Bleiakkumulatoren

Hi Erdorf , hi all



Ja klar, kann man bei Victron diesen Modus ausschalten , dann bleibt die Spannung in der Absorbtion Voltage so wie in der verlinkten Graphik und springt dann nicht "hoch" in den TPTB mode

Ehrlich gesagt hab ich dies eigentlich nie angeklickt , da ja es sich um einen Lader IM Victron handelt und KEIN solar Laderegler ist .

Diese Option ist sicherlich intresannt , wenn man ausschliesslich mit einem Notstrom Aggregat oder an Board via Lichtmaschine läd .
Da ich aber den Notstromer eher , wenn es zu dieser Ladephase kommt , dann abschalte und der
PV die Rest Ladung überlasse vie den externen MPPT Ladereglern

Anders wäre es , wenn man ein AC-couple Idee verwirklicht , wo der Netzwechselrichter Strom hinter dem Inselwechselrichter/Lader angeschlossen wird und in das Haus einspeisst , jedoch auch den Victron (SMA, Outback, Studer und mehr) den im Inselwechselrichter integrierten Lader mit versorgt und die Batterie läd

Wenn ich heute nochmal eine Inselanlage zb für ein Einfamilenhaus Mitte DE planen sollte , dann würde ich 50:50 machen also 50% via Netzwechselrichter und 50% via MPPT Laderegler

Aber wie gesagt jeder Haushalt ist halt unterschiedlich .... nur wird es wohl dahin hinauslaufen dass in Zukunft auch mehr mit Elektrizität geheizt und gefahren wird...

Grob gesagt bzw einfach gehalten , wäre dies dann 10 kWp PV , 5000 Watt Victron Quattro (MultPlus) Inselwechselrichter , 5 kW Netzwechselrichter , 5 kW MPPT Laderegler ( Outback , Midnite , Studer oder Morningstar) und halt eine 50 KWh PzS Batterie, klar wenn es passt auch ein Windrad

Einen sehr wichtiger Punkt , ist auch das zeitnahe Produktion und Verbrauch sich annähern , ist schon klar , sind die Meisten, ja wenn die Sonne scheint, ausser Haus und wohl eher früh morgens und am Abend die Verbräuche höher sind .... Aber das kann mensch relativ leicht ausbalancieren mit den in der Insel Technik verbauten steuerbaren Relais , Zeitschalt Steckdosen( Waschmaschine) und Geschirrspüler mit Heisswasseranschluss ( via PV erhitzem Wasser) , Slowcooker , sogar Saugroboter kann man drüber nachdenken , Gefrier truhe ist auch einiges besser als G-Schrank ... also eigentlich alles was einfach in den Tag verlegt werden kann

Ja ich weiss das wär wohl eher wieder ein neues Thema ... aber für mich ist es ein Muss nur weil auf der Batterie und Wechselrichter Beschreibung was draufsteht von Belastbarkeit , Extreme zu vermeiden , zb die Waschmaschine (Heitzelement ca 2000 watt) und Backofen ca 2-3000 watt zusammen laufen lassen zu müssen, das ist dann halt auch Batteriepflege , das versteht aber auch normalerweisse in der Familie jeder .

Noch ein Hinweis zur "Schnellladung" mir Spannungen über 15 V. Einige Wechselrichter schalten aus Sicherheitsgründen bei Akku Spannungen von z.B. mehr als 16 V ab. Insofern sind diese "Schnellladung" in dieser Art nicht immer verwendbar oder
müssen moderater eingestellt werden so denn möglich.

Akku Größe und Dimensionierung

Die Größe des Akkus sollte gut auf das gesamte System abgestimmt sein.
Ein zu kleiner Akku wird überbelastet, altert schnell, braucht viel Pflege und muss in der Regel vorzeitig ersetzt werden.
Ein zu großer Akku ist teuer als nötig, das Geld hätte z.B. in bessere Ladetechnik investiert werden können.

Wo und wie wirkt denn eine größere Kapazität?

Im Sommer (Stromüberfluss) ist keine größere Kapazität notwendig, es kommt ja fast jeden Tag genug rein.
Im Winter (Strommangel) ist auch keine größere Kapazität notwendig, es muss ja sowieso fast jeden Tag bei geladen werden!

Vor allem beim Übergang, im Herbst und Frühling, hilft eine größere Kapazität.
Der Kapitän versucht möglichst das Beiladen zu vermeiden und so den "Sommer" zu verlängern.
z.B. indem er nach bewölkten Tagen auf besser Wetter hofft.

Wie wirkt denn sonst noch eine größere Kapazität?
Es werden flachere Zyklen gefahren, was die Lebensdauer erhöht.
Mehr Versorgungssicherheit, z.B. beim Ausfall eines Ladestrangs.
Mehr Komfort, es ist ein Unterschied ob ich jeden Tag bei laden muss oder kann.
Geringerer Innenwiderstand und geringere Spannungseinbrüche beim Entladen.
Hohe Ladeströme möglich, schnelleres und effizienteres Laden.
Ein Windrad kann effizienter in das System eingebunden werden.

Das Fazit bis hier hin: Lieber zu groß als zu klein

Und wie groß sollt der Akku nun werden?
Hinweise:
Mit EUW ist eine regelmäßige Entladung (DoD) von 80% möglich.
Ohne EUW ist eine regelmäßige Entladung (DoD) von 50% möglich.
Gute PV liefert auch wenn es bewölkt ist, noch ca. 20% der Nennleistung!
Viel gute PV liefert, vielleicht sogar 50% und mehr des Tagesverbrauchs wenn es bewölkt ist.
Ich rechne hier im Beispiel mit 45% des Tagesverbrauchs durch gute PV bei Bewölkung.

Der durchschnittliche und ggf. maximale Tages Verbrauch sollte gemessen oder gut abgeschätzt werden.
Die reale Kapazität des Akkus sollte mindestens 3 Tage und maximal 7 Tage Bewölkung abdecken können,
weil der Akku sowieso mindestens ein mal wöchentlich wieder voll geladen werden sollte.
Beispiel: 10 kWh durchschnittlicher Tagesverbrauch und 4,5 kW PV bei Bewölkung = 5,5 kW Puffern pro Tag notwendig.

mindestens:
5,5 kWh * 3 / 0,50 = 33 kWh (C10) ohne EUW
5,5 kWh * 3 / 0,80 = 20 kWh (C10) mit EUW
Mit der C10 Kapazität ist man auf der sicheren Seite, C24 Kapazität wäre genauer,
wenn man 8 intensive Strom Stunden pro Tag annimmt.

maximal
5,5 kWh * 7 / 0,50 = 77 kWh (C100) ohne EUW
5,5 kWh * 7 / 0,80 = 48 kWh (C100) mit EUW
Mit der C100 Kapazität ist man leicht auf der unsicheren Seite, C50 Kapazität wäre genauer,
wenn man 8 intensive Strom Stunden pro Tag annimmt.

Wie ihr an meiner Beispiel Rechnung seht, hat die Leistungsfähigkeit der PV bei Bewölkung und die EUW einen
entscheidenden Einfluss auf die Größe des Akkus und dessen Dimensionierung.
Aber auch menschliche Faktoren, Kosten und Langlebigkeit spielen eine Rolle.
Wie eigentlich immer, sind keine allgemeingültigen Aussagen möglich.

Kritik, Fragen oder Ergänzungen? Her damit

Grüße

Das sehe ich genau so, würde es aber anders ausdrücken.

"Viel PV ist ein Teil der Batterie"
+ Bei Bewölkung wird immerhin ein Teil des Tagesverbrauchs geladen, was nicht über den Akku gepuffert werden muss
+ Die PV ist dann auch in der Lage einen tiefer entladen Akku wieder auf zu laden und nutzt den Akku besser
+ An Tagen ohne Bewölkung im Winter muss nicht bei geladen werden
+ Es nützt einfach nichts einen großen Akku zu haben, den man, wenn tiefer entladen, dann nicht mehr voll bekommt

Klar ist die PV dann für den Sommer in der Strominsel "überdimensioniert".
Es gibt aber auch den Herbst, Winter und Frühling und eine Strominsel die nur im Sommer gut funktioniert ist einfach.

Echte "Insulaner" werden mit der Zeit sehr kreativ was die Nutzung vom Strom Überschuss im Sommer,
die Reduktion des Strombedarfs im Winter und die zeitliche Verlagerung der Stromnutzung angeht.
Das ist mindestens ein weiteres Kapitel wert

Morgen zusammen,

Erdorf hat mich gebeten hier mal reinzuschauen. Ich betreibe seit 2015 eine Insel mit PZS 625Ah 48V, die ich neu gekauft habe. Eine gebrauchte hätte es im Nachhinein gesehen auch leicht getan. Aber inzwischen sind auch die Gebrauchten ganz schön teuer, offensichtlich wegen der hohen PV-Nachfrage.
Um die Batterien wird immer brutal viel Theorie gewälzt, die in der Praxis ohnehin meist nicht umsetzbar ist, bzw. muss man Kompromisse eingehen oder Verluste einstecken. Eine Staplerbatterie ist eher im Stapler-Betrieb geeignet, weil sie da nach jedem Zyklus komplett wieder voll aufgeladen wird und nicht vielleicht mal tagelang nicht voll auf geladen wird und nur Zwischenzyklen gefahren werden.
Im Winter, wenn jeden Tag die Sonne scheinen würde, würde ich um die Runden kommen, weil ich meine PV jetzt nach der Dachsanierung aufgestockt habe, aber dazu muss ich auf dem Dach auch Schneeräumen.
Das Thema mit einem Windrad lasse ich mir eigentlich jeden Winter durch den Kopf gehen, weil wir wirklich viel Wind hätten, aber eine Antaris auf 40m Mast ist jetzt eher nicht genehmigungsfähig.
Aber ich will mir jetzt ein BHKW selber bauen, mit 48V 100A Generator, der direkt über SAE-Flansch an einen Kubot-Dreizylinder-Diesel dran kommt. Am Generator kann man über Potis Strom und Spannung einstellen, der kann also direkt meinen Akku laden, einfach gehts nicht mehr. Mit dem Kühlkreislauf gehe ich direkt ohne Wärmetauscher in den Solareingang in meinem 1000l-Pufferspeicher. Hinzu kommt dann lediglich noch ein Brennwert-Abgaswärmetauscher, nicht mal eine Pumpe braucht man, weil die ja schon im Motor mit dran ist.
Das Ganze kommt dann auch in die Garage nebenan, damit es keine Geräusche im Haus gibt.
Normal heizen wir mit Pellets, aber ein großer Heizöltank ist von früher noch da...
Normal hat man jetzt mit Heizöl-BHKW nur Theater mit der Zulassung, aber wenn ich damit nur meine Insel lade, kann ich machen, was ich will!

Ok, das wars erst mal.

Was ich noch mitgebracht habe ist ein Link zum Insel-Wiki eines pedantischen Forums-Guru aus dem PV-Forum:
http://wiki.polz.info/doku.php

Morgen!

Naja, die beiliegende Aquariumpumpe ist das absolut Billigste, was man da kaufen kann. Ich nehme sie jetzt übern Winter für meinen kleinen Teich her, damit ein Loch im Eis für die Fische bleibt.
Warum die nicht ging konnte man leicht durch Hören durch die Verschlussstopfen hören, ob es blubbert. Problem ist auch immer die Verschlauchung, alle Zellen brauchen in etwas die gleich Länge an Zuleitung sonst geht die Luft nur in die am nächsten liegenden Zellen. Dazu gibt es dann bestimmte Pläne und Verteilungen, um das zu lösen
Ich habe mir jetzt zum dritten mal diese Pumpe geholt, die ist stark genug, damit alle Zellen genug Luft abbekommen. Bei mir läuft sie täglich per Zeitschaltuhr so gegen Ende des Ladezyklus, momentan so um 17 Uhr rum für 15 min. Als Filter hab ich einfach einen Kraftstofffilter in die Leitung gesetzt. Andere setzen an die Ansaugung der Pumpe einen schönen runden Papierfilter.
Wie zufrieden ich mit der EUW bin kann ich nicht sagen. Man lässt sich ja sagen, dass man sie haben sollte, darum hab ich sie. Allerdings hat man durch Gasung quasi den selben Effekt.

Das ist alles korrekt Che

Die Gasung findet erst recht spät im Ladevorgang statt, bei Erreichen und Überschreiten der 13.8 V Schwelle.
Es hängt also vom DoD ab, wann, zeitlich gesehen, das im Ladevorgang statt findet.

Hinzu kommt dass die Anwender gerne die Phase der Absorption 'auslassen',
weil sie z.B. die Ladeendspannung missverstehen.
In der Absorption wird die Ladeendspannung eine Zeit X, z.B. 1 h lang gehalten.
Hierbei sinkt der Ladestrom sehr schnell auf einen Bruchteil des Bulk Stromes.
Ab ca. 10% des Bulk Stromes ist die Absorption beendet und der Akku korrekt wieder voll geladen.

Das Sinken des Ladestromes wird gerne missverstanden und suggeriert der Akku sei voll.
Er ist aber nicht richtig voll und die Ladung wird dann gerne zu früh abgebrochen.
Passiert das regelmäßig, verbleiben auf der Blei Oberfläche Sulfate, die mit weiteren Schichten dann Kristallstrukturen bilden,
die Bleistruktur zerstören und die Bleioberfläche inaktiv machen. Sogenannte irreversible Schäden.


Auch das ist korrekt. Wobei normale Gasung mit zum Funktionsprinzip des Blei Akkus gehört.
Dadurch wird die Blei Oberfläche gereinigt, 'verbrauchtes' Material abgelöst und fällt in den extra dafür vorgesehenen
Bereich am Boden des Akkus. Insofern ist das auch ein normaler Prozess, der zum abwirtschaften des Akkus dazugehört
und auch nicht zu verhindern ist, aber z.B. mit EUW ggf. reduziert werden kann,
wenn es gleichzeitig praktikable ist, nur mit Float (13.8V) oder nur geringer Gasung 14.0 V zu laden.

Noch etwas organisatorisches:
Wenn Vollkorn möchte, dass wir die Ladung seines Akkus mal analysieren um ggf. den Einfluss auf die Lebensdauer zu betrachten, fände ich es toll, wenn Vollkorn einen eigenen Thread dafür macht. z.B. "Optimierung meiner Akku Ladung bezüglich Lebensdauer". Das ist übersichtlicher, das dauert ja alles so seine Zeit mit den Effekten:
Tage, Wochen, Monate, Jahre. Interessante Ergebnisse können wir dann ja hier unter Grundlagen' übernehmen.

So mein Vorschlag jedenfalls

Leider nein
das stimmen Fachleute für die jeweilige Anwendung ab oder eben geeignete Anwender, optimiert auf ihre Anwendung.


Stimmt und dazu noch redundant, auch weil bei dem ein oder anderen das Verständnis zu früh aufhört oder zu weit geht.
Das Forum bietet keine andere technische Möglichkeit.
Hier sammeln wir einfach mal alles.
Max hatte angekündigt mal ein PDF daraus zu machen.

Wobei die Fragen hier auch nicht verkehrt sind z.B. in einem Kapitel "Fragen und Antworten" unterzubringen.
Dort kann man dann ggf. noch mal etwas wiederholen und auf andere Kapitel verweisen.
Wie die Leute solche Dinge verstehen ist ebenfalls sehr individuell.
Die einen wollen es einfach haben, die anderen genauer wissen,
das wäre dann aber ein Thema für später und ist hier nicht lösbar.

Noch dazu ist es mir mehr als recht, wenn die Ausführungen hier, eine gewisse Expertise und Grundkenntnis erfordern.
Es wäre nicht das erste mal das eine 10 kWp PV abfackelt oder dass ein Akku hoch geht das passiert selbst Leuten vom Fach.

Hallo Che,



Anders formuliert hatte ich das heute schon geschrieben:
Das Sinken des Ladestromes wird gerne missverstanden und suggeriert der Akku sei voll.
Er ist aber nicht richtig voll und die Ladung wird dann gerne zu früh abgebrochen.
Passiert das regelmäßig, verbleiben auf der Blei Oberfläche Sulfate (1%),
die mit weiteren Schichten dann Kristallstrukturen bilden,
die Bleistruktur zerstören und die Bleioberfläche inaktiv machen. Sogenannte irreversible Schäden.

Die chemische Hauptreaktion im Akku produziert Bleisulfat auf der Oberfläche.
Nur wenn der Akku wieder früh genug zu 100% geladen wird,
dass ist diese (in Grenzen) reversible, wird also rückgängig gemacht.

Soviel dazu, dass ich hier zuviel schreibe

Du machst es dir ziemlich einfach Che

+ du versteht die Dinge nicht richtig
+ Fragst nach, was OK ist
+ oft behauptest du auch einfach mal was nicht OK ist
+ glaubst dann doch die Dinge nicht
+ wenn du es dann immer noch nicht verstehst haben die 'anderen' das schlecht erklärt
+ wenn du es dann verstehst wurde zu viel erklärt
Hauptsache die 'anderen' machen was falsch, das scheint dir am wichtigsten zu sein.

Vielleicht magst du ja mal einen kleinen 12 V OPZS Akku kaufen und dir die Dinge dann mal anschauen.
Diese Akkus sind durchsichtig. Ein Netzteil dran und eine Übungslast, dann kann es schon losgehen.
Ein wenig 12 V PV dazu ist auch nicht der Kostenfaktor. Das meiste kann man damit schon prüfen.
Lebensdauer natürlich schwer oder sehr lange. Dann bist du weniger auf glauben angewiesen,
ich denke das liegt dir eher.

Grüße

Hallo Che,

du bist schon kompliziert, werde bitte nicht noch komplizierter.


Du kannst da gerne "na und" zu sagen


Ich merke schon dass du nicht mehr mit kommst. Macht ja nichts. Vielleicht magst du ja noch einmal alles von vorne lesen?


War ja nur so eine Idee von mir, ich dachte das hilft vielleicht. Ist natürlich deine Entscheidung.

Danke, das geht halt leider nicht immer so klar und deutlich.


Warum du nicht?