LED Leuchten Erfahrungen...?

 
dig-it
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 02.10.2012 - 22:55 Uhr  ·  #61
10 000 Stunden entsprechen mehr als 11 Jahren Brenndauer rund um die Uhr, sieben Tage in der Woche. 30 000 mehr als drei Jahrzehnte... In meinen Augen sind das reine Phantasiezahlen, die kein Mensch überprüfen kann oder bisher überprüfen konnte. Also teure Augenwischerei... Außerdem ist nicht nur die Brenndauer ein Thema, sondern auch die Zahl der Ein- und Ausschaltvorgänge, die eine erheblich größere Belastung darstellt. Davon wird wohlweislich kaum geredet. Mit den Energiesparleuchten und den LED ist es in meinen Augen so wie mit den kleinen Windenergie-Anlagen: Sie helfen, fossile Energie zu sparen. Aber sie sparen - jedenfalls zu augenblicklichen Preisen - betriebswirtschaftlich in den meisten Fällen kein Geld...

Dieter
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 02.10.2012 - 23:06 Uhr  ·  #62
Hake da mal aus langeweile so ein, eins das ich mir oft denke was bisher nicht zur Sprache kam:
Lebensdauer 10.000, 20.000, 30.000 Stunden sind sehr viel - doch...
Lebendsdauer ist der Wert in Normalbetrieb wo die Lampe nur mehr 50% Licht abgiebt - durch ungünstige Bauart /überdurchschnittliche Erwärmung verkürzt sich der Wert auch erheblich.
Der Helligkeitsverlust bginnt ab dem 1. einschalten und ist anfangs schneller und schwächt sich dann ab.
Sieht so als ob es ratsam wäre zu starke Birnen zu kaufen oder genau angemessene und diese dann nach 3-5 Jahren auf dem Gang oder in der Abstellkammer weiterzuverwenden ;-)
Habe keine Lust nach 4-5 Jahren noch jahrelang unter eine Led Birne zu verbringen die nur mehr 2/3 des Lichts wie bei Kauf abgibt.

Zu Glühlampen: Brauchen schon Strom und geben relativ wenig Licht dafür konstant. Doch zumindest in der Herbst-Frühjahrszeit geht der Rest der kein Licht wurde nicht verloren sondern verbleibt als Wärme im Raum.
60 Watt Birne= 60Watt Energie die im Raum bleiben ;-)
Ich hab nur eine in der Küche, ist einfach gemütlicher und da gehts oft klick, Kühlschrank auf ,Brot geschmiert, klick aus...
Nix für Energiesparlampen und Led muss ich erst eine finden die mir in der Deckenlampe auch gefällt...
Gruß Hans
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 05.10.2012 - 10:21 Uhr  ·  #63
Zitat geschrieben von dig-it

10 000 Stunden entsprechen mehr als 11 Jahren Brenndauer rund um die Uhr, sieben Tage in der Woche. 30 000 mehr als drei Jahrzehnte...
...
Mit den Energiesparleuchten und den LED ist es in meinen Augen so wie mit den kleinen Windenergie-Anlagen: Sie helfen, fossile Energie zu sparen. Aber sie sparen - jedenfalls zu augenblicklichen Preisen - betriebswirtschaftlich in den meisten Fällen kein Geld...


Vielleicht rechnest Du einfach noch mal nach...
365 mal 24 sind ungefähr 440 mal 20; für den ersten Überschlag.

Und eine kWh kostet 25 Cent.

Der Arminius
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 05.10.2012 - 11:31 Uhr  ·  #64
@Arminius

Das Jahr hat 8760 Stunden. Also entsprechen 10000 Betriebsstunden 11,415 Jahren und 30000 Betriebsstunden 34,246 Jahren, also mehr als drei Jahrzehnte. Das steht oben... Und ich wage mal gelinde zu bezweifeln, dass ein LED drei Jahrzehnte durchhält. Und da man ja in aller Regel eine Leuchte nicht 24 Stunden betreibt, sondern meist nur einige Stunden am Tag, dann verdoppelt oder verdreifacht sich diese Lebensdauer - in Jahren - noch.

Wenn ich den Preisunterschied zwischen einer Energiesparleuchte mit dem einer vergleichbaren LED Leuchte in KW/h umrechne, dann muss ich die LED schon sehr, sehr lange betreiben, um auf der Gewinnseite zu sein. Deshalb werde ich, wie schon gesagt, meine alten Leuchtmittel aufbrauchen, um später auf die dann sehr viel billigeren und im Licht hoffentlich angenehmeren LED umzusteigen. Dass ich so augenblicklich etwas mehr Strom verbrauche, damit kann ich leben. Immerhin erzeuge ich einen vierstelligen KW/h Betrag sauber mit dem Wind...

Die 25 Cents, die Du oben nennts, gelten übrigens für Deutschland. Wir zahlen hier in Frankreich für die KW/h 0,11 Euro...

Dieter
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 05.10.2012 - 11:33 Uhr  ·  #65
Klar doch...

Wobei sich dann die Chance, den Preisunterschied zu einer vergleichbaren Stromsparleuchte in diesem doch recht kurzem Zeitraum durch die Stromersparnis wieder "reinzuholen", erheblich vermindert. 25 Cents gelten übrigens in Deutschland. Wir zahlen hier in Frankreich 0,11 Euro für die KW/h.

Dieter
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 05.10.2012 - 13:01 Uhr  ·  #66
doelle4
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 05.10.2012 - 13:42 Uhr  ·  #67
Ja Leds habe eine hohe Lebensdauer bei genormter Temperatur und wenn sie nicht über der Spezifikation betrieben werden
In Leuchmitteln verbaut ergibt sich aber meist ein Wärmestau und sie werden am äußersten Ende der Spezifikation betrieben um werbewirksame Lumen zu bringen.
Auch hat jede Leds eine geringe Streuung was die Stromversorgung betrifft, wird eine Led an einer geregelten Stromversorgung betrieben funkionierts, werden 12-120 leds an der selben betrieben liegt ein guter Teil darüber und ein Teil darunter.
Sieht man gut an alten Led taschenlampen die aus vielen Einzelleds zusammengestellt sind, sind die Batterien ziemlich leer leuchten einige hell und einige dunkel.
Daher sind Leuchtmittel wo die Leds xx mit 50.000 Betriebsstunden verbaut sind oft nur mit 10.000 bis 20.000 Stunden angegeben und die Lebensdauer ist der Wert wo die Led nur mehr 50% Leuchtkraft hat, dieser Verlust ist ein fortlaufender Prozess der im ersten Jahr am höchsten ist und jedes Jahr geringer wird.
Da man aber weiß das Hersteller zumeinst eher mit maximalen optimistischen Wertten werden wie mit schwer überprüfbaren reellen darf man sich nicht alles schönrechnen
Sobald die Lumenjagt abgeschlossen ist und die Leds mehr Lumen liefern als benötigt (derzeit ists noch umgekehrt werden sicher die leds unter der Spezifikation betrieben was der Effektifität und Lebendsdauer zugute kommt.
Daher sehe ich den Durchbruch auf weiter Flur eher in 1-3 Jahren
Gruß Hans

PS: Habe heut Led lampe E27 Erhalten diese ist ihr Geld voll wert
Diese: http://www.ebay.com/itm/220987…1439.l2649
Leuchtkraft ist einer 15 Watt Energieparlampe überlegen und angenehme warme Lichtfarbe was mich erstaunt
Hat auch angemessenen Alu Kühlkörper :-)
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 05.10.2012 - 15:33 Uhr  ·  #68
Ich würd so eine ja gerne mal ausprobieren. Die gibts nicht zufällig einzeln in Deutschland?

Ach und wenn ich die Experten schonmal versammelt habe - ich brauche Ersatz für meine 230V Halogenstrahlen mit Stecknubsis (solche) und warmer Lichtfarbe. Welche soll ich da nehmen? Wenn die was taugen macht es mir auch nichts aus, Markenpreise für z.B. Osram oder Philips zu zahlen.
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 05.10.2012 - 21:00 Uhr  ·  #69
So es ist Nacht und ich hab obige Led Birne in meine Außenleuchte beim Eingang reingegeben.
Sie ist der einer 100 Watt/ 70 Watt Halogen ebenbürtig, was mich aber erstaunte, Ich hatte eine 70 Watt Phillips Eco Classic Halogenbirne drinn die mit 1200 Lumen angegeben ist.
Mit dem Vergleich zur 15 Watt Energiesparlampe hab ich mich vertan, hab sie nun genau angesehen, es war eine 18 Watt Eco Phillips Lampe die 1040 Lumen hat und sie etwas übertraf.
Also die Lampe hält was sie verspricht (1200 Lumen), das Licht ist Glühlampenähnlich mit einem leicht fahlen Ton der von von Energiesparlampen bekannt ist.
Übrigens: Desto kälter es ist desto heller leuchten Leds da bei ihnen die Lichtstärke mit steigender Temperatur etwas abnimmt
Also prima Ersatz mit seltener Leuchtkraft für Außen wo Energiesparlampen mit Kältproblemen kämpfen.
Gruß Hans
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 06.10.2012 - 18:14 Uhr  ·  #70
Hallo,

seit längerem habe ich wiedermal diese Beiträge gelesen... Immer noch sehr interessant... :-)
Beim 'überfliegen' ist mir eine grobe Falschangabe aufgefallen.

Zitat
Das Jahr hat 8760 Stunden. Also entsprechen 10000 Betriebsstunden 11,415 Jahren und 30000 Betriebsstunden 34,246 Jahren, also mehr als drei Jahrzehnte. Das steht oben... Und ich wage mal gelinde zu bezweifeln, dass ein LED drei Jahrzehnte durchhält. Und da man ja in aller Regel eine Leuchte nicht 24 Stunden betreibt, sondern meist nur einige Stunden am Tag, dann verdoppelt oder verdreifacht sich diese Lebensdauer - in Jahren - noch.


@dig it: da ist das Komma leider etwas zuweist nach rechts gerutscht. :-) 10.000 Betriebsstunden entsprechen etwa 1,1.. Jahre und nicht 11,... :-)

Ich wünsche Euch weiterhin viel Spass beim testen... :-)

Liebe Grüße
Silvio
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 06.10.2012 - 20:42 Uhr  ·  #71
Danke Silvio, aber es war schon etwas weiter oben korrigiert... Was allerdings noch nicht weiter angesprochen wurde, ist, wieviele Ein- und Ausschaltvorgänge ein LED erträgt. Das ist in meinen Augen nämlich bei den Ernegiesparlampen der Faktor, der die Lebenszeit erheblich mehr begrenzt, als die Leuchtdauer. Da finde ich auf den hier verlinkten Verkaufs-Websites keine Angaben. Oder spielt das bei LED keine Rolle?

Dieter
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 06.10.2012 - 23:16 Uhr  ·  #72
Die Ein und Auschaltvorgänge sind was ich weiß einer Led egal, ist sogar besser für sie wenn sie nur kurz brennt da sie dann nicht so warm wird.
Wie es der Regelektronik bekommt ist eine andere Sache und hängt von der Qualität der Teile ab.
Daher ist die Led derzeit mein Favorit für Lampen mit Bewegungsmelder im Keller und Außenbereich, innen setze ich sie aber auch nun etwas mehr ein
Gruß Hans
sfrankone
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 07.10.2012 - 00:15 Uhr  ·  #73
Oh, sorry Dieter..., das habe ich dann wohl überlesen...

Was das häufige Einschalten der LEDs betrifft habe ich keine besonderen Angaben bzw. Erfahrungen. Allerdings würde ich es rein gefühlsmäßig so vermuten wie Hans es beschrieben hat. Wenn die LED durch häufiges ein-ausschalten nicht so warm wird hält sie wahrscheinlich länger...

Allerdings macht aus meiner Sicht eine LED wenig Sinn wenn sie z.B. durch Bewegungsmelder nur kurze brennt. Am besten dort einsetzen wo sie ca. 10h pro Tag brennt, da rechnet sie sich... :-)

Diese Woche habe ich einen 20 Watt Strahler mit Bewegungsmelder verbaut... Mal sehen was dort der Betrieb für Erfahrung mit sich bringt...

Generell würde ich aber gerade im Bezug auf Bewegungsmelder genau prüfen. Nicht das der BM mehr Strom verbrät als die LED im Dauerbetrieb benötigen würde. :D

Liebe Grüße
Silvio
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 07.10.2012 - 14:43 Uhr  ·  #74
Ja sie rechnet sich besser wenn sie länger brennt, aber da meine Außenleuchte mind 70 Watt braucht und oft bei Wetterwechseln und Winden die halbe Nacht brennt bzw an und ausgeht und eine Energiesparlampe da nicht eingesetzt werden kann ist sie für mich trotzdem mein Favorit.
Ein Bewegungsmelder verbraucht kaum Strom, ich schätzte max 0,1- 0,5 Watt, habe sie auch im Kellergang wenn ich durchgehe, brauch ich keinen Schalter suchen :-)
Habe auch batteriebetriebene Funkbewegungsmelder (Klingelersatz) und die halten mehrere Monate bis über ein Jahr mit einem AA Batteriesatz.
Auch in kühleren Bereichen wie Keller ist sie sehr gut da Energiesparlampen da meist 2-3 Minuten brauchen bis sie die Helligkeit erreicht haben.
Da gehts mehr umd die Mankos der Energiesparlampe und der direkten Watt Differenz von Glühbirne zu Led.
Gruß Hans
Gleichstrom
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 07.10.2012 - 21:34 Uhr  ·  #75
Hallo,
wenn die Leds so lange halten würden wie die Hersteller versprechen, hätte ich noch nie eine im Recycling finden dürfen. Habe ich aber schon wiederholt. Es handelte sich um Led-cluster. Fabrikat weiß ich nicht mehr. Sie enthalten eine sehr einfache Stromversorgung. Die Netzspannung (230V) wird über einen Kondensator als kapazitiven Vorwiderstand auf einen Brückengleichrichter geleitet. An seinem Ausgang liegen die Leds in Serie. Spannung um 36V. Einzelne Leds brennen durch. So heftig, daß der chip durch die Linse schwarz erscheint. Reparatur einfach durch Austausch oder Überbrücken der defekten Led. Alternativ kann man die Teile ausschlachten.
Das Schltungsdesign stellt für das Netz eine kapazitive Blindlast dar. Das mögen weder die EVU´s noch ist das öko. Ich würde Lampen mit Schaltregler bevorzugen, wenn es die gibt. Bei 12V Led-Lampen sind die häufig. Ob man dabei den Teufel mit dem Beezelbub austreibt weiß ich nicht. Stichwort Elektrosmog.
Gruß, Heinz
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 09.10.2012 - 23:03 Uhr  ·  #76
Zitat geschrieben von doelle4

Ein Bewegungsmelder verbraucht kaum Strom, ich schätzte max 0,1- 0,5 Watt,
habe sie auch im Kellergang wenn ich durchgehe, brauch ich keinen Schalter suchen :-)


Da gab es bei Conrad (glaube ich) die nette Geschichte (das weiss ich noch sicher),
dass sich einer beschwert hat, dass so ein Teil 7 Watt zieht (Stand auf der Packung)
und somit wäre es effizienter, dei E-Spar-Lampe brennen zu lassen.

Conrad hat umgehend reagiert --- und die Angabe auf der Packung gelöscht.

------------------------
Zu den Ein- und Ausschaltvorgängen, die ja hier gegen LEDs sprechen:
Energiesparlampen und Halogens sind ja ja viiiel besser, oder?
Manche LEDS haben übrigens Softstart habe ich gesehen.

Und Halogen als Nachfolge der Glühlampe und Netzstabilität -
da ist man nur am Lampen tauschen.
die Franzosen habebn das Problem nicht, denn
der hat Atomstrom und ein völlig glattes Netz (oder?)
(Das ist nicht irgendwie Ironie- das ist Fakt)
In Deutschland rauchen schon mal mehrere PCs in einem Ort gleichzeitig ab.
Um für diesen Strom demnächst noch tiefer in die Tasche zu greifen zu dürfen.
Und gesteuert wird so etwas von jemand, der eine Promo in physikalischer (U=R*I)
Chemie hatte. Das ist Real-Zynismus. Eine Promo in einem naturwissenschaftlichen
Fach setzt übrigens eine gewisse geistige Reife voraus. Steht in der Promotionsordnung
(Gilt nicht für Mediziner).

@ dig-it: Also irgendwo eine Korrektur von Deiner Seite- wie behauptet - ich habe nichts gefunden.
(Für Leute der Windkraft: 180 000 Stunden- die Lebensdauer einer Großwindanlage sind 20 Jahre.
Für den dicken Daumen. 100 000 Stunden waren früher ein Flugzeug, 5000 ein Auto und 200 ein Staubsauger-
das Sind Zahlen, die ich mal gelernt habe )
DA gibt es eine MAil von Dig-it meines Geburtstages vom 05.10.2012 - 11:31 Uhr - Keine Korrektur, keine NAchbearbeitung.
Da rechnet jemand Unsinn.
Dann eine von 11:33, die 1x bearbeitet wurde und dann die Mail, wo behauptet wurde, das wäre schon korrigíert.
So ein Faupax kann ja immer mal passieren, aber dann gegenüber Silvio zu behaupten, es wäre schon korrigiert.
*kopf schüttel*

Der Arminius
dig-it
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 10.10.2012 - 09:30 Uhr  ·  #77
Zitat

die Franzosen habebn das Problem nicht, denn
der hat Atomstrom und ein völlig glattes Netz (oder?)
(Das ist nicht irgendwie Ironie- das ist Fakt)


Das ist leider nicht richtig. Die Stromqualität hier in Frankreich liegt deutlich unter der in Deutschland. Das kann ich unter anderem an der Netzüberwachung meiner Skystream sehen. Da gibt es Schwankungen zwischen rund 215-240 Volt. Außerdem gibt es eine große Zahl von Mikrostromausfällen im Bereich von Zehntelsekunden - die etwa für die Hersteller von Folien oder Datenverarbeiter eine erhebliche Störung darstellen. Nicht zuletzt deshalb hat die Firma Piller mit ihren kinetischen Energiespeichern (Powerbridge) hier einen großen Markt. Von dort stammen übrigens die Informationen zur Stromqualität. Die unter anderem auch deshalb so niedrig ist, weil das französische Stromnetz dringend renoviert werden müsste. Wofür aber offensichtlich kein Geld vorhanden ist...

Was meinen Rechenfehler oben angeht, den hast Du doch korrigiert. Und in meinem Antwortpost habe ich das mit einem "Klar doch" bestätigt...

Dieter
doelle4
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 10.10.2012 - 17:59 Uhr  ·  #78
Sehr häufige ein und ausschaltvorgänge sind das was einer Led gar nichts ausmacht, Eneriesparlampen immer, Halogen geht so.
Wie Gleichstrom und ich schon vorher erwähnte ist die Regelelektronik eine Schwachstelle aber das betrifft Energiesparlampen genauso.
Bewungsmelder mit 7 Watt kann ich mir nicht vorstellen muss ein Druckfehler sein sonst müsste er ja andauernd heiß sein beim Angreifen.
Gruß Hans
Erdorf
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 11.10.2012 - 01:54 Uhr  ·  #79
Hallo Dolle,

Zitat geschrieben von doelle4
Sehr häufige ein und ausschaltvorgänge sind das was einer Led gar nichts ausmacht


So ist es, LEDs werden sogar hochfrequent betrieben verwendet um Daten zu übertragen.
Das bisschen manuelle Ein und Ausschalten ist nicht relevant.

Gruß Frank
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Re: LED Leuchten Erfahrungen...?

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Gepostet: 23.10.2012 - 22:12 Uhr  ·  #80
HAllo!

Jedenfalls hatte ich mir 2 LED-Lampen mit E27 und 44 LEDs bestellt, die nur nach einer Seite strahlen.
Ich konnte natürlich n icht widerstehen, erst mal Wärmeleitpaste unter die Aluplatte zu packen,
die diese vom Kühlkörper trennt.
Da bekomme ich manchmal die Krise...

DAs Ding wird relativ warm, aber für mein Dafürhalten ist die Lampe sehr nett.
Und Intelligent, da man das prima in so Wandlampen hineinbekommt.
Bei denen muss ja nichts nach hinten strahlen.
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