Blei Säure Akkus 'überwintern'

Hallo

Ich war vor kurzem auch recht erstaunt über die Ladekennlinie von Staplerzellen und mein Wechselrichter Hersteller hat eine neue Einstellung für diese in der Software , nur sind meine Wechselrichter Modelle leider schon zu alt um die Einstellungen anzuwenden

Hier aus dem Hilfsmenü meines Wechselrichters

oder hier auch http://www.zvei.org/fachverbae…50&type=98

Hallo zusammen,

wiso hat ja die eine der möglichen Ladekennlinien des Blei Akkus an gehangen.
Rot ist die Spannungskurve, blau die Stromkurve.
Das besondere bei der Kurve von Wiso ist der Bereich mit 17.0 V Spannung.
Ich dachte bisher das man maximal mit 16.0 V laden kann.

Wie auch immer, so oder so ähnlich sind alle Kennlinien.
Was allen Kennlinien gemeinsam ist: Die sinkende Stromkurve.
D.h. der Akku nimmt, je voller er wird, immer kleiner Ströme auf bzw. man muss die Spannung weiter erhöhen.

Die letzten 5 % Ladung sprich von 95 % auf 100 % kann man eigentlich nur langsam, mit kleinen Strömen laden.

Im Anwendungsfall als Solar Akku hat man dann mit einem Blei Säure Akku einige Probleme,
weil man eine korrekte Ladekennlinie nur selten bis nie einhalten kann.

Der Wunsch ist ja dass man allen Strom der PV speichert, so wie er kommt,
die korrekte Ladekennlinie sieht jedoch insbesondere kurz bevor der Akku voll wird weniger Ladestrom vor.
Das führt dann entweder zum teilweisen Abregeln der PV oder zu falscher Ladung.
Oft wird das Abregeln der PV missverstanden so als ob der Akku voll ist,
es fehlen aber tatsächlich noch 5 % Ladung, die mit geringen Strömen erfolgt.

Mach man den Akku nun nicht zu 100 % voll, bleiben 5 % der Säure gespalten und das Sulfat lagert sich mit der Zeit an den Bleiplatten ab.
Das erhöht den Innenwiederstand und den Ladefaktor des Akkus und reduziert die nutzbare Kapazität.
Wird der Blei Säure Akku konsequent so schlecht behandelt, verliert er schneller als einem lieb ist seine Eigenschaften und es wird teuer.

Mein Vater will es einfach nicht akzeptieren das die PV Laderegler teilweise abriegeln.
Schon eine leicht reduzierte Ladung über PV heißt für ihn "Akku voll".
Ich habe versucht ihn dazu zu bewegen in diesem Fall den Strom Verbrauch sinnvoll zu erhöhen (Wasser pumpen, waschen, ...)
oder den Zustand zu akzeptieren.
Beides ist mir nicht nachhaltig gelungen, darum habe ich die Ladeendspannung der PV Regler höher eingestellt als technisch nötig.

Gruß Frank

Hallo XXLRay,



Du hast es, ein Luxus Problem oder im Grunde kein Problem.
Die installierte PV hat eine Leistung von max. 800 Watt. Beim Ladeende kann man dann z.B. nur noch mit 400 Watt laden.
Also können 400 Watt in dieser Zeit nicht genutzt werden.
Ich schätze mal das man diesen Zustand im eingeschwungenen Fall etwa 2 Stunden pro Tag haben sollte.
Im Grunde sollte man sich einfach nur freuen und die EU einschalten, weil sich der Akku in dieser Phase teilweise reaktiviert.

Jetzt kommt aber die Geiz ist Geil Mentalität meines Vaters.
Er geht dann hin und verbraucht vorher lieber mehr Strom, z.B. Wasser mit Strom kochen anstelle von Gas und
verhindert so das voll Laden der Akkus mit halber PV Leistung und damit das wichtige Reaktivieren des Akkus.

Der Tip in diesem Zustand die restlichen 400 Watt direkt zu verbrauchen kommt nur aus Geiz Gründen,
in der Hoffnung mein Vater lässt diesen wichtigen Zustand dann weiterhin zu.

Das selbe Problem haben wir auch mit Laden über Gas Generator.
Anfänglich wird mit 60 A geladen, bei kleiner 30 A oder mehr als 30 V brechen wir das Laden ab und machen den Generator aus.
In der Regel tritt das nach ca. 1 h ein. Um den Akku richtig voll zu bekommen müsste man jedoch noch gute 2 Stunden mit wenig Strom laden.
Das hätte, grob, drei mal so hohe Gasgenerator kosten zur Folge, ...

Gruß Frank

Hallo XXLRay,

Das ist auch so ein Problem, so eine Akku voll LED ist nicht machbar.
a) Woher soll die mehr Spannung kommen, wenn die Laderegler abregeln?
b) Eigentlich muss man für das Reaktivieren eine konstante Spannung über Zeit anlegen.
c) Diese Zeit ist variable und vom Zustand des Akkus abhängig.
Normalerweise so ein bis zwei Stunden am Tag.
Kann aber auch bei sehr schlechten Zustand, wie bei mir geschehen, eine Woche sein!
d) Der Zustand Akku voll ist beim Laden, an den elektrischen Größen nicht zu erkennen.
e) Ruhe Spannung morgens, nachdem der Akku mehrere Stunden in Ruhe gelassen wurde, gibt Aufschluss über den Ladezustand
f) Säuredichte Messung nach EU gibt jederzeit Aufschluss über den Ladezustand
g) permanente Spannungsanzeige hat mein Vater ja schon, gibt beim Laden keinen Aufschluss,
beim Entladen begrenzt, jedoch recht ungenau.

Wie auch immer es bleibt das Problem das man ein bis zwei Stunden am Tag für das Reaktivieren des Akkus,
nicht mit voller PV Leistung laden kann, damit muss man sich einfach bei dieser Technik abfinden.
Hier nützt auch nicht mehr PV!
Ich werde nochmal versuchen das Thema besser zu vermitteln ...

Danke für das Reflektieren,
Gruß Frank

Hallo XXLRay,


Die Solarregler pulsen mit Intervallen deutlich kleiner als eine Sekunde.


Genau das machen ja die Solarregler schon.


Das ist in der Praxis nicht umsetzbar, Ruhespannung meint min. 1 Stunde Ruhe und dann hat man immer noch signifikante Messfehler.
Der aktuell belastenden Strom als Faktor reicht auch nicht, hier muss man auch die Historie mit berücksichtigen.
Es wäre vorstellbar mit einem Prozessor permanent Spannung und Strom zu messen, über die Zeit zu verrechnen und so immer einen aktuellen Überblick zu behalten.
Teure Geräte sollen das können, wie genau das funktioniert, weiß ich nicht, aber das ändert auch nichts daran das die PV abgeregelt werden muss.


Weiß ich nicht, verstehe aber auch nicht was das ändern sollte?
Interessant wäre vielleicht eine andere, parallel installierte Akku Technik, welche die Überschussenergie z.B. eine Stunde lang zwischen speichert und
wenn die Sonne weggeht wieder an den Bleiakku abgibt, damit dieser länger bei kleinen Strömen geladen werden kann.
Hier reichen aber keine F (As/V) sondern es müssen Ah her.


Das siehst du richtig, mitten im Hochsommer war der neue Akku ziemlich unten und der Winter kommt ja erst noch ...


Ich habe bisher keine verwendet. Theoretisch haben sie dieses Problem nicht,
dafür haben die Gelakkus andere Probleme. Insgesamt scheint mir diese Technik für meine Anwendung noch teurer zu sein.

Gruß Frank

Ich finde, dass das prinzipiell doch erfreuliche Daten sind. Willst du dir evtl nen Rahmen bauen, damit die Akkus sich nicht so ausbeulen?

lies mal auf Seite 2.... Da haben wir gleich mehrere.... bloß ohne el. Überwachung. Die Idee ist aber gut. Hast Du zur Überwachung eine Idee??? Wie wäre es mit klassischer Schwimmermeldung? Aber da ist die Tk- Frage...

Gruß Andre

Hallo Gleichstrom,

schön dass du dich beteiligst und mit diskutierst.


Nicht bei 17.0 V, hier könnte dann schon noch mehr Strom möglich sein.
Dann wäre wohl auch bei meinen Akkus echtes Kochen angesagt, werde ich mit meinen Akkus nicht machen ...


So ist es und deswegen habe ich ja auch jetzt eine geregelte Heizung um die Temperatur zu stabilisieren
und auch im Winter vergleichbare Daten zu haben. Die Temperatur Korrekturfaktoren sind auch nur eine Schätzung.
Ich stabilisiere z.Z. anvisiert auf 15° - 25°.


Sehe ich genau so, ich habe mittlerweile eine aktive Durchmischung per Luft (automatisch und manuell, z.B. vor dem Messen).


Jou, zuviel Gasen ist sogar noch schlimmer, hier löst sich das Blei, setzt sich am Boden als Bleisumpf ab und verursacht einen immer größer werdenden Zellenschluss. Deswegen würde ich gerne mit der Ladeendspannung weiter runter gehen.
Das hängt vom Verhalten meines Vaters und vom Akku ab, am Ende der Woche weiß ich mehr.

@XXLRay,

Die Akkus habe ca. 50 KG pro Zelle bei 12 Zellen ist ein starrer Rahmen nicht mehr ohne schweres Gerät zu handeln,
Spanngurte wäre eventuell möglich, aber wohin mit der Säure beim zusammen Spannen?
Eigentlich habe ich prinzipiell nichts gegen etwas geringere Säuredichte, im Gegenteil, meine ähnlich dem Schweden das wäre sogar günstiger.
Nur blöd dass ich im Moment nicht weiß ober der Akku nun wieder komplett fit ist oder nicht ...

Die elektronsiche Säurestandmessung wäre was für meine Anwendung, habe mal eine eMail geschrieben,
immerhin haben andere das Problem auch schon erkannt ...

@Schwede

Im Grunde auch gut, aber wie will man so eine Anzeige ins 'Wohnzimmer' bringen?
Und am Akku nützt es wenig, dann kann man ja auch die Pipette nehmen ...

Nun denn mal sehen wie alles so am Wochenende aussieht,
vielleicht geht ja noch was am Akku, wenn nicht, werde ich die Ladeendspannung von 29.5 auf 29.0 runter drehen lassen
und eine einfache Tabelle erstellen ...

Danke Gruß Frank

Die Position von nem Stab, der durch einen Schwimmer bewegt wird kann man ja durchaus elektronisch messen. Die Frage ist halt, wie viel Aufwand das ist.

Hallo Heinz,


Auf Seite 1 ist es einigermaßen gut erläutert wie es grundsätzlich es funktioniert.
Parktisch habe ich eine kleine Pumpe die über einen sehr feinen Filter (vermutlich Papier, Stoff, ..) frische Luft ansaugt und in die Zellen pumpt.
Ich hatte erst mal auch bedenken und mir einen zusätzlichen Wasser Filter überlegt, aber nicht umgesetzt ...
Ich habe die Pumpe senkrecht, nach unten offen montiert so dass sich vor dem Lufteinlass kein Staub sammeln kann, das war es.
Gut, im Winter kühle ich den Akku dadurch zusätzlich mit Frischluft, mal sehen wie viel das ausmacht ...

Ich könnte die Pumpe auch in die isolierte Akku Kiste mit einbauen,
so würde ich keine neue (potenziell verunreinigte) Frischluft verwenden.
Ich hatte mehr Angst vor dem Knallgas und habe deswegen lieber gefilterte Frischluft in den Akku gepumpt, anstelle des Knallgas ...
Aber wer weiß, vielleicht wäre das doch eine Idee und das Knallgas wird sogar im Akku wieder zu Dest. Wasser
oder hilft sogar (ohne knallen ) die Bleiplatten zu säubern?!

Gruß Frank