Was haltet ihr von den Segeltuchwindkraftanlagen?!

 
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4599
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Luggersegel

 · 
Gepostet: 25.12.2011 - 18:12 Uhr  ·  #21
http://www.youtube.com/watch?v=0DSWN0LmF2Q

Eine besondere Segeltechnik ist die des "Djunkenriggs", des "Lateinersegels" und im nordischem Raum des "Luggersegels", welches vergleichbar mit dem "Piraten-Rigg" ist. Auf dem Video seht ihr ein von meinem kleinen Freund Max gebautes Miniaturmodell einer "Chinesischen Windmühle" mit nur 2 Segeln. In China sollen solche Windräder schon vor 1500 Jahren das Wasser auf die Reisfelder gepumpt haben.

http://de.wikipedia.org/wiki/C…Geschichte

Das besondere an diesen Segelformen ist, dass sich das Segel automatisch zum Wind anstellen kann, ohne dass hierfür eine Fremdhilfe nötig ist. Das hieße, das Segel würde sich auch bei einem Horizontalläufer der Windgeschwindigkeit anpassen uns seinen Anstellwinkel regulieren, ohne dass deshalb ein Zugseil bedient werden müsste, wie bei gewöhnlichen Segeln.

Wie das funktioniert, läßt sich mit wenigen Worten erklären: Man stelle sich ein längliches Rechteck als Segel vor. Normalerweise ist ein Segel an einer Vorderkante desselben drehbar mit einem Mast verbunden. Der Wind, wenn man das Segel lose reagieren läßt, wird dieses dann wie eine Steuerfahne am Windrad ganz nach hinten abschwenken lassen, bis das Segel - ganz so wie die Steuerfahne - den geringstmöglichen Widerstand bietet.

Und nun kommt der Clou: Ein Lugger, Chinese- oder das Lateinersegel wird teils vor, teils hinter dem Mast, der als Drehpunkt funktioniert, gefahren und zwar in ganz bestimmten Proportionen davor und dahinter.

Etwa 1/4 bis 1/3 der Segelfläche steht vor dem senkrechten Drehpunkt des Mastes, und dementsprechend mehr Segelfläche steht dahinter, also 3/4 bis 2/3 der Fläche. Das Segel kann also nicht mehr ganz nach hinten abklappen wie eine Steuerfahne, sondern es stellt sich dem Kräfteverhältniss der beiden zueinander stehenden Flächen vor und hinter dem Mast (Drehpunkt) in je nach Flächenverhältniss vorbestimmter Weise in einem also bestimmten Stellwinkel an, der dann Vortrieb erzeugt und sich auch - je nach Windgeschwindigkeit - regulierend auf diese einstellt.
Reisender
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 50
Beiträge: 54
Dabei seit: 04 / 2010
Betreff:

Re: Was haltet ihr von den Segeltuchwindkraftanlagen?!

 · 
Gepostet: 26.12.2011 - 16:28 Uhr  ·  #22
Danke für den interessanten Bericht!! Du hast ja da noch mehr solcher interessanten Basteleien!! :)
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4599
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Horizontalläufer mit Luggersegel

 · 
Gepostet: 26.12.2011 - 16:42 Uhr  ·  #23
dig-it
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 72
Beiträge: 1289
Dabei seit: 12 / 2011
Betreff:

Re: Was haltet ihr von den Segeltuchwindkraftanlagen?!

 · 
Gepostet: 27.12.2011 - 00:05 Uhr  ·  #24
Ich glaube nicht, dass es irgendwelche Segelbespannungen gibt, die über längere Zeiträume keine Schäden aufweisen.
Jeder der segelt, weiß ein Lied davon zu singen. Und wenn das passiert, was mache ich? Mast flachlegen? Hubwagen mieten?
Flicken? Ersetzen...

Außerdem hätte ich im oben verlinkte Video statt russischer (?) Folklore gerne mal den Originalton gehabt. Schon starre
Flügel machen oft eine Menge Lärm. Die Aerodynamik bei flexiblen dürfte noch um etliches komplexer sein. Vor allem bei Turbulenzen. Und in unseren Breiten
kann man die Anlage - anders als in sibirischer Weite - nur selten mehr als 300 Meter von der eigenen Jurte entfernt aufstellen...
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4599
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: Was haltet ihr von den Segeltuchwindkraftanlagen?!

 · 
Gepostet: 27.12.2011 - 05:32 Uhr  ·  #25
Bei kleinen Rotoren bis 1m Flügellänge, mit was anderem habe ich nie experimentiert, muß man nach wenigen Jahren damit rechnen, dass die Segel den Geist aufgeben und erneuert werden müssen. Statt mit Segeltuch aus dem Bootsbau habe ich auch mit kräftigem, PVC beschichtetem Dralon-Tuch Versuche gemacht, das geht, weil das Tuch bei einem Windrad nicht so flexibel wie bei einem Bootsssegel sein muß. Vorteil - die bessere Lichtechtigkeit, die Sonne, nicht der Wind - sollte man nicht meinen - ist der schlimmste Faktor für das Mürbewerden des Materials. Dann braucht man meist eine Industrie-Nähmaschine. Wenn es um Gartenwindräder geht, die sollen vor allem gut aussehen, da nehme ich dann lieber richtiges Segeltuch, auch buntes, Dralon, sogar Hanf. Muß dann auch bereit sein, bei Sturm oder Starkwind die Segel zu bergen, im Winter sowieso, wie bei einem Boot auch.
Ich denke, das ist bei größeren Windrädern erst recht nötig. Also um ein Haus wartungsfrei mit Energie zu versorgen, abschminken.
Reisender
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 50
Beiträge: 54
Dabei seit: 04 / 2010
Betreff:

Re: Was haltet ihr von den Segeltuchwindkraftanlagen?!

 · 
Gepostet: 28.12.2011 - 08:48 Uhr  ·  #26
Zitat
Schon starre Flügel machen oft eine Menge Lärm. Die Aerodynamik bei flexiblen dürfte noch um etliches komplexer sein. Vor allem bei Turbulenzen. Und in unseren Breiten


Genau diesen Punkt heben die russische Bastler extrem hervor, dass es eben andersrum ist. Die STWKA sind super leise in Vergleich zu den herkömmlichen Anlagen! (Wurden Tests gemacht!) STWKA sind generell Langsamläufer, da gibst keine pfeifende Vibrations- und Ultraschalgeräusche usw. Es sei den die nebenläufige Mechanik, Getriebe usw. quietschen selber.

Anderen Punkt mit Anlaufgeschwindigkeit wollte ich noch korrigieren. Klar, laufen viele Anlage bei niedriger Geschwindigkeit an. Die STWKA bringen aber schon fast die volle Leistung bei niedrigen Anlaufgeschwindigkeit, eben wegen diesem Zugfaktor des Segels und der Übersetzung der Kraft durch Getriebe! (So die Aussage der Leute im russischen Forum!)

Was Lebensdauer der Segel angeht, kann ich nichts sagen. Sie versprächen darauf 50 Jahre Garantie. Ob das jetzt seriös sein soll, ist wahrscheinlich zu bezweifeln. Aber Segel ist nicht gleich Segel wie Carl schon erwähnte. Die experimentieren auch mit verschiedenen Stoffen. Im ersten Posting bei der blauen Anlage wurden irgendwelche Industrieplanen verwendet die, glaube ich sogar, so wie ich mich erinnern kann, UV-Beständig ist... Vllt gibst da welche Materialien die länger halten als paar Jahre bzw. normale Segel! Ich meine bloß, man sollte bei dem Namen Segel nicht automatisch an Segeltuch bei STWKA denken...

Ich bin wie gesagt, kein Experte der Windanalgen wie manche anderen hier, deswegen will ich mich da nicht fest setzen in meiner Meinung. Manche Punkte die ich so verstanden haben, bringe ich eben rüber im Tread.. Wie gesagt, am Ende kann nur die Praxis zeigen ob da was Sinn macht oder nicht.

Aber ich glaube langsam evtl. zu begreifen was der eigentliche, große Vorteil einer STWKA ist. Man kann damit Anlage über 30kWatt realisieren, ohne großen Auffand, weil man eben die „Flügel“ selber alle machen kann, weil sie aus „Segeln“ bestehen. Ich glaube, das ist eigentlich er Clou der ganzen Geschichte! So meine Vermutung, weil diese Seite z.B., die diese STWKA preist, sie oft für Bauer usw. anbietet. Man kann in sofern mit den ganz „Gossen“ konkurrieren, für ein Bruchteil des Preises.
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4599
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: Was haltet ihr von den Segeltuchwindkraftanlagen?!

 · 
Gepostet: 30.12.2011 - 03:40 Uhr  ·  #27
Na ja, Segelwindräder haben auch ihre Liebhaber, die sie schön finden und denen es Spass macht, damit umzugehen. Den Beteuerungen, dass die Lebensdauer 50 Jahre beträgt, kann für die Segel ganz sicher nicht gelten, das geht nur, wenn sie in Omas Wäscheschrank liegenbleiben.
Ja, laut sind Segel nicht, da ist mir nichts Gegenteiliges bekannt. Aber dass man damit ohne Aufwand durch Wartung und Bedienung im nennenswerten Umfang Energie erzeugen kann. ist reines Wunschdenken. Dennoch gefallen mir Segelwindräder sehr gut. Man muß nur auch die Zeit haben, bei Wetterveränderungen die nötige Arbeit zu machen. Einfach vollbesegelt im Sturm stehen lassen geht nicht gut, auch nicht, wenn man bei zu hoher Belastung automatisch die Segel flattern läßt. Versuch das erstmal mit einem kleinen Modell, dann weißt Du Bescheid.
Reisender
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 50
Beiträge: 54
Dabei seit: 04 / 2010
Betreff:

Re: Was haltet ihr von den Segeltuchwindkraftanlagen?!

 · 
Gepostet: 04.02.2012 - 10:45 Uhr  ·  #28
Vielleicht nicht das beste Beispiel aber ich überlege mir immer, wie alt diese Anlage da ist und ob sie wirklich horrende Wartungskosten hatte?! Klar den Schönheitswetbewerb im eigenen Garten wird sie sicherlich nicht gewinnen...*g*
Reisender
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 50
Beiträge: 54
Dabei seit: 04 / 2010
Betreff:

Re: Was haltet ihr von den Segeltuchwindkraftanlagen?!

 · 
Gepostet: 04.02.2012 - 11:04 Uhr  ·  #29
Das hier ist auch ein schöner Projekt einer STWKA. Elegant mit Federn die Sturmsicherung gelöst!!! Die Flügel drehen sich einfach zur Seite beim starken Wind und werden flacher. Beim schwachen Wind stellen sie sich automatisch wieder breiter durch den Zug der Federn.















Reisender
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 50
Beiträge: 54
Dabei seit: 04 / 2010
Betreff:

Re: Was haltet ihr von den Segeltuchwindkraftanlagen?!

 · 
Gepostet: 04.02.2012 - 11:09 Uhr  ·  #30
2 senkrechte STWKA :)


Reisender
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 50
Beiträge: 54
Dabei seit: 04 / 2010
Betreff:

Re: Was haltet ihr von den Segeltuchwindkraftanlagen?!

 · 
Gepostet: 04.02.2012 - 11:15 Uhr  ·  #31
Hier ist ein andere Projekt einer STWKA eines andren Users der Gravio-Grupe....









Reisender
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 50
Beiträge: 54
Dabei seit: 04 / 2010
Betreff:

Re: Was haltet ihr von den Segeltuchwindkraftanlagen?!

 · 
Gepostet: 04.02.2012 - 11:19 Uhr  ·  #32
Paar andere Bilder zur Inspiration ...









Reisender
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 50
Beiträge: 54
Dabei seit: 04 / 2010
Betreff:

Re: Was haltet ihr von den Segeltuchwindkraftanlagen?!

 · 
Gepostet: 04.02.2012 - 11:31 Uhr  ·  #33
Eine eDrawing Datei hätte ich auch, kann ich hier aber nicht hochlade da nur Bilder erlaubt :(
Reisender
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 50
Beiträge: 54
Dabei seit: 04 / 2010
Betreff:

Re: Was haltet ihr von den Segeltuchwindkraftanlagen?!

 · 
Gepostet: 04.02.2012 - 11:33 Uhr  ·  #34
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4920
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: Was haltet ihr von den Segeltuchwindkraftanlagen?!

 · 
Gepostet: 04.02.2012 - 12:37 Uhr  ·  #35
hat ja was :-)
Ich frage mich wie solche Teile zu bewerten sind was den Wirkungsgrad angeht...

Es gibt huete auch tolle Stoffe und ich kann mir schon vorstellen, dass so ein Repeller einige Jahre halten kann bevor sich der Stoff auflöst...

Gruß
MAx
Uwe Hallenga
SiteAdmin
Avatar
Geschlecht:
Alter: 63
Homepage: kleinwindanlagen.d…
Beiträge: 1602
Dabei seit: 03 / 2005
Betreff:

Re: Was haltet ihr von den Segeltuchwindkraftanlagen?!

 · 
Gepostet: 05.02.2012 - 08:31 Uhr  ·  #36
Zitat geschrieben von Reisender

Eine eDrawing Datei hätte ich auch, kann ich hier aber nicht hochlade da nur Bilder erlaubt :(


Was ist den ein eDrawing? Eine Zeichnung, CAD oder ähnliches?

Gruß Uwe
Reisender
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 50
Beiträge: 54
Dabei seit: 04 / 2010
Betreff:

Re: Was haltet ihr von den Segeltuchwindkraftanlagen?!

 · 
Gepostet: 05.02.2012 - 12:39 Uhr  ·  #37
Hallo Uwe,

ja das ist so was wie eine freie Cad Version. Da ist die 3-D Zeichnung des Kreuzes in den die Stangen befestige werden für eine STWKA. Die Endung so einer eDrawing Datei ist meistens eprt!

http://www.edrawingsviewer.de/

Beste Grüße
Reisender
Reisender
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 50
Beiträge: 54
Dabei seit: 04 / 2010
Betreff:

Re: Was haltet ihr von den Segeltuchwindkraftanlagen?!

 · 
Gepostet: 06.02.2012 - 00:16 Uhr  ·  #38
Das hier in der eDrawing Datei drin... Im Prinzip, kann man sowas selber bauen, schweissen usw...

Reisender
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 50
Beiträge: 54
Dabei seit: 04 / 2010
Betreff:

Re: Was haltet ihr von den Segeltuchwindkraftanlagen?!

 · 
Gepostet: 06.02.2012 - 08:54 Uhr  ·  #39
In Real sieht das Ganze dann so aus! Die Arbeit einer der vielen Gravio Gruppe.

Kann man gut das Getriebe sehen, welches die langsamen Bewegungen einer STWKA auf die nötigen Betriebsgeschwindigkeit eines normalen, asynchronen Drehstromrotroms beschleunigt!

Quelle: http://parus.z42.ru/











Reisender
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 50
Beiträge: 54
Dabei seit: 04 / 2010
Betreff:

Re: Was haltet ihr von den Segeltuchwindkraftanlagen?!

 · 
Gepostet: 06.02.2012 - 08:56 Uhr  ·  #40
Oder einfacher aus 4-Kantstangen geschweißt. Hier Beispiel einer 4kW Anlage.

Quelle: http://parus.z42.ru/







Gewählte Zitate für Mehrfachzitierung:   0