Scheibengeneratoranlage- 4 m Bausatz

 
Menelaos
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Re: Scheibengeneratoranlage- 4 m Bausatz

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Gepostet: 15.02.2011 - 13:53 Uhr  ·  #21
Hallo,

Gestern Nachmittag habe ich endlich die langersehnten Laserteile bekommen :-)
Leider hat das verzinken etwas länger gedauert :-(

Besten Dank hier wieder an Berno!

So sehen die Rotorscheiben und Magnetschablonen aus. Auch Abstandhalter waren wieder mit dabei.



Zuerst habe ich dann die Löcher für die Statorhaltebolzen in den Stator gebohrt. Das ging mit einem Steinbohrer sehr gut. Wegen des Quarzsananteils streikt jeder Holz- oder Metallbohrer nach wenigen Millimetern :-(
Zum AUsrichten habe ich die Magnetschablone benutzt. Die Anfänge der Magnetlöcher habe ich an den Innenseiten der Spulenlöcher ausgerichtet. Der runde Teil in der Mitte des Statorhalters ist auf das Loch in der Magnetschablone abgestimmt so dass man damit dann genau die Mitte ermitteln und sehr genau ausrichten kann, das macht es einfacher.




Anschließend habe ich die Magnetschablonen auf die Rotorscheiben geklebt nachdem ich diese gründlich mit Aceton gereinigt hatte. Dieses Mal habe cih einen speziellen 2-Komponenten -Metallkleber verwendet. Ist sehr teuer aber das Ergebnis ist überzeugend.

Nachdem der Kleber getrocknet war, habe ich begonnen, die Magnete einzusetzen. Dafür habe ich mir wieder eine passende Rampe gebaut um Verletzungen zu vermeiden und um die Magnete gezielt führen zu können ohne dass sie zu den Seiten abhauen.




So sieht dann eine fertige Rotorscheibe aus.
Es ist immer recht wichtig, zu beachten, dass die MAgnete nicht zu nach nebeneinander sind, da sonst wertvoller Fluss verloren geht. Wenn der ABstand der Magnete etwa ihrer Briete entspricht ists optimal, auf jeden Fall sollte die Distanz aber größer sein als die dicke des Luftspaltes zwischen den Magnetscheiben.




Der Stummel verträgt eine LAst von 2 Tonnen und kommt wieder von ADR, wie auch bei dem großen 6 KW Generator.
Das ist mehr als ausreichend mit zig-facher Sicherheit. Er ist recht schwergängig. Es würde besser sein wenn man das Fett ersetzt aber ich habe es einfach so gelassen. EIne 4 m Anlage dreht das locker durch und das Lager wird sich auch noch einflaufen sowie auch wesentlich leichter gehen wenn das Fett warm ist.




Das Lager habe ich durch den Statorhalter geschoben und ringsum verschweißt.

Der Statorhalter hat 6 Arme mit Bohrungen für M16 Gewindestange. Diese habe ciha uf 150mm Länge abgesägt und befestigt, sowie dann den Stator aufgesetzt nachdem die untere Magnetscheibe positioniert war. Auch die MAgnetscheiben werden mit M16 Gewindestangen gehalten, 5 an der Zahl. Dafür genügt die verzinkte Asführung. Die Stangen, Muttern und Scheiben für die Statorbefestigung müssen allerdings aus Edelstah sein damit es kein Cogging gibt wenn die Magnete daran vorbeihuschen.





Letztlich habe ich dann die zweite Rotorschiebe aufgesetzt. Dafür habe ich zum sicheren Ablassen der Scheibe 5 M10 Gewindebohrungen in der oberen Rotorscheibe durch die ich gewindestangen drehe so dass ich dann mit dem Schrauebenschlüssel die Scheibe sicher und gleichmäßig absenken kann.

Als letztes habe ich alles Mutetr festgezogen und den Stator im Luftspalt ausgerichtet- fertig :-)









Nun zu den Messergebnissen:

Der Generator erbringt die für den Sieb & Meyer-Wechselrichter nötige Mindestspannung von 70 V bei 94 UPM.
Das ist etwas niedriger als angenommen, geplant waren um die 100 UPM. Das ist aber nicht weiter schlimm, höhere Spannung stört bei der Netzvariante überhaupt nicht. Mit dem geplaten Rotor aus den USA und optimaler SLZ haben wir damit einen Einspeisebeginn bei etwa 3,3 m/s. THERORETISCH!!!

PRAKTISCH können wir den Wechselrichter so programmieren dass er den Rotor bei sehr wneig WInd etwas weniger belastet als er liefert. Dadurch steigt seine SLZ dann von 6 auf etwa 8-8,5 an. Somit kann man dann bei ein wenig weniger Wirkungsgrad bei sehr wenig WInd auch schon bei 2,5 m/s einspeisen. Ab 3,3 m/s steht dann weider der volle Wirkungsgrad zur Verfügung.

Warscheinlich werde ich den Luftspalt zwischen den Magneten noch um etwa 1-2mm vergößern um mehr Sicherheitsreserve zwischen den Magneten und dem Stator zu haben. Momentan sind es so zwischen 1 und 2mm und das ist mir etwas wenig falls mal starke Querkräfte auf den Rotor wirken (zum Beispiel beim furlen). An der Spannungshöhe sollte das nicht viel ändern. Eventuell steigt dann der EInspeisebeginn von 94 auf 97 UPM- nichts dramatisches :-) aber dafür mehr Betriebssicherheit.

Wer noch früher einspesien will, kann auch den Wechselrichter von Aurora verwwenden. Dieser arbeitet mit Spannungan schon ab 50 V. Entsprechend sehr viel niedrigener liegt dann auch der Einspeisebeginn. Preislich nehmen sich die beiden Netzeinspeiser nicht viel, der Aurora ist sogar etwas günstiger.

Der Generator ist mit knapp 2 Ohm WIderstand auch bei sehr viel Wind und damit großen Leistungen nicht vom Hitzetod bedrohht. Bis 5 KW Abgabeleistung bei entsprechender Spannung (ausgelegt auf den USA Rotor) kann nichts passieren, kurzzeitig geht auch mehr. Das wird man jedoch bei sinnvoll ausgelegter Sturmsicherung nie erreichen!


In den nächsten Wochen werde ich noch den Rest der Anlage bauen, das Gestell mit Sturmsicherung schweißen bzw. in Auftrag geben und alles komplett verzinken lassen und dann hier dokumentieren.

Am Design für den Generator werde ich noch einbige winzige Änderungen vornehmen, einige Mße noch besser anpassen aber es sind nur Kleinigkeiten die dazu dienen sollen, einige Bauteile auch als Schablone zum AUsrichten und fertigen anderer Bauteile verwenden zu können. Technisch bleibt alles so wie es ist.

Der Bausatz ist alsp FERTIG!

Leider fehlt es uns an Mitteln, mehrere Sätze Laserteile, Harz und Draht auf Lager zu legen.
Wer sich für den Bausatz ionteressiert, kann ihn quasi ab sofort erwerben. Laserteile werden dann auf Bestellung gefertigt. Wenn sich mehr als 3 Leute finden, legen wir uns dann auch noch einen 4. Satz auf Lager.
Geneaue Preise muss cih noch ermitteln, da ich die Rechung für die Laserteile noch nicht habe. Ich werde das dann aber hier posten- es wird aber irgendwas um die 1000 Euro sein.

Leider sind Magnete sher viel teuerer als noch vor 2 Jahren, das macht einen Großteil der Materialkosten aus...leider.
Dennoch denke ich bekommt man für das gleiche Geld keinen gleichwertigen Generator gekauft!

Über Kommentare zum neuen Bausatz, ANregungen ud Kritik (und natürlich über Abneher die dadurch dieses Forum unterstützen) würde ich mich freuen.

Gruß
Max
danielCV
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Re: Scheibengeneratoranlage- 4 m Bausatz

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Gepostet: 15.02.2011 - 15:00 Uhr  ·  #22
Hallo Max,

sieht super aus !! Hast du keine Fotos vom Ablassen der 2. Rotorscheibe ? Ich habe mich da etwas schwergetan...würde gerne sehen wie du das gelöst hast.
Mich bitte schonmal vormerken für einen Satz Laserteile ! :)
Menelaos
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Re: Scheibengeneratoranlage- 4 m Bausatz

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Gepostet: 15.02.2011 - 15:36 Uhr  ·  #23
Hallo Daniel,

Vom Ablassen der Scheibe habe ich hier keine Bilder gemacht aber im Threat vom kleinen generator glaub ich kann man es sehen...oder wars der große 6 KW...??? hm...bei einem von beiden auf jeden Fall.

Es ist eigentlich auch ganz einfach.

In der oberen Rotorscheibe sind zwischen den Löchern für die Lagerbolzen noch 5 M10 Gewindebohrungen. Durch diese dreht man von der Oberseite der Scheibe M 10 Gewindestangen. Bei mir waren sie etwa 25 cm lang. Ich kontere am einen Ende 2 Muttern gegeneinander und drehe die Stangen dann fast ganz in die Rotorscdhiebe hinein, alle gleichmäßig. Nun setze ich die Rotorscheibe auf die Bolzen vom Lagewr auf. Die Gewindestangen dienen nun als Standbeine und stützen sich auf den Abstandhalterringen ab.

Mit einem Schlagschrauber drehe ich die Stangen nun ringsum wieder heraus, so dass sich die Scheibe langsam und sicher absenken kann. Wenn man das nicht so macht wird sich die Scheibe irgendwann verkeilen und nicht mehr hoch noch runter bewegen lassen. Die Anziehungskräfte sind enorm.

Ist die Scheibe unten, sichere ich sie mit den Muttern und drehe die Hilfsstangen wieder heraus.


Gruß
Max
danielCV
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Re: Scheibengeneratoranlage- 4 m Bausatz

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Gepostet: 15.02.2011 - 16:03 Uhr  ·  #24
OK, ich sehe, bei diesen Laserteilen hast Du die Löcher für die Gewindestangen direkt zischen die Löcher für die Lagerbolzen gemacht, so dass die Stangen dann auf den Unterlegscheiben landen.

Ich habe bei dem Bausatz 02 die Löcher auf den Stegen gemacht (bei mir waren keine Gewindelöcher da), und hatte dann ein Problem, nämlich dass die Stangen auf dem Stator landeten. Ich habe mir dann ein Konstrukt gebaut um die Stangen von oben zu arretieren auf einer Platte und diese dann im Mittelpunkt auf dem Stummel abgestützt dann mit muttern auf den LAgerbolzen immer mitgeschraubt, damit sie die Scheibe nicht verkeilen kann.... siehe Foto... :)
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Re: Scheibengeneratoranlage- 4 m Bausatz

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Gepostet: 15.02.2011 - 16:15 Uhr  ·  #25
Bei deinem kleinen Geni mag das so gehen, beim großen jedoch auf keinen Fall. Das Holz oben würde auf der Stange kippel und die Scheibe würde dennoch zur Seite kippen. Das sind vor allem zum Ende hin enborme Kräfte.

Beim kleinen Bausatz hab ichs teilweise auch ganz ohne die Konstruktion gemacht. Bei diesewm Bausatz sollte man das allerdings gar nicht erst versuchen, das gibt aucf jeden Fall verletzungen oder Bruch.

Gruß
Max
danielCV
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Re: Scheibengeneratoranlage- 4 m Bausatz

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Gepostet: 15.02.2011 - 16:19 Uhr  ·  #26
Hallo,

ja ich habe oben auf den Bolzen immer mit den Muttern die Scheibe beim runterlassen direkt belgeitet, damit sie nicht kippelt - sieht man auf den Bildern nicht. Aber beim Grossen wäre das Holzbrett gebrochen, ist schaon fast beim kleinen gebrochen... ehrlich gesagt ich weis snicht wie du es geschafft hast ohen Hilfsmittel beim kleinen die Scheibe abzulassen... ist auch nicht gerade ungefährlich...
berlin1109
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Re: Scheibengeneratoranlage- 4 m Bausatz

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Gepostet: 15.02.2011 - 16:43 Uhr  ·  #27
Hallo Max,

sieht wiedermal sehr gut aus, was Du da enwickelt und gebaut hast.

Den "Abzieher" habe ich bei dem kleinen Gen ähnlich wie danielVC gebaut, die bilder davon sind in meinem Baubericht zu sehen.
Bild vom Aufsetzten der zweiten Rotorscheibe ("Abzieher")
Dabei kann ich die Aussage von danielVC nur bestätigen, diese Konstruktion ist hier bereits an ihrer Grenze...
Die Lösung von Dir ist da mehr belastbar.

Gruß Klaus
Menelaos
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Re: Scheibengeneratoranlage- 4 m Bausatz

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Gepostet: 15.02.2011 - 17:08 Uhr  ·  #28
Auf den Bildern in diesem hreat vom generator für die 6m ANlage sieht man genau wie cih das gemacht habe:

Forum/cf3/topic.php?t=2851

Genauso habe ich es wieder gemacht. Deutlich zu sehen sind die M10 Stangen mit den gekonterten Muttern oben dran und auch eine Sietenansicht ist dabei :-)

Gruß
Max
fritzblitz
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Re: Scheibengeneratoranlage- 4 m Bausatz

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Gepostet: 15.02.2011 - 18:50 Uhr  ·  #29
Hallo Max !
Das sieht ja alles sehr durchdacht aus und ist von allerfeinster Qualität, Gratuliere! Ich hab schon mal mit einem Chassis für eine 4 Meter Maschine angefangen . Da ich mittlerweile schon mehr als 30 Flügel aus Holz herstellt habe, werde ich zu meiner bewährten Methode zurückgreifen und mich für die Profildaten bei otherpower oder scoraig infomieren bzw. ein scoraig profil hinaufscalieren. Wegen der Spulen etc. werde ich mit Dir im Kontakt bleiben. Eine winzige Anmerkung wegen der Distanzhalter , dafür habe ich immer dickwandige Rohrstücke auf der Drehbank auf Länge geplant, ich sage das nur wegen der Gewichtsersparnis.

NB. Meine 3 Meter Maschine (mit der ich wegen zu schwacher Spulen einen burnout produziert habe) läuft mit der von Dir empfohlenen Spulengrösse nunmehr perfekt, hat Stürme mit 80 kmh und mehr überstanden( mittels Furling )und liess sich auch kurzschliessen. Nachmal vielen Dank für Deine Unterstützung und die besten Wünsche für Dein Projekt!

Fritzblitz
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Re: Scheibengeneratoranlage- 4 m Bausatz

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Gepostet: 15.02.2011 - 19:47 Uhr  ·  #30
prima Fritz,

Danke auch für das Lob- das freut mich :-)

Wegen dem gestell muss cih nochmal schauen. Werde das demnächst in Angriff nehmen.

Gruß
Max
Uwe Hallenga
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Re: Scheibengeneratoranlage- 4 m Bausatz

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Gepostet: 15.02.2011 - 21:38 Uhr  ·  #31
:fgrin:
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Re: Scheibengeneratoranlage- 4 m Bausatz

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Gepostet: 01.03.2011 - 03:17 Uhr  ·  #32
So, der Bausatz ist nun im Onlineshop verfügbar, vorerst für 1200,-
Mal schauen ob wir den Preis dauerhaft halten können :-)

Bilder im Shop kommen morgen. Ich hoffe es finden sich Interessenten damit sich die Areit gelohnt hat :-)

Verkauft wird der Bausatz übrigens mit N45 Magneten statt der von mir verwendeten N40er. Bei etwas größerem Sicherheitsabstand zwischen Magneten und Stator sollte die Drehzahl für 70 VDC dennoch von 95 auf knapp unter 90 sinken und somit noch frühere EInspeisung ermöglichen.

Gruß
Max
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Re: Scheibengeneratoranlage- 4 m Bausatz

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Gepostet: 04.03.2011 - 16:25 Uhr  ·  #33
Der erste Bausatz wurde bestellt und wird demnächst ausgeliefert... :-)

Danach wird es ein kleines Update geben, sowohl preislich wie auch technisch.

Statt der 60x30x15er Magnete werden dann 75x37,5x15er mit Magnetisierung N45 zum EInsatz kommen. Da diese Magnete fast die doppelte Masse besitzen, kosten sie auch etwas mehr- das lohnt sich aber.

Man kann dann schon bei 2,2m/s einspeisen, wenn man mit der SLZ des Rotors etwas herumspielt und diesen dann bei kleinen IWnden etwas unterfordert, (EInstellungen im Wechselrichter) ist mit dem 4 m Rotot mit SLZ 6 ein Einspeisebeginn bei unter 2m/s möglich.
Vor allem aber können dann auch Rotoren mit 5m Durchmesser schon bei sehr wenig Wind weit unter 3 m/s einspeisen.
Zusätzlich wird auch der Innenwiderstand kleiner (von 1,9 auf 1,7 Ohm), so dass der Wirkungsgrad ansteigt und damit auch höhere Spitzenleistungen umgesetzt werden können.

An der Baugröße wird sich jedoch kaum etwas ändern- der Geni wird (wenn überhaupt) im Durchmesser vielleicht 1-2 cm größer.

Der Preis wird jedoch voraussichtlich um etwa 100 Euro ansteigen.

Ich habe auch mit Inensus gesprochen, wir wollen dann demnächst versuchen, im Shop dann auch den passenden Wechselrichter von Sieb&Meyer sowie das optionale Zubehör (Bremsmodul mit Spannuungswächter und Stopfunktion mit softbrake sowie den Shuntwiderstand) anzubieten..

Ich werde in den nächsten Tagen irgendwann mit dem Wickeln der Spulen für den neuen "Powerstator" beginnen und das ganze dann hier dokumentieren sowie die Cadzeichnungen abändern und einen Satz Laserteile und Magnete bestellen :-)

Gruß
Max
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Re: Scheibengeneratoranlage- 4 m Bausatz

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Gepostet: 06.03.2011 - 13:42 Uhr  ·  #34
Gerstern habe ich 2 Testspulen für die neue Konfiguration gewickelt. Toll war, dass die auf Anhieb so hinkamen wie ich das wollte :-)
Anschließend habe ich die Cad-Zeichnungen gemacht. die neuen Rotorschieben werden im Durchmesser nur 1cm größer.

Daher wird es in Zukunft die Wahl zwischen 3 verschiedenen Bausatzvarianten geben.

1. die Version mit 60er Magneten genau so wie sie in diesem Threat beschrieben ist
2. eine Version mit den Magneten N45 75x37,5x15 mit anderen Spulen aber gleichem Draht so dass auch 5m ANlagen bedient und extreme Schwachwindgebiete genutzt werden können.
3. eine Version mit Magneten N42 80x40x20. Mit letzterer Version kann man den EInspeisebeginn (60V) bis auf knapp 50 UPM herunterziehen und damit dann auch Rotorblätter mit kleiner SLZ bedienen oder Vertikalachsler bauen die ja ohnehin eine kleinere SLZ haben.

Das ganze wird dann natürlich im Preis gestaffelt.

Der Basisbausatz mit 6er Magneten bleibt wohl vorerst bei 1200,-
Der Bausatz mit den 75er Magenten wird etwas teurer, wohl um die 1350,-
Der Bausatz mit den 80er Magneten wir dann wohl um die 1500 kosten.

Preise sind aber bis auf den ersten noch nicht verbindlich. Wir rechnen das durch und stellen dann ein Update in den Shop.
Ich beschäftige mich nun erstmal damit, einen neuen Stator für den Bausatz mit 75er Magneten zu bauen. Bilder folgen dann natürlich


Gruß
Max
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Re: Scheibengeneratoranlage- 4 m Bausatz

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Gepostet: 20.05.2011 - 10:37 Uhr  ·  #35
Zitat geschrieben von Menelaos

[...]
Rotoren bestellen wir nächsten Monat aus den USA:

www.magnet4sale.com/13.1-Low-W…lades.html
[...]
Gruß
Max


Hallo Max

Wie hoch sind die Versandkosten bei denen? Ich kann auf der Seite nichts entdecken.

LG
Friedrich
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Re: Scheibengeneratoranlage- 4 m Bausatz

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Gepostet: 20.05.2011 - 14:11 Uhr  ·  #36
Hallo Friedrich,

ich habe dort vor ein paar Monaten einmal eine Anfrage gestellt und mir wurde ein Preis von 420 $ genannt für ein Repellersatz.

LG
Constantin
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Re: Scheibengeneratoranlage- 4 m Bausatz

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Gepostet: 20.05.2011 - 14:18 Uhr  ·  #37
Ups....
Ich meine eher die Magneten, die sind vom Packmaß ja nicht soooo groß.
Menelaos
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Re: Scheibengeneratoranlage- 4 m Bausatz

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Gepostet: 20.05.2011 - 15:38 Uhr  ·  #38
Also die Magnete haben wir beriets hier. Das ist alo kein Problem. Da haben wir auch ähnlich günstige Konditionen. DAs Problem ist der Repeller. Die jungs wollen mehr als 400 Dollar Versand haben- das geht ja mal gaaaar nicht!

Ich bin deshalb dazu übergegangen den Rotor aus Crome-Profilen zu machen. Damit hätte man den Lieferanten direkt in Deutschland und könnte den Rotor für um die 500 Euro komplett bauen. Zudem habe ich auch das Berechnungstool dazu und kann alle Parameter genau auslegen so dass auch andere Rotordurchmesser gut angepasst werden können. Ich denke das ist im Moment die sinnvollste Variante.


übrigens:
Im Moment steht der Geni bei ebay drin. Erstmal steht bei mir ein adneres Generatorprojekt vorne an und dafür brauche ich $$$ :-)
Wer also vielleicht keine Lust hat, selbst mit Harz zu gatschen, zu wickeln und alles zusammenzubauen, der kann mitbieren oder sich direkt an mich wenden...

Gruß
Max

Gruß
Max
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Re: Scheibengeneratoranlage- 4 m Bausatz

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Gepostet: 20.05.2011 - 17:31 Uhr  ·  #39
Ja, die 46x30x10 interessieren mich ohnehin, die werde ich demnächst bestellen.
Ich würde aber gerne auch die 3"x1.5"x0.75" für ein späteres Projekt (wäre ca. die doppelte Fläche) oder die segmentförmigen (Neodym Wedges) ausprobieren. Ich habe mal hingemailt wegen der Versandkosten, bin gespannt.

Max, hast du die PM mit Anhang (beim 2. Versuch...) bekommen? Ich weiß nicht, ob ich da alles richtig gemacht habe.

LG
Friedrich
Menelaos
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Re: Scheibengeneratoranlage- 4 m Bausatz

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Gepostet: 20.05.2011 - 17:44 Uhr  ·  #40
Also wir haben ja auch die 75x37x15er Magneten da, nicht nur die 46x30x10, nur stehen sie nicht im Shop.

Eine PN hab ich von dir nihct bekommen, weder mit noch ohne Anhang :-(

Gruß
Max
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