LED Leuchten Erfahrungen...?

Was bisher aber nicht erwähnt wurde ist der Punkt das LEDs durch Wärme an Lichtleistung verlieren.
Benötige ich z.b. 700 in einer Fassung oder 1200 Lumen (Ersatz einer 3 Euro Glühbirne) für Außenbeleuchtung und die Lampe hat nicht einen großflächigen Alu Kühlkörper so baut sie rapide ab.
Gerade günstige Chinaware wird meist etwas überbelastet für höhere Lichausbeute auf den Markt geworfen und altert durch die Abwärme dann gravierend.
Ich habe schon hunderte Modelle durchgeschaut, hohe Leistung bei guter kühlung und kleinen Abmessungen geht nicht.
Ich hab mal geschaut was eine led neonröhre bei Osram kostet: 105 Euro und bringt 1200 Lumen bei 23,5 Watt....
https://www.distrelec.at/led-l…840/252010
50 Lumen pro Watt bei 220 Volt vor Trafo wie arminius auch annaham, Leuchtstoffröhren haben um die 80 Lumen /Watt.
Leds sind die Zukunft, das sage ich auch seit Jahren und bastle seit 5 Jahren mit high Power leds, immer die neuesten Modelle.
Doch für Raumbeleuchtung wird erst in 1-2 Jahren der Wendepunkt kommen dass ausreichende Helligkeit und gleicher Preis mit Enenergiesparlampen besteht.
Ich hab bis jetzt keine Schraubfassungsvariante gefunden die sinnvolle 600-700 Lumen bietet, angenehmens Licht hat und gut gekühlt ist und 5 Euro kostet.
Ja ev. Markenware um 20-30 Euro aber um 15 Euro Aufpreis (=300KW) könnte eine normale gleichwertige Energiesparlampe mit 12 Watt schon 25.000 Stunden brennen und kostet dann gesamt soviel wie eine LED im Anschaffungspreis ohne eingeschaltet worden zu sein......

Für Kleinbeleuchtung bis 300/400 Lumen sinds Leds derzeit schon wirklich gut, für rentable angenehmene komplette Raumbeleuchtung nicht.
Für Supermärkte mags ok sein wenn sie die 10 fachen Anschaffungskosten haben, kaum bis keine Stromersparniss, dafür aber nicht jede 2. Woche (eine Firma) zum Starter/ Lampentausch und Leiter brauchen. Die schreibens eh von der Steuer ab.
Wenn du eine Standartleuchstoffröhre mit max 3000 K Farbtemperatur die 3000 Lumen bringt bei 35 Watt hast und max 30 Euro kostet, ich nehm sie sofort. Dann hätte ich dasselbe wie eine normale Neonröhre um 10 Euro, bloss um den 3 fachen Preis und dafür Kälteunenpfindlich und ohne Startverschleiß.
Gruß Hans

PS: Arminius Beitrag entspricht auch dem was ich BISHER festellte, aber die zeit kommt da LEDs 1. Wahl sein werden
1 normale 100 Watt Birne hat 1360 Lumen, =13 Lumen p. Watt
1 55/60 Watt H4 KFZ Halogenlampe kommt auf bis zu 1600 lumen= gute 27 Lumen pro Watt
Egal, Leds werden die Zukunft, aber im Moment sind sie noch Kompromisse

Bei den kleinen Dingern gibts keine alternative zu Leds ohne zweifel.
Leider ist es so das man mehrfach kaufen muss um dann eine passable Sorte zu finden.
Abstrahlwinkel, Farbtemperatur und Spectrum, Bauhöhe , das war mit Birnen schon einfacher die konnte jede Oma passend kaufen

Ich kauf auch immer 2-3 veschiedene und lass mich überaschen, der Mist kommt zur Seite und das vernünftige wird nachbestellt. Gut bin aber sehr heikel was die Farbtemperatur betrifft. Meist haben die die für mich infrage (3000-3500K) kommen wieder Grünstich und sind auch wieder Mist. Will eigentlich 100% Halogenspektrum
Hab daher im Wohnbereich noch Energiesparlampen (wo auch erst das 10 Modell die gewünschte Farbe hatte) und die die nötige Leistung bietet.
Das ist der Grund warumm ich noch nicht voll überzeugt bin.
Übrigens: Probiers doch mal mit dealextreme.com Leds aus dem EU Lager, die haben dort neueste Modelle detailierten Angaben, Gratisversand und Käuferratings
Das problem ist ja , findet man durch zufall eine passende Sorte wie bekomm ich die einige Monate später wieder wenn man exakte Type und Hersteller nicht kennt, ändert sich ja laufend.
Gruß Hans

hallo Silvio.

Ich bin gerade auf der Windmesse in Husum. Wenn ich wieder da bin, kann ich dir den genauen Sockel benennen und ein Bild machen. Dein Angebot nehme ich gerne an.

Gruß aus Husum

Max

aber gut...selbst wenns nur 6 wären geht die Rechnung früher oder später auf...

Hallo zusammen,

@XXLRay: Ich schrieb ja, das ich den Berechnungen von doelle4 und arminius im Privatbereich zustimmen. Da ist es aus rein wirtschaftlicher Sicht nicht lohnenswert. Wer aber gern Energie sparen möchte, hat damit dennoch eine gute Wahl, auch wenns teurer als ist. Die Berechnung ist speziell für den gewerblichen Bereich. Und da sind täglich 12 Stunden im Durchschnitt keine Seltenheit. Ich kenne sogar Firmen die 7 Tage 24 h lang die Röhren leuchten haben... Das sich dort die Investition bereits nach nem knappen Jahr rechnet brauch ich nicht weiter betonen...

@arminius: Richtig ist, das warmweiß eine geringere Lichtausbeute als weiß bzw. kaltweiß halt. Das liegt daran das die warmweißen LED's im Grunde weiße LED's sind und nur einen 'Farbklecks' verpasst bekommen und dadurch gelblich leuchten... Im gewrblichen Bereich wird aber kaum warmweiß sondern nur weiß eingesetzt... Die Ansteuerung mit Widerstand ist meiner Meinung nach zwar die Billigste, aber auch schlechteste Lösung. Jede vernünftige Power-LED wird mit nem festen Strom betrieben..., unabhängig der Spannung (im Betriebsspannungsbereich natürlich). Ach ist es korrekt das LED's in der Regel effektiver sind wenn man sie deutlich unter der theoretisch möglichen Spannung und Strom ansteuert. Sie halten auch länger dadurch... Das mit der theoretisch mölichen Lichtausbeute von LEDs müsste ich nochmal googeln. Ich wäre aber der Meinung irgendwann mal was von 250 oder 350 Lumen/Watt gehört zu haben..., lasse mich aber gern eines Besseren belehren...

Liebe Grüße
Silvio

@XXLRay: Das war wohl auf die Lichtausbeute bezogen...

1) Wirkungsgrad:
Die Meanwell-Konstantstrom-Netzgeräte sind mit 83, 85 id 87% WG angegeben.
Da das Herstellerangaben sind, kann man durchaus noch mal 1% abziehen.
90%- Hmm.

2) Farbklecks- Hmm. Alle Dioden sind blau, die Phosphor-dotiert sind.
Darauf ist dann eine Beschichtung,
die das blaue Licht ins weisse/warmweisse wandelt.
Die Zusammensetzung dieser Beschichtung ist Geheimnis der Hersteller.
Und diese degradiert auch hauptsächlich.

3) Es kommt drauf an, wie LEDs "gefahren" werden- wenn man sich das Datenblatt anguckt.
Ich habe einmal eine Fahrradlampe auf LED umgebaut.
Eingang 6 Volt. Lange habe ich herumgetan, was für ein Netzgerät.
Die Finale Lösung waren 2 Dioden. Ohne Netzgerät.
Weisse Dioden werden erst ab ca. 3.2 Volt "spannungsempfindlich".
wenn man sie mit 3 Volt "fährt" (aber auch nicht mehr!)
funktionieren die prima.

Warum das bei 12 Volt nicht gemacht wird ist,
dass das bei Parallelschaltung nicht mehr klappt.
Deswegen benötigt man noch einen Widerstand, der eben
bei 24Volt viel kleiner sein kann.
Die kaltweisse "Backlight-Matrix" wird von leds.de mit 112 lm/W angegeben-
wo man dann nochmal gut 10% wegen Netzgerät abziehen muss.
Ich kenne kein leuchtmittel, das bei 1200 Lm effizienter ist.
DAs hat aber Widerstände.

4) Die theoretisch amximale Lichtausbeute bezieht sich natürlich nur auf eine
Wellenlänge. (die 560 sind glaube ich für rot). Daher kann es verschiedene Zahlen geben.

5) Natürlich machen LEDs meist Sinn.
Man muss sie nur mit mehr Sachverstand einsetzen als
Glühbirnen. Sie strahlen beispielsweise nur in eine Richtung -
wenn man das nutzt braucht man auch weniger Lichtleistung.

-------------------------------------------------------------
Beispielsweise Ampeln. Laut Internet hat so eine Glühbirne in einer Ampel 20 Watt.
Die werden auch mit miserablem WG gefahren, damit sie nicht kaputt gehen.
Und die Birnen werden turnusmässig getauscht.
Geschätzt werden in Deutschland 10 Millionen Ampeln. (Quelle: Internet)
dann ziehen die mal schnell schlappe 200 MW und das im Schnitt 20 Stunden,
macht 4000 MWh oder 4 GWH pro Tag. Wahrscheinlich ist es mehr wegen der Veluste.
Das AKW Neckarwestheim produziert 1400 MW bei Vollast.

Es gibt seit Jahren Firmen, die Nachrüstkits anbieten (Mit denen hatte ich Mailkontakt).
Also Glühbirne auf LED. Die kauft keiner. Jeder darf sich überlegen, warum.
Als kleine Denkhilfe: Kraftwerke und Ampeln werden von derselben Firma gebaut.
Vor mir ist auch ein Gerät dieser Firma - hat viele Knöpfe und einen Zauberknochen
- wie Catweazle sagen würde.
Auch dumm: Die blöden LEDs muss man auch nur alle paar Jahre tauschen.
Und in Städten und Gemeinden sitzen immer dieselben Leute.

Unglaublich- Da wird dann den Privatleuten ein "Glühlampenverbot" aufgedrückt.
Naja- die Ampeln haben ja nur 20Watt bei den Glühlampen -
laufen aber durchschnittlich ~20 Stunden am Tag- das macht keine 60W-Glühlampe
Frau Dr. Merkel hat übrigens Physik studiert und ihre
Dissertation in physikalischer Chemie geschrieben. (Quelle Wiki).
Warum sich da einer beispielsweise über die Italiener aufregt -
welch Zyniker laufen da herum!

Der Arminius

Das mit dem Farbklecks war nur ne vereinfachte Erklärung... Soweit ich mal irgendwann gelesen habe sind herstellungsbedingt nur blaue UND weiße LEDs möglich. Alle anderne Farben werden durch die Beschichtung realisiert... Versuch mal aus blauer Farbe durch zumischen von anderen Farben weiß zu bekommen, das geht meiner Meinung nach nicht... Auch gab es anfangs keine blauen LEDs. Diese werden erst seit vielleicht 20 Jahren (gefühlt) hergestellt...

Versteh ich das richtig, du schaltest bei einer 3 VoltLED die an 6V Spannung liegt nur 2 Dioden in Reihe? Eine Diode hat in der Regel so etwa 0,7V Spannungsabfall. Also fallen etw 1,4V an den zweien ab.... Funktioniert das?

Liebe Grüße
Silvio

Zitat: " Wenn Du immer wartest bis es etwas besseres oder moderneres gibt kannst Du im Grunde nie etwas kaufen. Die Entwicklung steht nie still..."
Derzeit würde eine Umrüstung bei mir ca 400 Euro betragen in einem Jahr, gibts dasselbe sicher um 250 und die haben eine 50% höhere Effizienz.
Ich halte viel von Leds, bin Taschenlampenfreak und Rechner, aber warumm soll man jetzt schon komplett auf eine halbe Sache setzten wenns in einem Jahr ausgereiftes zum halben um 60% des Preise gibt ? Mann hat die Dinger dann ja ewig am Hals.
Die gravierenden Effizienzsteigerungen am Led Sektor werden in 1 1/2 jahren vorbeisein und denke ich wesentlich geringer ausfallen und angenehmens Licht bieten.
Derzeit Pfeifen die Dinger ausn letztn Loch damit sie passable Leuchtkraft schaffen und das meist noch mit unwohnlichen 5000-6000K Farbtemperatur, in 2 Jahren kann man sie schon weit unter der Nennlast fahren da sie die benötigte Leistung locker haben was die Effizienz nochmal gravierend steigert wie arminius auch anschnitt.

Klar lebst du vom Verkauf was ja nix abwegiges ist, aber Private Haushalte jetzt schon großsteils umstellen ist verfrüht. Einzellösungen kann man auch jetzt schon bedenkenlos machen.
Gruß Hans

Bravo!

Und genau so sehen wir "Windmüller" das wohl auch. Denn "wirtschaftlich" betreiben hier im Forum ihre Windenergie-Anlagen wohl nur die allerwenigsten...

Dieter