Frage zum Scheibengenerator

 
Flex
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Re: Frage zum Scheibengenerator

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Gepostet: 01.04.2010 - 01:18 Uhr  ·  #21
MU-Metall dient zur Abschirmung Magnetischer Felder;)
Übrigens brauch ich davon wohl auch nen bissel was, wenn ich mich an einen Magnetmotor versuche. Wer einen günstigen Händler kennt, ich bin für alle Tipps dankbar...


Ich hab das ganze jetzt mal über arbeitet...
Die Spulen sind jetzt dichter zusammen und die Statorplatte wird auch stärker. Dabei muss ich aber mal Fragen warum eigentlich alle die Spulen symetrisch machen und nicht "Trapezförmig"
Wäre doch viel effektiver... [Klugscheißmodus aus]
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XXLRay
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Re: Frage zum Scheibengenerator

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Gepostet: 01.04.2010 - 08:39 Uhr  ·  #22
Bei trapezfürmigen Spulen hast du einen größeren Innenwiderstand, da der Spulenumfang größer ist und du mehr Draht verwendest. Dafür schneiden bei Trapezförmigen Spulen die Feldlinien die Leiter senkrechter. Die Vor- und Nachteile für die Leistungsfähigkeit des Generators heben sich gegenseitig also in etwa auf. Der Vorteil bei rechteckig gewickelten Spulen ist, dass sie günstiger sind weil du weniger Kupfer verbrauchst.

Geeigneten Kupferlackdraht gibt es übrigens auch hier im Forumsshop.
Flex
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Re: Frage zum Scheibengenerator

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Gepostet: 01.04.2010 - 15:54 Uhr  ·  #23
Bei meinen Spulen sind das ca 2,4 Meter, die sie länger ist als eine Rechteckige. Also bei der Größe vernachlassigbar.
Das ist eigentlich auch etwas was man testen müsste.
Denn auch hier gilt: Ist die Energieausbeute einer Trapez-Spule größer, als der einer Rechteckspule, so wurde der Wirkungsgrad gesteigert

Danke für den Tipp
danielCV
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Re: Frage zum Scheibengenerator

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Gepostet: 01.04.2010 - 16:21 Uhr  ·  #24
fiedje
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Re: Frage zum Scheibengenerator

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Gepostet: 01.04.2010 - 16:54 Uhr  ·  #25
Zitat geschrieben von Flex

Ganz einfach bildlich dargestellt sieht die sache doch so aus
Die Feldlinien breiten sich ja nicht linear aus.

ja, wenn Du nur Magneten auf der einen Seite der Spulen hast, mag das Bild zutreffen.
Nimmst Du jedoch auf beiden Seiten Magneten, dann ist die Streuung bei richtiger Dimensionierung der Magneten und richtigem Abstand wesentlich geringer.
Zu diesem Thema gibts hier schon jede Menge Darstellungen mit Berechnungsprogrammen...

Gruss Friedhelm
Flex
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Re: Frage zum Scheibengenerator

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Gepostet: 01.04.2010 - 16:59 Uhr  ·  #26
Jo, das macht Sinn.. Ich will auch erstmal nur eine Scheibe nehmen
Menelaos
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Re: Frage zum Scheibengenerator

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Gepostet: 02.04.2010 - 02:43 Uhr  ·  #27
Es ist icht schwer alles zu beachte und den optimalen generator mit bestem WIrkungsgrad zu bauen...welche ANordnungen zu optimalen Ergebnissen führen kann man nachlesen, hier im Forum oder auch anderswo. Die Kunst ist es, einen "ökonomischen " Generator zu bauen der acuh in der baugröße und im Preis der Materialien klein bleibt.

Auch ich bauen meine Generatoren bewusst nicht optimal, habe dafür aber Vorteile in der Größe und vor allem in den Baukosten. SO habe ich beispielsweise meine SPulen des 6 KW Generators ebenfalls trapezförmig gewählt, dafür aber das Spulenloch verkleinert. Oben ist es so breit wie der Magnet, unten hat es nur 2/3 der Breite. Da gibt es so einiges zu beachten...

Gruß
Max
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Re: Frage zum Scheibengenerator

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Gepostet: 02.04.2010 - 18:06 Uhr  ·  #28
Wenn ich mir die Preise der Magnete für deine Anlage so ansehe und an den Preis denke, würe ich nicht grade sagen, dass du die Baukosten gering halten willst. hättest 10 Euro mehr ausgegeben hättest auch größere Spulen machen können, also damit die Magnete im Kern komplett frei stehen.
Menelaos
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Re: Frage zum Scheibengenerator

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Gepostet: 02.04.2010 - 18:22 Uhr  ·  #29
Klar, aufs Geld kam es mir dabei auch nicht an, aber:

Dann wäre der Generator größer geworden und hätte auch einen größeren Innenwiderstand. Ich habe das ja nicht aus Unwissenheit so gestaltet sondern mit voller Absicht

Und die Preise sind nun mal so wie sie sind. Eigentlich ist es ja auch gar kein 6 KW Generator den ich baue...er leistet 6 KW bei etwa 10 m/s WInd später. Bei 12 m/s WInd sind es schon 10 KW...aber das kann der Wechselrichter nicht mehr und daher wird schon früher gebremst...

Wenn du mir zeigen kannst wo cih einen eisenlosen Generator bekomme der bereits bei 55 UPM 260 V abgeben kann und das bei einem Innenwiderstand von 5 Ohm....der dann auch noch zwischen 2000 und 2500 Euro kostet, dann bekomst du von mir einen Orden. Ich finde dass der Generator extremst günstig ist für das was er kann bzw. können wird...

Die Magneten sind mit 800 Euro meiner Meinung nach recht günstig. Rechne dir mal aus wie viel Magnetmasse das ist... aber die braucht man eben auch!




Gruß
Max
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Re: Frage zum Scheibengenerator

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Gepostet: 02.04.2010 - 19:42 Uhr  ·  #30
Hey, ich wollte dir damit nicht zu nahe treten. ich respektiere deine Arbeit die du da machst. Und deine Dokumentation darüber ist auch super. Ich will hier auch nicht klugscheißen, versuche ledigleich meine Gedanken einzubringen.
Mir ist bewusst, dass der Generator ein Schnäppchen ist, aber dass du in dem vorher Thematisierten Tatsachen weißt, es aber nciht anwendest wegen ein paar Meter mehr draht und der größe - das hat mich verwundert

Wie hast du den Generator überhaupt berechnet??? Würde mich echt mal interessieren.
XXLRay
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Re: Frage zum Scheibengenerator

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Gepostet: 02.04.2010 - 20:14 Uhr  ·  #31
Zitat geschrieben von Flex
hättest 10 Euro mehr ausgegeben hättest auch größere Spulen machen können, also damit die Magnete im Kern komplett frei stehen.

So billig ist Kupfer nun auch wieder nicht. Vor allem bei der Anzahl an Spulen, die Menelaos verwendet hat. Zudem würde die Baugröße gesteigert werden, was auch mehr Harz und damit weitere Kosten bedeutet.
fiedje
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Vergleich optimale Anordnung der Magnete gegen verschobene Magnete

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Gepostet: 02.04.2010 - 21:55 Uhr  ·  #32
Hallo,

ich hab mal die optimale Anordnung gegen etwas zu grossen Abstand der Magnete im Verhältnis zur Spule getestet:
Richtiger Abstand:

Verschobener Abstand:

nun sind die Spulen nicht so breit gewickelt, dass der Unterschied so gross ist...
Aber das ist der Vergleich:

grün ist der verschobene Abstand, orange der Abstand, in dem die Mitte des Magneten optimal auf die Wicklungsmitte ausgerichtet ist.

Gruss Friedhelm
Menelaos
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Re: Frage zum Scheibengenerator

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Gepostet: 02.04.2010 - 23:15 Uhr  ·  #33
Ich habe das nicht als Angriff gesehen...so ein Forum ist ja zum diskutieren da...

Rechne mal beispielsweise nach was eine Scheibe mit 80 cm Durchmesser für eine Fläche hat. Nun rechne das gleich noch mal mit 85 cm durch. Wenn der Stator dann 3 cm hoch ist...das ist schon einiges mehr an Harz dann... und das kostet 20 Euro der Liter wenn man ordentliches verwendet. Auch habe ich dann mehr Kupfer. Zum einen wird es teurer, zum anderen erhöht sich der Innenwiderstand...und dann wird das ganze Ding auch noch größer, ebenso wie die Laserteile und die kosten ja auch...und alle diese Dinge will man bzw. ich nicht.

Man verliert auch weniger Leistung als man denkt wenn man das Spulenloch verkleinert...

Letztlich ist das ganze Projekt nun doch um einiges billiger und kompakter...


Gruß
Max
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Re: Frage zum Scheibengenerator

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Gepostet: 03.04.2010 - 02:02 Uhr  ·  #34
Wie man an anderer Stelle vielleicht gemerkt hat, denke cih ja auch so. Das mit dem Harz etc, hab ich bei der Überlegung vergessen. Dabei bin ich mir ja bewusst, dass neben den Magneten das Harz, das teuerste am Ganzen ist.

Wie hast du die Leistung des Generators eigentlich berechnet?
Menelaos
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Re: Frage zum Scheibengenerator

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Gepostet: 03.04.2010 - 07:57 Uhr  ·  #35
Die ANlage wird ins Netz einspeisen...

...Man berechnet also eigentlich gar keine Leistung sondern nur Spannungen und den Innenwiderstand. Ist nicht so ganz einfach das ganze aber ich will das nach Ostern mal versuchen möglichst kurz und einfach zu erklären. Daniel und ich bauen gerade ein ordentliches Excel Tool mit dem man Scheibengeneratoren berechnen kann da uns das Offline Tool von 24volt.eu nicht so gut gefällt...

Wenn es fertig ist werden wir es hier einstellen und erklären...

Gruß
Max
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Re: Frage zum Scheibengenerator

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Gepostet: 03.04.2010 - 12:06 Uhr  ·  #36
Cool. Daran dachte ich auch schon, daher die Frage :D
Die Formeln wären daher auch ganz interessant
danielCV
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Re: Frage zum Scheibengenerator

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Gepostet: 03.04.2010 - 14:03 Uhr  ·  #37
Hallo Friedhelm,

ich finde deine Messungen sehr interessant. Wenn Du dann mit dem Oskar auch noch Werte ablesen kannst, dann wirds besonders spannend !

Mich würde dann ja auch mal interessieren, der Vergleich von rechteckiger Spule zu einer trapezförmigen.
Wobei bei dieser sollte also die grösste Lochbreite der Magnetbreite entsprechen. In etwa so baut Max ja.
Wenn man Werte hierfür hätte könnte man mal einen Vergleich machen von Verlusten (geringere induzierte Spannung) und Gewinnen (geringerer Innenwidesrand) mit Materialkosten (bei trapezförmig spart man Durchmesser also enorm Materialkosten.)

Wobei man schon ahnen kann, dass Max auf der richtigen Schiene fährt, und enorm Kosten einspart gegen sehr geringe (vielleicht gar keine?) Verlustleistung... eine rechneriche Bestätigung macht mir aber immer Spass :) und es würde dann eventuell eine allgemeine Regel geben nach der man arbeiten kann !

Beste Grüße,
Daniel
fiedje
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Re: Frage zum Scheibengenerator

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Gepostet: 03.04.2010 - 14:41 Uhr  ·  #38
Hallo Daniel,

meinst Du, wie es ist, wenn man einen Magneten hat, der Breiter als die leere Spulenmitte ist?
Trapezförmig macht auf einem linearen Teststand irgenwie keinen Sinn, oder habe ich Dich falsch verstanden?

Gruss Friedhelm
danielCV
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Re: Frage zum Scheibengenerator

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Gepostet: 03.04.2010 - 15:07 Uhr  ·  #39
Die breiteste Seite des Spulenlochs ist exakt = Magnetbreite und die schmalere Seite ist folglich kleiner.
Bei dem lineraen Teststant sollte das Ergebnis trotzdem Sinn machen, wenn es auch nicht identisch mit der Scheibe ist, aber einen Unterschied sollte man sehen können....!?
fiedje
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Re: Frage zum Scheibengenerator

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Gepostet: 03.04.2010 - 16:22 Uhr  ·  #40
Hallo Daniel,

ich überleg mir mal was dazu...

Gruss Friedhelm
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