Frage zum Scheibengenerator

 
Flex
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Re: Frage zum Scheibengenerator

 ·  Gepostet: 18.04.2010 - 03:05 Uhr  ·  #41
Da ich jedesmal nen Herzinfarkt bekomme wenn ich die Preise für Epoxidharze im Baumarkt sehe, muss ich mal eine Frage zum Thema eingießen loswerden:

Könnte man eigentlich auch nur Härter zum Vergießen nehmen, den man eigentlich Farben und Lacken beimengt???
XXLRay
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Re: Frage zum Scheibengenerator

 ·  Gepostet: 18.04.2010 - 09:25 Uhr  ·  #42
Menelaos
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Re: Frage zum Scheibengenerator

 ·  Gepostet: 18.04.2010 - 11:45 Uhr  ·  #43
Bei Ebay gibt es 10 Liter Harz inklusive Härter für 80 Euro...das ist nicht teuer. Für einen 500 Watt Generator brauchst du etwa 2 Liter...

Nur Härter ohne ales geht gar nicht....

Für große Generatoren wie meinen 6 KW habe ich spezialharz und Härter ...dann wirds natürlich wieder teuer...


Gruß
Max
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Re: Frage zum Scheibengenerator

 ·  Gepostet: 18.04.2010 - 20:03 Uhr  ·  #44
Das ist wirklich sehr günstig. Danke für den Tipp. Bei uns im Baumarkt kriegste 0,5 Liter Harz und Härter für 36 Euro

Kann mir trotzdem jemand meine Frage beantworten?
Flex
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Re: Frage zum Scheibengenerator

 ·  Gepostet: 19.04.2010 - 01:04 Uhr  ·  #45
So hab mal alle Spulen fertig gewickelt.
Ist ja ne ganz schon nervige Angelegenheit. Eine Spule ist bischen zu breit geworden, da es Probleme mit dem aneinanderlegen der Windungen gab. Wenn ich bock hab wickel ich die nochmal neu... Mein Fehler wurde mir aber erst bewusst als ich fertig war... Ich habe die Drähte direkt übereinander gelegt und nicht in die Rillen der jeweils letzten Lage xD

Gibt es eigentlich auch Quadratischen Kupferlackdraht??? Das würde nähmlich Zeit und Aufwand beim Wickeln sparen, zudem ergibt sich ja eine höhere Effizienz, volle Raumausnutzung und einen geringeren Innenwiderstand. Google Suche ergibt nur Foren einträge von Leuten die welche kennen, die welche kennen.... , die mit sowas schon mal zutun hatten

Hier mal paar Fotos vom Stand der Dinge
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Menelaos
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Re: Frage zum Scheibengenerator

 ·  Gepostet: 19.04.2010 - 03:42 Uhr  ·  #46
ja das sieht doch sehr schön aus. Lege die SPulen aber möglichst nahe zusammen um deinen STator kompakt zu halten. Es bringt keine Vorteile Platz zwischen den Spulen zu haben. Die Leistung wird durch den größeren Durchmesser nicht erhöht!

Gruß
Max
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Re: Frage zum Scheibengenerator

 ·  Gepostet: 19.04.2010 - 09:33 Uhr  ·  #47
Hallo,

ich seh das mit dem Generatorumfang etwas anders.
Die Formel für die Erzeugung der Spannung hat auch mit der Geschwindigkeit zu tun.
D.h. je grösser der Radius auf dem die Spulen liegen, desto höher die Geschwindigkeit, mit der die Spule das Magnetfeld quert, desto höher die Spannung. (bei gleicher Drehzahl)
Die Gesamtleistung hat natürlich noch andere Faktoren, um dieser Diskussion vorzubeugen.
Die Handhabung wird natürlich auch nicht besser...

Gruss Friedhelm
XXLRay
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Re: Frage zum Scheibengenerator

 ·  Gepostet: 19.04.2010 - 10:08 Uhr  ·  #48
Menelaos
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Re: Frage zum Scheibengenerator

 ·  Gepostet: 19.04.2010 - 12:13 Uhr  ·  #49
Genau...und auch die gleichgerichtete Spannung wird nicht höher sein als bei einem Generator mit Löchern zwischen den SPulen, ledeglich die Peak-Spannung der einzelnen SPulen bzw. Phasen ist dann höher, allerdings auch für kürzere Zeit, da der Umlauf der Magneten auf einem größeren Radius ja auch schneler ist. Es macht wirkliche keinen Unterschied, ganz gleich wie DU das auch sehen magst :-)

Gruß
Max
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Re: Frage zum Scheibengenerator

 ·  Gepostet: 19.04.2010 - 13:02 Uhr  ·  #50
@ Menelaos
Die Spulen hab ich nur für das Foto zu zusammen gelegt. Später kommen sie auf eine 220 mm Platte

@ fiedje
Interessanter Gedanke mit der Umlauf-Geschwindigkeit.

Kann mir auch jemand meine Fragen beantworten?
fiedje
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Re: Frage zum Scheibengenerator

 ·  Gepostet: 19.04.2010 - 13:29 Uhr  ·  #51
Zitat geschrieben von Flex

Gibt es eigentlich auch Quadratischen Kupferlackdraht??? Das würde nämlich Zeit und Aufwand beim Wickeln sparen, zudem ergibt sich ja eine höhere Effizienz, volle Raumausnutzung und einen geringeren Innenwiderstand. Google Suche ergibt nur Foren einträge von Leuten die welche kennen, die welche kennen.... , die mit sowas schon mal zutun hatten

Hallo Flex,

interessanter Gedanke... Wenn Du Dich nun damit befasst, kannst Du uns die Preise dann bitte nennen?
Das ist alles, was ich imNetz gefunden hab...
Vierkantlackdraht
Kupferflachdraht lackiert

Gruss Friedhelm
fiedje
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Re: Frage zum Scheibengenerator

 ·  Gepostet: 19.04.2010 - 13:48 Uhr  ·  #52
Hallo XXLRay und Max,

ich seh das natürlich auch, dass dann der Spannungsverlauf natürlich nicht so konstant ist, wie bei den dicht nebeneinander liegenden Spulen.
Es war nur die Überlegung, welche Varianten es noch gibt. Bei genügend Drehzahl wäre das auch kein Thema für mich.
Aber eure Beiträge haben mich noch einmal nachdenklich gemacht. Es geht mir nicht ums Recht haben, die Diskussion und die Möglichkeiten stehen bei mir im Vordergrund.

Genug Windradleistung vorausgesetzt...
Wenn doppelter Umfang doppelte Spannung erzeugt, dann wäre das die Vierfache Leistung, die abgerufen werden könnte...
Dafür dann in der Hälfte der Zeit, dann wäre immer noch die doppelte Leistung übrig...
Rechenbeispiele:
Normaler Umfang: 10 V mit Verbraucher 10 Ohm = 1 A = 10V x 1 A = 10 Watt
Doppelter Umfang: 20 V mit Verbraucher 10 Ohm = 2 A = 20 V x 2 A = 40 Watt / 2 = 20 Watt
Das Schlechte daran wäre natürlich, grösserer Generator mit notwendigerweise grösseren Toleranzen, mögliche Vibrationen... usw.. OK..
Ob das zu nutzen im Endeffekt wirtschaftlicher ist... gut das müsste man im Einzelfall rechnen.

Gruss Friedhelm
XXLRay
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Re: Frage zum Scheibengenerator

 ·  Gepostet: 19.04.2010 - 14:07 Uhr  ·  #53
Zitat geschrieben von fiedje
Normaler Umfang: 10 V mit Verbraucher 10 Ohm = 1 A = 10V x 1 A = 10 Watt
Doppelter Umfang: 20 V mit Verbraucher 10 Ohm = 2 A = 20 V x 2 A = 40 Watt / 2 = 20 Watt

Das kannst du so nicht rechnen. Du tust ja so, als ob die 20V genauso lang zur Verfügung stehen wie die 10V. Das ist aber nicht so, sondern nur während einer deutlich kürzeren Zeit. Dafür hast du dann über einen längeren Zeitraum überhaupt keinen Stromfluss.
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Re: Frage zum Scheibengenerator

 ·  Gepostet: 19.04.2010 - 14:43 Uhr  ·  #54
Zitat geschrieben von XXLRay

Zitat geschrieben von fiedje
Normaler Umfang: 10 V mit Verbraucher 10 Ohm = 1 A = 10V x 1 A = 10 Watt
Doppelter Umfang: 20 V mit Verbraucher 10 Ohm = 2 A = 20 V x 2 A = 40 Watt / 2 = 20 Watt

Das kannst du so nicht rechnen. Du tust ja so, als ob die 20V genauso lang zur Verfügung stehen wie die 10V. Das ist aber nicht so, sondern nur während einer deutlich kürzeren Zeit. Dafür hast du dann über einen längeren Zeitraum überhaupt keinen Stromfluss.

Hallo XXLRay,

doppelter Umfang = grösserer Abstand der Spulen = die Hälfte der Zeit ist keine Spannung (Stromfluss da).
Deshalb habe ich die Wattzahl durch 2 geteilt. Natürlich ist das Theorie und auch nur als Diskussionsansatz gedacht.

Gruss Friedhelm
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Re: Frage zum Scheibengenerator

 ·  Gepostet: 19.04.2010 - 14:56 Uhr  ·  #55
Zitat geschrieben von Flex

Gibt es eigentlich auch Quadratischen Kupferlackdraht??? Das würde nämlich Zeit und Aufwand beim Wickeln sparen, zudem ergibt sich ja eine höhere Effizienz, volle Raumausnutzung und einen geringeren Innenwiderstand.

Hallo Flex,

hat mir keine Ruhe gelassen.....
Habe dann mal die 2 Wicklungsarten gegenüber gestellt. Idealisierte Bilder. Gleicher Kupferquerschnitt.

Also, letztendlich gewinnst Du in diesem Beispiel 4 Windungen... ob das den Mehrpreis rechfertigt?
Es kommen neue Probleme hinzu:
  • Wicklungsprobleme beim Lagenwechsel(Draht kippt)
  • Verguss wird schwieriger (zu wenig Zwischenraum)
  • Beim Wickeln darf nichts verdreht werden - gut, das scheinst Du zu beherrschen.. <_<
  • Das direkte Nebeneinanderlegen wird sicher mehr Platz benötigen - Die Zeichnung ist ohne den geringsten Zwischenraum gezeichnet.


Gruss Friedhelm
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Re: Frage zum Scheibengenerator

 ·  Gepostet: 19.04.2010 - 15:30 Uhr  ·  #56
Nun gut, die Aufgezählten Punkte geben zu denken. Das mit dem Verguss ist aber unbegründet, denn wenn Spulen komplett umgossen sind interessieren die Zwischenräume nicht.

Von Mehrpreis würde ich nicht grade reden.
Hab mal eine Preisanfrage zu diesem Draht gemacht. Ergebnis für Draht 1 x 1.6 mm:

der Preis beträgt EUR 5,80/kg zzgl. Kupfer (ca. EUR 6,40/kg), Spule und MWSt.


Das ist der Stand der Dinge, habe jetzt den Komplettpreis für 200m /~3 Kg erfragt
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Re: Frage zum Scheibengenerator

 ·  Gepostet: 19.04.2010 - 15:54 Uhr  ·  #57
Zitat geschrieben von Flex

Von Mehrpreis würde ich nicht grade reden.
Hab mal eine Preisanfrage zu diesem Draht gemacht. Ergebnis für Draht 1 x 1.6 mm:
der Preis beträgt EUR 5,80/kg zzgl. Kupfer (ca. EUR 6,40/kg), Spule und MWSt.
Das ist der Stand der Dinge, habe jetzt den Komplettpreis für 200m /~3 Kg erfragt

Bei welchem der beiden Links? 1. oder 2.?

Gruss Friedhelm
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Re: Frage zum Scheibengenerator

 ·  Gepostet: 19.04.2010 - 17:17 Uhr  ·  #58
danielCV
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Re: Frage zum Scheibengenerator

 ·  Gepostet: 19.04.2010 - 19:03 Uhr  ·  #59
Code
Normaler Umfang: 10 V mit Verbraucher 10 Ohm = 1 A = 10V x 1 A = 10 Watt 
Doppelter Umfang: 20 V mit Verbraucher 10 Ohm = 2 A = 20 V x 2 A = 40 Watt / 2 = 20 Watt


Hallo, meiner Meinung nach müsste es so heissen:

Doppelter Umfang: 20 V mit Verbraucher 10 Ohm = 1 A = 20 V x 1 A = 20 Watt / 2 = 10 Watt :)

Auf jeden Fall ist für die Leistung, bzw. erzeugte Energie die Winkelgeschindgkeit ausschlaggebend und die überstrichene Fläche, da man bei der Energie immer die Zeit einbeziehen muss.

In einer Formel sieht das so aus: Ui= A x w x B x N (w ist Winkelgeschwindigkeit und ist in Umdrehungen per Sekunde angegeben)
B ist magnetische Flussdichte und N ist die Anzahl der Wicklungen, A ist die Fläche des Magneten die das Kupfer überstreicht.

Die Formel für die reine induzierte Spannung hingegen, bezieht natürlich den Faktor Zeit nicht ein, somit ist auch die Fläche nicht mehr von Bedeutung, die Formel dazu ist:

Ui= B x v x l x N ( l ist hier einfach die Länge des vom Magneten überstrichenen Kupfers, hier spielt auch die Fläche des Magneten logischerweise keine Rolle mehr)
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Re: Frage zum Scheibengenerator

 ·  Gepostet: 19.04.2010 - 19:09 Uhr  ·  #60
@Flex - Die Spulen sehen sehr gut aus - könntest Du mal die Daten dazu posten ?

Also: Durchmesser des verwendeten Drahtes, Anzahl Wicklungen und dann die realgemessenen Spulen masse: Länge Breite Dicke Höhe ( nicht die geplanten bitte)

Was baust Du für einen Generator ? Du sagtest etwas von 22cm Statorplatte - folglich ja auch Scheiben, das kam mir ein wenig klein vor.... welche Magnetmasse ?
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