LED Leuchten Erfahrungen...?

 
doelle4
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 23.09.2012 - 08:05 Uhr  ·  #41
Ich habe mich mittlerweile auch wieder ein paar Led Lampen bestellt. Wirtschaftliche 100-200Lumen pro Watt
3 Watt mit 600 Lumen ersetzten eine 11 Watt Energiesparlampe oder 60 Watt Birne und günstige 7,55€ inklusive Versand nach Europa.
http://www.dealextreme.com/p/e…20v-129192
Ob sie wirklich 600 oder nur warscheinlich nur 500 Lumen hat wird sich zeigen aber laut Ratings soll sie gut und vernünftig sein.
Was ich noch schreiben wollte: Dies ist das was in einem Jahr bis 2 Jahren in Europa auf breiter Masse angeboten wird.
Ich kauf dort wos jetzt schon die Technik und den Preis von "Morgen" gibt. Hab ich schon vor Jahren gemacht, Shenzhen ist seiner Zeit immer um einiges dem Rest der Welt voraus was Elektronik betrifft.

"Wirtschaftlich muss nicht unbedingt das Ziel sein" - sollte aber angestrebt werden denn nur so setzt sich Nachhaltigkeit in breiter Masse weltweit durch und verändert etwas.
Bei Led Beleuchtung siehst da so aus als wenn der Punkt auf breiter Masse gerade kommt, bei PV siehst auch schon gut aus nur bei Kleinwindanlagen sollte von den Herstellern mehr auf Ertrag mit günstigen langlebigen Komponenten geachtet werden und weniger mit Phantasiewerten und Preisen in die Irre geführt werden. Aber dazu gibts ja das Forum um auf gute Produkte aufmerksam zu machen ;-)
Nachhaltigkeit beinhaltet aber auch das eine WKA mehr Energie erzeugen soll als für die gesamte Produktion und Vertrieb woanders notwendig waren sonst ist der Umwelt nicht gedient.
Auf eine grüne Zukunft!

Gruß Hans
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 24.09.2012 - 22:43 Uhr  ·  #42
Cool. 3 Watt und 600 Lumen. Wo bin ich hier gelandet?

Optimist: DAs Glas ist halb-voll
Pessimist: Das Glas ist halb-leer.
Inschenöhr: Das Glas ist doppelt so groß wie es sein müsste...

Der Arminius

Also bei miniinthebox.com braucht die gleiche Birne 7.5 Watt...
Mark
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 25.09.2012 - 12:37 Uhr  ·  #43
Warten wir mal ab was doelle berichten wird. Wenn die Angaben stimmen würde ich mir auch ein paar bestellen.
Gruß
sfrankone
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 25.09.2012 - 21:53 Uhr  ·  #44
Hallo,

ich möchte euch zwar nicht die Vorfreude nehmen, aber 200 lm/W halte ich derzeit für unmöglich! Wie ich weiter oben schon mal schrieb, liegen die besten LED's derzeit bei 160 lm/W. In den fertigen, bezahlbaren Leuchtmitteln, also z.B. für E14, E26, GU10, T8 (Röhre) usw. werden durchschnittlich 70-100 lm/W erreicht. Inkl. vorgeschaltete Elektronik. Bei einem 3 Watt Leuchtmittel sind demzufolge 300 Lumen fast schon spitze, in der Regel liegen diese bei um die 240 Lumen...

Liebe Grüße
Silvio
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 26.09.2012 - 08:08 Uhr  ·  #45
Ich weiß, ich bin Realist. Ich rechne nicht das sie echt 600 Lumen haben aber sie sind allgemein gut bewertet und die Leuchtkraft soll lt. anderen zwischen 40-60 Watt liegen.
Zumindest liegen sie sicher über 70-80 Lumen/Watt was üblich ist. Mir ists eigentlich am wichtigsten das sie angenehmes Licht bieten und so probier ich sie halt.
Technisch denke ich wärs möglich wenn: Die Leds z.b. auf 6 Watt Nennlast ausgelegt sind aber nur auf 3-4 Watt betrieben werden, dann steigt die Effizienz erheblich.
Wird aber nicht sein. Haupsache sie sind eine runde Sache und wenn sie "nur" auf echte 100 Lumen kommen ist das auch spitze ;-)
Ich hab 4 verschiede Typen bestellt auch welche die nur mit max 100Lumen/Watt geratet sind und vergleiche sie dann untereinander was Stromaufnahme Helligkeit und Lichtfarbe betrifft. Erst dannach wird übelegt wo ich dann nachbestelle

Gruß Hans
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 26.09.2012 - 12:25 Uhr  ·  #46
das kannst du ja vielleicht mal hier einstellen...das wäre prima :-)
sfrankone
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 26.09.2012 - 17:23 Uhr  ·  #47
Ja, würde mich mich auch sehr interessieren...

Viel Spaß beim probieren.... :-)

Liebe Grüße
Silvio
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 27.09.2012 - 15:32 Uhr  ·  #48
Jetzt machen wir mal eine Abschätzung....
------------
Was man da erwarten kann ist da- da ist nämlich ein Foto:
http://www.dealextreme.com/fee…~id.189186

Die warmweisse ist die mittlere obere.
Unten die Reihe ist ein wenig dumm, da Halogen nur ein paar Prozent
mehr WG haben als normale Glühbirnen.
(Osram verkauft die glaube ich dann mit ca. 54W, die dann 60W entsprechen)
Und eine Leuchtstoffröhre sich von LED im WG nicht soo unterscheidet.
D.h. die 28W-Halogen ist wohl am besten vergleichbar.

Das fand ich auf dem Netz: http://www.vipro-shop.com
Osram Eco Classic Halogen-Leuchtmittel in Glühlampenform
Energieersparnis und vertrautes Design -
der perfekte Kompromiss für alle Nostalgiker.
... voll dimmbar --30% Ersparnis zu Allgebrauchslampen, bei gleicher Lichtausbeute für Netzspannung 230V

Die Osram Eco Classic Halogen-Lampe ist in folgenden Ausführungen verfügbar:
18W - Lichtstrom: 220 lm
28W - Lichtstrom: 345 lm
42W - Lichtstrom: 630 lm
53W - Lichtstrom: 840 lm
70W - Lichtstrom: 1240 lm
105W - Lichtstrom: 1900 lm
Technische Details Leistung 18-105 W*
(Herstellerangaben- guter Anhaltspunkt)

http://www.licht-plattform.com
Ersatz-Möglichkeiten für Glühlampen
Das sind die von den Herstellern empfohlenen Ersatzwerte.
Sie sind aber bezüglich der Energiesparlampen mit Vorsicht zu geniessen!
herkömmliche Glühlampe entsprechende Halogenglühlampe (klar oder matt)
entsprechende Energiesparlampe (matt)
25W 18W 5W
40W 28W 7W
60W 42W 11W
75W 52W 15W
100W 70W 20W
150W 105W 30W

Farbtemperatur 2900 K (ww)
Lebensdauer 2.000 Std.
--------------------------------------------
d.h. die Halogen 42W bringt es auf 15 lm/W,
die normale Glühlampe auf 10 lm/W, (die E-spar-lampen geben sie mit 50 lm/W an).
----
Naja- das Bild zeigt: die LED-Lampe gibt selbst gegen die 28W-Halogen ein
trauriges Bild ab: bei www.pollin.de Bestellnummer: 520 527
ist genau diese Lampe mit 9W angegeben. Blöderweise ist 3*9 ungefähr 28.
Das heisst also leider, dass diese LED mit deutlich unter 45 lm/W daherkommt.
Wahrscheinlich mit 30-35.

Da wäre dann natürlich die Frage, ob man nicht gleich dazu greift-
http://www.leds.de/LED-Lampen-…weiss.html

Das sind Werte eines Markenfabrikanten.
Die kostet das Doppelte, bringt aber rund 70 lm/W. Also das Doppelte an Licht.

Leider gibt es von Samsung noch keine richtige "Birne", die nach allen Seiten strahlt.
Man beachte auch die Lichtrichtung-ich sagte ja bereits,
bei LEDS müsse man mit der Richtung aufpassen.
Ich habe mit meiner Bridgelux da 30 Euro "versenkt"-
Hier klar zu sehen, für eine Raumausleuchtung
ist so eine Birne schlichtweg Schrott (sorry) - man benötigt mehrere LEDs,
die in verschiedene Richtungen Strahlen.
Das ist eher ein Strahler in eine Richtung.
Kann man sich auch leicht überlegen, wenn oben die Kuppel,
wo soll das Licht herkommen, das nach unten geht, wenn unten abgeschirmt ist?
Das ist genauso schlau wie die IKEA-Blech-Lampenschirme für die Küche.
Bei denen ist dann die Decke stockedunkel.

Der Arminius
sfrankone
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 28.09.2012 - 08:07 Uhr  ·  #49
Hallo Arminius,

Deine Ausführungen in Deinem letzten Post sind sehr interessant. Allerdings weiß ich nicht genau was Du damit sagen möchtest. Grundlegend würde ich erstmal nicht wirklich eine LED von Pollin als Referenz für andere nehmen. :-)

Zu Deinem Problem mit der Rundum-Ausleuchtung. Versuch mal folgende Ausführung zu testen:



Die gibt es in E14, E27 usw. mit folgenden Werten:

5,3W - 430-460lm
8W - ca. 650lm
13,2W - 1000-1100lm (nurE27)
19W - 1550-1600lm (nur E27)

U.a. haben wir diese in mehreren Räumen verbaut. Genau wie dir Röhren. Und Du kannst mir glauben. Das Licht ist ok..., es wird hell. Ich bin ja schließlich keine Fledermaus die per Ultraschall navigiert. :-) Auch hätten unsere Mitarbeiter schon längst rebeliert wenn es zu dunkel ist... :D

Liebe Grüße
Silvio
Menelaos
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 28.09.2012 - 10:18 Uhr  ·  #50
und die gibt es wo und zu welchem Preis etwa?
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 28.09.2012 - 12:10 Uhr  ·  #51
Hallo!

Also ich habe diese:
http://www.ebay.de/itm/3-6W-4W…27c7b4fcb4
108-LED
Suche: E27 LED
auf ebay. Das Ergebnis ist ernüchternd (Man kann auch "Mist" sagen).

Die Pollin-LED ist die GLEICHE wie die von Dealextreme.
Nur komisch, dass sie einer mit 3W und einer mit 9W angibt.
Und 3W 600 Lumen ist eben völliger Humbug-
das wolllte ich damit sagen.

Und ich wollte sagen, dass bei den China-LEDs die 35lm/W auch nicht erreicht werden.

Der Arminius
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 28.09.2012 - 12:12 Uhr  ·  #52
Hallo Max,

Du wirst es kaum glauben, aber die könnte ich Dir organisieren... :D

E27 5,3W, Listenpreis 16,90€
E27 8W, Listenpreis 26,40€
E27 13,2W, Listenpreis 42,90€

alles in weiß oder warmweiß möglich. E14 ist ebenso möglich.

Liebe Grüße
Silvio
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 28.09.2012 - 12:21 Uhr  ·  #53
Zitat
Und ich wollte sagen, dass bei den China-LEDs die 35lm/W auch nicht erreicht werden.


Mein Lieferant bezieht die LEDs zum größten Teil aus China. Un die erreichen definitiv mehr als die 35lm/W. Beispiele nannte ich u.a. anhand der Röhren. Diese sind hier seit fast 2 Jahren im Einsatz! Also in Büros, im Lager, im Außenbereich. Wir bauen selbst Straßenlampen auf LED um. Vorher 60 oder 80 Watt zzgl. Vorschaltgerät..., jetzt LED mit 20 Watt! Und das Licht was unten ankommt ist deutlich heller!

Liebe Grüße
Silvio
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 28.09.2012 - 13:08 Uhr  ·  #54
@arminus: Deine Ausführugen erstaune mich etwas da du eine Photo von 6 verschiedenen Leuchtmitteln postest im Vergleich wo man deutlich siehst das die fragliche 3 Watt E27 Birne SKU129192 die vernünftigste Lichfarbe von den verglichenen Leds hat und eíne Helligkeit hat die eine 28 Watt Halogen locker übertrifft und etwas unter einer normalen 60 Watt Birne liegen.
Das ist ja ein sehr gutes Ergebniss da eine 28 Watt Halogen zumindest ca 420 Lumen hatt.
Also mit 3 Watt echte über 400 Lumen in guten Warmweiß zu produzieren was kann man mehr verlangen??
Gleichzeitig stellst du in den Raum das alle China Leds nur 35 Lumen haben.....

Die meisten Leds und auch gerade die Spitzenleds werden in China produziert, dann kommst du mit einem Ebay Link von was ich immer abrate den bei Ebay weiß man nicht was man kauft...

Das einer eine optisch gleiche Birne mit 3 Watt und einer mit 9 Watt angibt liegt auch darann das verschieden Led eingsetzt werden, also nicht optisch wirkst sie gleich muss die dasselbe sein....
Es gibt hunderte von Leds , im Detail ists sinvoll die verbauten Leds zu recherchieren und von diesen Datenblättern zu sichten und nicht pauschalieren...
Sehr oft wirden dasselbe Gehäuse verwendet und Qualitativ verschiedene Leds eingebaut
Auch die empfohlene Birne von Sfrankone ist in den Shop der mir am besten liegt erhältlich um 50 % des Preises was darann liegt das keine zwischenhändler und Zoll anfallen.
Das sie auch chinesischen Ursprungs ist isk klar denn fast alle bzw deren Bauteile kommen von dort.
Es ist egal wo man kauft, das ist auch die große Chance hiesiger Händler wie SFrankone Hauptsache ist das Teil erfüllt den Zweck und ist erlesen dann ist auch der höhere Preis ok.
Wer sich auskennt bzw recherchieren will kann dort direkt günstigst kaufen wer nicht soll sich z.b. an SFrankone wenden und bekommt auch was er braucht.
War immer so bei allen Produkten und wird auch so bleiben.

Übringes: Auch Hofer /ALDI mischt bereits mit hatte bei uns gestern einige LED Lampen um 11,90€ im Angebot, so gut wie alle am ersten Tag weg außer die kleinste Ausführung
http://www.hofer.at/at/html/offers/58_33052.htm , diese Typ fand ich auch bei dealextreme, warte auf die Lieferung in ca 10-14 Tagen
Gruß Hans
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 29.09.2012 - 10:54 Uhr  ·  #55
HAllo-
also zumindest von 4 bis 8 Uhr sind die LEDS dunkler.
Ansonsten ist es schwieriger.

Richtig- die meisten LEDS kommen aus China-
die haben aber ein "Binning"- muss ich das erklären?
Ich weiss allerdings nicht, ob die kleinen eines haben.
Alle LEDS, die ich einzeln verbaue, haben eins.
Und wenn das Binning nicht angegeben ist, ist es schlecht.
DA muss man nicht recherchieren.

Also das Gehäuse von Pollin und dealextreme sind soweit ich das sehe identisch.

Ich habe hier am Donnerstag LED-Strahler von Lidl gekauft.
Übrigens 6.99€ :-)
Parallel dazu für 1€ 28W Halogen.
Die sind ziemlich gleich hell - wobei die LED ienen leichten Diffusor drauf hat.

Aber:
Die LED hat angeblich 3 Watt- und es steht 230V 0.065 A drauf.
Bei 2 mal 6 ist vorne eine 1 und keine 3- da sieht man sofort, dass da etwas nicht stimmt.
Dazu muss man nix sagen, ich messe die jetzt durch.
Sofern mein Messgerät klappt-
und ich noch LR44-Batterien herumfliegen habe.
HAbe ich übrigens auch vom Pollin- das wäre ganz nett, wenn man hier erstmal misst
und nicht irgendwelche Threads lostritt, wo 3 Watt 600 lumen abgeben.

So eine LAmpe wie da oben habe ich auch- 108 Leds- frustrierende Leistung.
Fragt die Ehefrau oder Freundin, die ist nicht mit Vorurteilen vorbelastet.
Die war angeblich warmweiss- die Tochter der Freundin beschwerte sich, sie wäre blau-
klemme ich neben die warmweisse Energiesparlampe- sie hat recht!
Frauen können Farben besser sehen soweit ich weiss.

Strassenlampen-
Meines Wissens haben Natriumdampflampen einen sehr guten WG.
Und selbst Leuchtstoffröhren werden heute mit 100 lm/W angegeben.
(logischerweise nicht alle- wie auch bei LEDS).
Wie man da 20W gegen 80W haben will...

Leuchtstoffröhren degradieren übrigens auch.
Der Vergleich einer alte Leuchtstoffröhre
mit einer neuen LED sollte also nicht geschehen.

Der Arminius

Ich bin auch LED-Fan. Genau wie ich Windkraft-Fan bin.
-----------------------------------------
Addendum: Ergebnisse der Messung.
Bzw. Leider "Nicht Ergebnisse" und auch vielleicht zum Hinweis, wie schwierig Messungen sind.
Ich habe ein Energiemessgerät- (pollin :-) ).
Das zeigte bei der 28W-Halogen ganz brav 27W an.
Ergebnis der 3W -LED: 16 Watt(!!!)
Ich dachte, mich laust der Affe. (beide leds das Gleiche)
Jetzt klemme ich die Halogen und die
LED parallel: 32 Watt. Also 5 Watt kommt eher hin.
Was jetzt Wahrheit ist- keine Ahnung. Die 16 Watt sind quatsch-
Das Ding würde halb so warm wie die Halogen -
tut es aber nicht. Ganz einfach.

Lichtmessung auf 40 cm: Halogen 4280 Lux, LED um die 600 Lux.
Das ist aber auch Unsinn, da der Faktor 7 bestimmt auch nicht drin ist.
DAs ist einfach ein Problem der Wellenlängen,
die das Multimeter irgendwie mittelt.
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 29.09.2012 - 16:53 Uhr  ·  #56
Wie ich schon weit vorher beschrieb - mit Leds ists nicht so einfach - eine alte Oma konnte jederzeit eine kaputte 60 Watt Birne nachkaufen da es kaum einen Unterschied gab aber bei Leds gibts die Effizienz, Lichtfarbe, Abstrahlungswinkel und Regelelektronik und falsche Angaben ;-)
Ist daher derzeit eher was für experimentierfreudige Spezialisten bzw Händler wie Sfrankone die nur gute Produkte vertreiben und sich dafür verbürgen.
Gruß Hans
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 30.09.2012 - 16:01 Uhr  ·  #57
Hallo,

@arminius: es fällt mir an manchen Stellen schwer deinen Ausführungen zu folgen...

Zitat
also zumindest von 4 bis 8 Uhr sind die LEDS dunkler.
Ansonsten ist es schwieriger.


Was meinst Du damit?

Wir kommen hier irgendwie nicht wirklich weiter wenn Dinge die 'gegeben sind' mit irgendwelchen Argumenten weg geredet werden. Zum Thema Straßenlampen schrieb ich ja extra, dass das Licht 'was unten ankommt' deutlich heller ist. Doch leider wird selbst der persönliche Eindruck ignoriert. Schade eigentlich. Aber man kanns wohl nicht ändern.

Es ist mir völlig klar, dass es viele verschiedene LEDs gibt. Vielleicht sollten wir auch nicht gerade welche von Pollin oder Lidl als Referenz für Andere nehmen. Und wenn ein Messgerät solch verschiedene Meßwerte anzeigt kann man es vielleicht zum schätzen nehmen, aber nicht um ernsthafte Vergleiche zu machen. Ich habe nichts gegen Pollin, beziehe selbst hin und wieder von dort, allerdings findet man dort halt eher die Restposten.

Meine komplette Außenbeleuchtung ist mit LED realisiert(2x 2,6W, 2x 1,5W und 3x 0,5W). Diese brennt die Nacht durch. Der gesamte Stromverbrauch geht über einen Batteriemonitor von Victron. Wenn nachts alle anderen Verbraucher aus sind und nur die Außenbeleuchtung brennt zeigt es einen IST-Verbrauch von ca. 10 Watt. Das paßt trotz der langen Zuleitungen von über 50m noch sehr gut mit der rechnerischen Leistungsaufnahme der einzelnen LED's.

So, nun möchte ich gern nochmal eine Satz aus einem meiner ersten Posts sinngemäß wiederholen... Ich möchte hier keinen von etwas überzeugen was er selbst nicht möchte... :-) Wer auf Energiesparen Wert legt und mit, aus meiner Sicht, ein paar unbedeutenden Kompromissen leben kann findet bei den LEDs eine sehr interessante Alternative. Den Rest, auch in Bezug auf unsere Energie-Reserven, muss jeder selbst entscheiden.

Liebe Grüße
Silvio
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 30.09.2012 - 20:51 Uhr  ·  #58
Zitat

auch in Bezug auf unsere Energie-Reserven, muss jeder selbst entscheiden

Die Energiereserven sollte man tatsächlich im Kopf behalten. Aber es gibt verschiedene Studien, dass schon der in 10 Meter Höhe verfügbare Wind ausreicht, um den aktuellen weltweiten Strombedarf zu decken. Also muss man auch nicht sofort in Panik verfallen und um jeden Preis (!) seine Bleibe mit LED ausrüsten. Wie Dölle oben schrieb, wird sich da sicherlich in nächster Zeit noch reichlich tun - und die Preise werden, wenn sich erst einmal der erste "Rush" ausgetobt hat, rapide sinken. Wie immer, wenn plötzlich etwas "Mode" wird. Bis dahin werde ich in aller Ruhe meine alten Leuchtmittel ausbrennen lassen. Und mich dann mit ausgereiften und ihren Preis werten Produkten neu ausrüsten...

Greetz!

Dieter
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 01.10.2012 - 21:07 Uhr  ·  #59
Also die Lidl-LED-Strahler sind sehr gut.
zwischen 28W-Halogen und denen erkenne ich keinen Unterschied,
Der Diffusor vorne drauf macht m. E. Sinn.
Ich gehe davon aus, dass das Teil eher 5W denn 3 W frisst.
Letztendlich ist das aber völlig Banane,
denn ich spare gegenüber 28W die 23W oder 25 W
und das ist in jedem Fall ganz schön viel.

Nehmen wir als Lebensdauer nur mal 10000 Stunden an,
dann haben wir 250000 Wh oder 250 kWh.
Bei 25 Cent/kWh sind das über 60 Euro.
Bei dieser Brenndauer kosten die Leuchtmittel ziemlich genau das Gleiche.
---

4 bis 8 Uhr- Ah, ihr tragt eine Digitaluhr- da kann man das nicht verstehen....
M.E. kann man Strahler besser mit LEDS realisieren als "Glühlampen".
Ob der Kühlung.

Der Arminius
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 02.10.2012 - 22:29 Uhr  ·  #60
Hake da mal aus langeweile so ein, eins das ich mir oft denke was bisher nicht zur Sprache kam:
Lebensdauer 10.000, 20.000, 30.000 Stunden sind sehr viel - doch...
Lebendsdauer ist der Wert in Normalbetrieb wo die Lampe nur mehr 50% Licht abgiebt - durch ungünstige Bauart /überdurchschnittliche Erwärmung verkürzt sich der Wert auch erheblich.
Der Helligkeitsverlust bginnt ab dem 1. einschalten und ist anfangs schneller und schwächt sich dann ab.
Sieht so als ob es ratsam wäre zu starke Birnen zu kaufen oder genau angemessene und diese dann nach 3-5 Jahren auf dem Gang oder in der Abstellkammer weiterzuverwenden ;-)
Habe keine Lust nach 4-5 Jahren noch jahrelang unter eine Led Birne zu verbringen die nur mehr 2/3 des Lichts wie bei Kauf abgibt.
Gruß Hans
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