisiert und sicherlich optisch nicht der Knaller, aber zeigt das die Abdeckung wirklich funktioniert und reichlich Leistungszuwachs bringt.
Wenn man die Lager der Abdeckung schwergängiger gestaltet, kann so die Hektik der Abdeckung wesentlich verringern.

http://windikus.wi.funpic.de/a…ungen2.avi

Auch hier gilt: Das Video ist ausschliesslich für diesen Beitrag gedacht und darf nicht über irgendwelche Videodienste (youtube, myvideo o.ä.) oder anderweitig verbreitet werden, ich bitte dies zu respektieren. Danke :police:

Gruss
Andre


Ahja, nochwas. Da mymail.ch mittlerweile seine Dienste eingestellt hat, kann seine Fragen entweder hier stellen oder an windikus@gmx.net mailen.
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4602
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: 20% - ?% mehr Leistung für den "C- Rotor"

 · 
Gepostet: 22.05.2011 - 18:47 Uhr  ·  #35
Hallo Andre!

Wenn man vom Teufel spricht - hier: Forum/cf3/topic.php?t=3303&page=2 - dann kommt er! Gut, das Du wieder da bist und vielleicht auch wieder ein bißchen mitmachen kannst? Hier entwickelt sich anscheinend eine ganz nette Ecke für Vertikalläufer, sogar Bruno hat einen sehr interessanten gebaut, wir sind alle gespannt, ob er die Ergebnisse verrät! Siehe hier: Forum/cf3/topic.php?t=3213 Mach wieder mit!

Gruß, Carl
Takanohana
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Nordbayern
Alter: 59
Beiträge: 72
Dabei seit: 05 / 2011
Betreff:

Re: 20% - ?% mehr Leistung für den "C- Rotor"

 · 
Gepostet: 23.05.2011 - 01:06 Uhr  ·  #36
Hallo Andre!

Wie in "meinem" Thread angekündigt meine Gedankengänge nach gründlicher Sichtung deiner neuen Videos.
Vorneweg: Die Idee ist geil - gar keine Frage.

Der Effekt läßt sich sicher einerseits über die Abschirmung der Flügel gegen den "Gegenwind" erklären - und somit auch näherungsweise berechnen. Das dürfte schon erheblich sein, weil der Luftwiderstand bekanntlich im Quadrat der Windgeschwindigkeit steigt. Halbe Geschwindigkeit = ein Viertel des Luftwiderstands.

Der zweite, m.E. wesentlichere Aspekt ist die Umleitung der Windströmung in den Vorflügel, wenn dieser um die 0° zum Wind steht. Ohne die Abdeckung würde der Wind im 90° Winkel auftreffen und keinerlei Vortrieb entfalten. Die Vortriebswirkung steigt in direkter Proportion mit der Oberfläche der den Wind umleitenden Abdeckung.

Interessant wäre, ob du schon mal die Fläche der Abdeckung zu der wirksamen Fläche des Rotors dazu addiert und somit dessen Leistung neu berechnet hast. Wenn ja, in welchem Verhältnis steht diese rechnerische Mehrleistung zu der gemessenen? Rund 20%?

In der optimierten Form wird die Fläche der Abdeckung vermutlich so auszulegen sein, dass die Rotorflügel im III.und IV. Quadranten komplett vom Gegenwind abgeschirmt werden und die abgeschirmte Strömung komplett in den jeweils auf 360° stehenden Vorflügel umgeleitet wird. Das führt zu einem Hohlprofil für die "Abdeckung", die nun auf der Außenseite den Wind möglichst effektiv und vollständig um die Flügel im Bereich zwischen 180 und 360° herumführt. Auf der Innenseite sollte das Profil vermutlich in etwa die Form eines abgeflachten Viertelkreises haben, um die Strömungsumlenkung verlustarm in den Vorflügel in der 360°-Position umzuleiten. Die dritte Seite des Hohlprofils muss dann ein Kreisbogen mit Rotorradius sein, um die Sache möglichst nah an die Flügel anzuschmiegen.

Die durch die Strömungsumleitung in den Vorflügel entstehende Kraftkomponente lässt sich bei entsprechender Auslegung durch die Kraftkomponente für die Umleitung um die nicht arbeitenden Rotorflügel exakt kompensieren. Die beiden Wirkkräfte arbeiten exakt in gegengesetzter Richtung. Man muss nur den Wirkbetrag der beiden Kräfte durch die Formgebung richtig einstellen.

Stellt sich hier ein Gleichgewicht ein, bedarf es auch keines größeren Leitwerks mehr, um die Abdeckung in Arbeitsposition zu bringen bzw. dort zu halten.

("Abdeckung" scheint mir inzwischen auch etwas unzutreffend zu sein, weil die Umlenkkomponente in den Vorflügel m.E. ganz erheblich ist. "Strömungsmodulator" oder sowas scheint mir zutreffender. :-) )

Hier käme für die ideale Abdeckung vermutlich zunächst eine Fläche von Rotorradius x Flügelhöhe in Betracht. Die ist ganz enorm, wenn man das aktuelle Verhältnis von Rotorradius und Flügelhöhe deiner Videos beibehält. Somit muss man zwingend bei der jetzigen Aufhängung oben und unten bleiben.

Ich bin insoweit der Überzeugung, dass man die Leistung aus dem Drehmoment und nicht aus der Drehzahl holen sollte.

Das korrespondiert auch mit althergebrachten Erkenntnissen aus dem Motorenbau für Kfz: Drehmoment ist durch nichts zu ersetzen. Das merkte man vor allem, als die 16V-Motoren mit - auf dem Papier - üppiger Leistung aufkamen. Der 1,3 Liter 16V mit 88 PS konnte im praktischen Fahrbetrieb mit der 1.6 Liter-Maschine herkömmlicher Bauart mit gleicher Leistung einfach nicht konkurrieren. Kann er heute noch nicht, weil er seine Papierleistung aus der Drehzahl und nicht aus dem Drehmoment holt (was nun nicht heisst, dass die 16V-Maschine gleichen Hubraums nicht mehr bringen würde, als der Vierventiler).

Daher würde ich dazu tendieren, den Radius zu erhöhen und die Flügel auf 30-40% Bauhöhe zu stutzen. das würde es auch möglich machen, die Abschirmung nur von oben hängend auszuführen. Mir dünkt, das Problem lässt sich vielleicht mit den aus der Schule vermutlich noch bekannten Minimax-Aufgaben lösen (maximales Volumen bei minimaler Oberfläche und solche Geschichten). Muss ich mal drüber nachdenken.

Damit einher ginge dann auch die Option, das Leitwerk für die Abdeckung deutlich kleiner auszuführen, da man dieses einfach an einen längeren Hebel montieren kann. Je Hebel desto kleineres Leitwerk. Spart erheblich an bewegter Masse.

So, Schluss für heute.
Vermutlich ist dir das meiste bereits selbst durch den Kopf gegangen.

Ich schätze aber, dass mit deinem Prinzip Leistungssteigerungen von gut 50% abzüglich ein paar Verluste drin sein könnten.

Diese Größe resultiert einfach daraus, dass ich die Abdeckung - wie oben beschrieben - so ausführen würde, dass sich die beiden Wirkkomponenten (Vortrieb/Abschirmung) in der Abdeckung ausgleichen.

Geht man davon aus, dass die optimale Abdeckung 50% des Rotordurchmessers (die komplette leistungslose Seite) verschattet und ich von diesen 50% die Hälfte in Vortrieb umsetzen kann, komme ich auf 50% Mehrleistung, weil ich die wirksame Fläche des Rotors mit der Abdeckung faktisch verdopple, denn:

Die vollständige Abdeckung des III. und IV. Quadranten und die Umleitung dieser Komponente in den 0°-Vorflügel führen - Verluste mal vernachlässigt - zu einer Verdopplung der tatsächlich wirksamen Rotorfläche.

Das "zählt" zwar offiziell nicht, weil m.E. die Fläche der Abdeckung zur wirksamen Rotorfläche in der herkömmlicher Betrachtungsweise hinzuaddiert werden müsste - aber wen interessieren Definitionen schon, wenn bei identischen Abmessungen 50% mehr Effizienz anliegt... :D
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4602
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: 20% - ?% mehr Leistung für den "C- Rotor"

 · 
Gepostet: 23.05.2011 - 10:00 Uhr  ·  #37
Hallo Dirk,

"Strömungsmodulator" - ja, hört sich gut an, Kompliment! Mal sehen, was der Erfinder Andre dazu sagt! Dann Abdeckung zu 50%, nein, das ist nachteilig, Andre hat das jedenfalls schon ausprobiert und ist bei der schmaleren Version als der, die am wirksamsten ist, angekommen. Es liesse sich auch dadurch erklären, dass der C-Rotor im dritten Quadrant noch reichlich Vortrieb erzeugt, wie Messungen ja ergeben haben. Das darf man dann nicht abdecken. Die wirksamen Quadranten sind etwas zur Strömung versetzt, so daß schon vor den 90° von vorne zur Strömung Vortrieb erzeugt wird, etwa bei 70°. Der Vortrieb reisst dann im weiteren Umlauf um 280° nie ganz ab, erreicht dabei zwei Spitzen, die dann der optimalen Anstellung des Flügels zum Wind - mit nur einem Flügel gemessen - entsprechen. Du siehst, das Prinzip hat noch einige Geheimnisse, die nach einer Erklärung fragen. Deine Vorstellung zum Drehmoment teile ich auch, das einzige Problem hierbei ist, das Übersetzungen bei kleinen Rotoren proportional viele Reibungsverluste bringen, die mehr ins Gewicht fallen als bei größeren Anlagen. Und eben, dass ein entsprechend großer Ring- oder Scheibengenerator mit Direktantrieb eben auch teurer ist oder selbst gebaut werden muss - kostet natürlich auch etwas. Scheibengeneratoren scheinen die beste Lösung zu sein, einfach und relativ billig zu bauen vor allem, das ist der größte Pluspunkt. Eisenlos können sie auch sein, so dass das Kogging der Magnete ein früheres Anlaufen und weniger Trägheit bei starken Windwechseln bedeutet. Da der C-Rotor wegen seiner geringen Schnelllaufzahl und einiger dem Savonius ähnlicher Faktoren einen sehr starken Drehmoment hat, könnte auch ein Ring- oder Scheibengenerator mit Eisenrückschluss der Magnete gut genug sein, wenn er nur genau zur Leistung des Windrades passt. Power genug ist m.E. vorhanden. Da gibt es chinesische Nabenmotoren für E- Fahrräder, aus denen man die Steuerelekronik herausbauen kann & nur die Phasenanschlüsse zum Gleichrichter führen kann. Ob das für Dich geeignet ist, weiß ich nicht genau. Bei Deinem Durchmesser von 1,50m und 50 cm Flügelhöhe könnte das reichen, vielleicht kannst Du die Flügel im Zweifelsfall minimal höher machen. Ich hatte mal einen Rotor mit 1m Flügelhöhe und 2,40m Durchmesser 5 Jahre laufen, er musste allerdings bei Sturm abgebremst werden, und er überstand so einige Orkane. Wohl auch, weil es ein Einflügler war, der mit der einzigen vorhandenen Flügelnase in den Wind gedreht werden konnte. Wäre da der Wind von hinten in den Flügel gerauscht, wäre ich mir nicht so sicher... Deine Größe von 50 cm Höhe ist eigentlich schon gut so. Wer weiß, welcher Kyrrill noch kommt! Vielleicht baut Dir Max auch einen eisenlosen Scheibengeni, der genau auf Deine Windradgröße zugeschnitten ist, ohne Dir gleich das Fell über die Ohren zu ziehen. Wenn Du den Nabenmotor vom Elektrorad probieren willst, bist Du wohl auf der sicheren Seite, wenn Du vorher die zu erwartende Leistung Deines Rotors mit einem CP von etwa 0,25 berechnest, mehr traue ich mich nicht zu nennen, weil es noch keine verläßlichen Messungen dazu gibt. Mit Andre´s Vorrichtung schaffst Du sicherlich auch die CP 0,3 Grenze!

Gruß, Carl
Takanohana
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Nordbayern
Alter: 59
Beiträge: 72
Dabei seit: 05 / 2011
Betreff:

Re: 20% - ?% mehr Leistung für den "C- Rotor"

 · 
Gepostet: 23.05.2011 - 13:18 Uhr  ·  #38
Hallo Andre,
hallo Carl,

auch wenn ich jetzt schon - Carl - deinen Einwand gelesen habe, will ich trotzdem nochmal meine Version der Abdeckung hier einstellen. Habe schließlich eine Weile daran gezeichnet und auch nicht wirklich viel geschlafen. :D

Für die Abmessungen sind die praktisch getesteten Dimensionen sicher besser als die Theorie, für die Ausformung könnte man die nachfolgende Zeichnung ja trotzdem erwägen.

Aber insoweit gibt Andre wohl den Chef, der ist mit der Sache am weitesten fortgeschritten... :D



Habe mir zudem noch ein paar Grundsatzgedanken gemacht, die Stelle ich in meinem Thread gleich ein... :-)
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: 20% - ?% mehr Leistung für den "C- Rotor"

 · 
Gepostet: 23.05.2011 - 13:24 Uhr  ·  #39
Takanohana
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Nordbayern
Alter: 59
Beiträge: 72
Dabei seit: 05 / 2011
Betreff:

Re: 20% - ?% mehr Leistung für den "C- Rotor"

 · 
Gepostet: 23.05.2011 - 16:05 Uhr  ·  #40
@XXLRay:

Hohlprofil aus Alublech 0,8mm.
Dürfte steif genug und hängend zu führen sein, wenn man sich in der Flügelhöhe auf 50-60cm beschränkt.

Ist aber wohl etwas zu groß dimensioniert, Andre hat da wohl schon ein wenig experimentiert.
Aber prinzipiell... :-)
Gewählte Zitate für Mehrfachzitierung:   0