Turbo für Darreus Profile auch zum Nachrüsten

@Hans: Das mit der Herabsetzung des Widerstandes sehe ich auch so. Allerdings sagen einige Wissenschaftler ganz konkret, dass der Buckelwal seine hohe Manövrierfähigkeit - akrobatisch sagen einige - und seine Schnelligkeit eben diesen Eigenschaften verdankt.

Du kennst sicher auch mein Hobby mit dem C-Rotor. Dort wurde ermittelt, dass eine Herabsetzung des Widerstandes durch eine konisch wie die Eispitze zulaufende Flügelnase - also wie bei einem "richtigen" Profil Leistungsverbesserungen ermöglicht. Praktisch wurden damit bei ansonsten gleichen Strömungs- Last- und Aufstellungsbedingungen und Flügelabmessungen deutlich höhere Drehzahlen ermittelt. Das mit wiederholt ausgeführter Prüfung und auch von verschiedenen Teilnehmern.

Das ist vielleicht kein Vergleich für uns, weil der C-Rotor erst bei Strömungen mit sehr großem Anstellwinkel starken Vor- und Auftrieb entwickelt. Das er so zumindest als Gleiter Auftrieb entwickelt, habe ich für meinen persönlichen Bedarf bereits klar genug mit einem einfachen Flugmodell aus Papier ermittelt. Die Sinkrate ist niedrig genug dafür. Maximal ist der Vortrieb erst bei senkrechter Einwirkung der Strömung zur Flügelsehne und nicht bei Anströmung von hinten, wie es einige Unverbesserliche mit ihrer Behauptung, es sei ein Vortriebsläufer oft unterstellen (siehe die Diskussion zur Bachelorarbeit im Abschnitt Grundlagen). Es ist ein Hybridflügel. Insofern gibt es bei der Definierung oft große Unterschiede zwischen Theoretikern und Praktikern.

Die einen machen etwas und die anderen beweisen, dass es nicht geht...

Auch ein reines Auftriebsprinzip wie das gewöhnliche Profil an Horizontalläufern oder Darrieus profitiert von einem möglichst geringen Widerstand in Fahrtrichtung. Wie weit das in dem Sinne umsetzbar ist, wie Du es angesprochen hast, oder ob es gar die Auftriebswerte einschränkt, da lehne ich mich nicht mit aus dem Fenster. Das es längst gemacht würde, wenn es gut wäre, da stimme ich nicht ohne Vorbehalt zu.

Die Trägheit, mit der manche technischen Entwicklungen entwickelt und umgesetzt werden, will ich hier auf keinen Fall langatmig hervorheben, ich will ja nicht im Glashaus mit Steinen werfen.

Mit zunehmender Geschwindigkeit, mit der ein Körper gegen eine Strömung läuft, vervielfacht sich der Widerstand proportional um ein Mehrfaches dazu ! Das gilt auch für unsere Anwendungen, die Kleinwindkraftanlagen. Daran führt kein Weg vorbei. Ob es nun wirtschaftlich Sinn macht, bei uns das Letzte aus einer Technik herauszukitzeln können eigentlich nur die Freaks unter uns beantworten, denen sowas Spass macht. Autos z.B. werden ja auch getunt, die wirtschaftliche Frage wird da nie gestellt!

Gruß, Carl

Hallo.
"Hallo Hans, da du aus dem schönen Österreich bist so wie ich, ist es Sinnlos mit dir zu streiten, ( der Dickschädl ist schuld, kein problem, hab ich auch) "

Ich sehe keinen Grund zu streiten es geht ja um nichts persönliches was einen betrifft sonderen um eine fachliche Diskussion.
Jeder darf seine Meinung besitzen und darlegen, ist so in einer Demokratie. In der Summe kommen dann viele Aspekte zum Vorschein was gut für alle ist.
Das hier jeder eine eigene Meinung zu dem Thema haben darf außer ich sehe ich aber nicht ein.

Den Buckelwal als Beispiel sehe ich da mißbraucht da er nicht wie ein Flugzeug konstanten auftrieb zum schwimmen benötigt.

Ich sage ja nicht das sowas absoluter Schrott(haufen ist, es gibt viele Sachen wie auch Schwimmanzüge die mit Struktur versehen sind (Haifischhaut- verboten bei Olympia) doch leider sind wir was das betrifft absolut am Anfang.
Die richtige Verteilung , Form, Anordnung und Größe dieser Dots (sag ich mal so) ist komplett unbekannt wie auch die einzelnen auswirkungen auf eine Profilform

Ich denke das braucht noch 10 Jahre bis da ein Optimum gefunden ist. Für Laien wie unsereins ohne Windkanal und Messstand sehe ich da schwarz.

Ich könnt mir ev vorstellen da eine beklebung /Folierung wie bei Autos verwendet von einem Profil mit Strukturfolie unter umständen das zielführendste für unsereins wäre.
Wird aber schwer aufzutreiben sein.
Von wahllos verbeulten Profilen halte ich wenig daher meine Einstellung dazu.

Gruß Hans

Hallo!


Prof. Tichy, Schüler von Professor Laschka, ehem. Uni Braunschweig, ist nicht blöde:
Ich lese da:
"Buckelwal als Vorbild - Hubschrauber sollen wendiger werden".
Wenn du eine "wendige" WEA haben willst...

Der Pottwal ist ein massives Tier (Daher heisst er wohl "Pott"wal) und um den einfacher zu steuern
hat sich die Natur diese Buckel ausgedacht.
Damit bekommt man die Strömung mit Gewalt zum Anliegen und
vermeidet weiterhin Druckgradienten längs der Flosse.
Die Strömung hat Widerstand ohne Ende.
Das nächste Problem ist, dass aerodynamisch ein Helikopter nix halbes und nix ganzes ist,
aber das führt hier ein wenig weit.

Das ist das Problem mit dieser Bionik: Man sollte sich erst mal überlegen,
was sich die Natur dabei gedacht hat, dass das jetzt so und nicht anders aussieht.

-> Home » Rotorblätter » - GFK » Flügelform der Zukunft?
Da ist dann offensichtlich aber noch eine deutsche Übersetzung,
wo irgendeiner diesen Fach(oder so)-artikel über einen automatischen Übersetzer gejagt hat,
was eine super-schlaue Aktion darstellt. Ein anderes Beispiel, was da rauskommt:
http://library.thinkquest.org/25486/german/forces/lift.shtml
Viel Spass!
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Graz: Erst baut einer eine verstellbare Klappe an den Spoiler und an die hängt er nochmal eine Gurney-Flap.
Dunkel ist der Aktion Sinn...
Aber Hauptsache eine CFD-Rechnung getreu dem Motto:
Even garbage looks good in colors! (Julien Dompierre)

Da sind sicherlich einige vielversprechende Forschungsansätze dabei, aber man sollte sich vielleicht doch davor hüten, zu schnell "Hurra" zu rufen. Es gab in Sachen Windenergie schon viele, die den Stein der Waisen gefunden hatten - und danach hörte man nichts mehr von ihnen. Ich habe das jetzt nicht alles im Einzelnen studiert und bin natürlich auch überhaupt kein Fachmann. Aber wenn ich die Versuchsanordnungen richtig verstanden habe, dann wurden feststehende Profile mit einer auf der ganzen Länge gleichmäßig auftreffenden Luftströmung getestet. Das hat aber erst einmal nur wenig mit der Realität einer KWA zu tun, wo die Repellerspitzen - wie in meinem Fall - mehr als 300 km/h erreichen, in der Nähe der Achse aber vollständig andere Verhältnisse herrschen. Ob diese Konzepte auch mit so etwas fertig werden...?

Es wäre natürlich schon interessant, wenn solche Dinge erst einmal die Lärmentwicklung an Repellern zurückfahren könnten. Denn die hindert viele daran, selbst in Lagen mit gutem Wind eine Turbine aufzustellen. Allerdings, selbst wenn diese Konzepte nahe an das Optimum von Betz heranführen sollten, wo wenig Wind ist, werden sie auch keinen herzaubern können. Eine hundertprozentige Ausbeute von wenig bleibt wenig...

Nichts desto trotz bleibt das Ganze ein faszinierendes Thema. Ich hoffe, dass hier, unabhängig von aerodynamischen Glaubensfragen, noch eine Menge von derartigen Projekten/Erfahrungen/Theorien zusammengetragen werden.

Dieter

Ich möchte Bitten (ganz höflich)


Wenn jemand Behauptungen aufstellt, ohne die dazugehörigen Links auf irgendwelche Fachartikel, oder Forschungsergebnisse oder andere Beweise
sollte er es sich das lieber Sparen für irgendwelche Diskussionen am Stammtisch


Irgendwelche Behauptungen Aufzustellen ohne Beweise ist sehr leicht und wenn sich das nicht ändert und die Qualität der Postings steigt haben wir bald ein Forum ohne Ende

Wahr gesprochen!

Da Stimme ich voll und ganz bei .....Einzelblattverstellung wäre das gelbe vom ei ... aber ist wahrscheinlich nur Wirtschaftlich für die Industrie...

wenn ich damit 30% mehr Leitung habe ---- Für mich ist es Einfacher 30 % grösser zu bauen und keine beweglichen und Vorstehenden Teile zu machen ( starke Winter bei uns, Vereisung etc..)

Persönlich tendiere ich zu Walfisch Profil oder Golfballstruktur ( bei Neubau) da stehen keine Teile Vor und ist Wartungsfrei (nur beim Nachlackieren mehr Schleifarbeit)

weiterhin tendiere ich zu gecamberte (gebogene, dem Radius des Darreus angepasste) Profile die auch etwas Auftriebsstärker sind...Vielleicht wird's das naca 6518

Dazu gehört natürlich logischerweise das unkommentierte Zitieren von irgendwelchen Werbebroschüren,
wo irgendwelche Leute gutgläubige Kunden suchen, um ihre "Ideen" weiterzuentwickeln.

Wie bereits erwähnt- even garbage looks good in colors.
Bei dieser Ropatec Vertikalwindturbine sehe ich 90°-Winkel ohne Ende.
Das erzeugt Interferenzwiderstand und was erzeugt der- Lärm!
Die scharfen Kanten sowieso.
Wenn die schon in den Grundlagen versagen- wie wollen die sonst etwas gescheites hinbringen?
Der Maschbau sieht solide aus-keine Frage.

Smart Blade "Felder anlegen": Da wird momentan viel geforscht,
da die Forschung billig ist und es Gelder gibt.
Hat sich Alois W. für WEA patentieren lassen (Im Patent steht cw=0- auch smart).
Alle Funker, Flughafenbetreiber, Handysenderbesitzer etc. werden "Hurra" rufen,
wenn sich ein Teil, das vielleicht 5m Durchmesser hat, unter Hochspannung steht, auch noch dreht.
Sehr smarte Störantenne.
Und 2D-CFD-Rechnungen für das 17.4er Althaus und ein DU-Profil- das ist Ingenieursalltag.

Und immer schön weiter mit NACA bauen- der Fortschritt war die letzten 60 Jahren in diesem Bereich
ja gleich Null....

Der Arminius

Was ist eine "Profilverstellung"?

Hallo. Also das mit den abgerundeten Ecken sehe ich ein und habe ich auch schon lange so.
Einen Lastwagen/Pickup als Windkanal ? Ein Windkanal bzw dessen Funktion ist aber ganz was anderes ...
Ob das Ding bei verschiedenen Windgeschwindikeiten vernünftig läuft kann damit schon getestet werden aber mehr schon nicht.
Geschwindigkeiten von mehr als 45 km/h werden hier aber kaum benötigt da sie in der Natur auch fast nie in Bodennähe nutzbar vorkommen (=12,5 m/s).
Ein KFZ Tacho zeigt in der Regel fast immer 4-6 km/h falsch an und wechselnder Seitenwind mit z.b.10 km/h und Windwirbel vom Fahrzeug macht da eine genaue Leistungsanalyse (Leistungschart) erhebung unmöglich.
Profile verstellen sich nicht außer es verbiegt sich ein Flügel = Defekt
Was du meinst ist eine Pitch Reglung. Ist bei "größeren" Horizontal Anlagen schon lange gang und gebe.
Gruß Hans

Wer hat einen Windkanal zu Hause oder zugriff darauf? Windkanaltests wären optimal, oder ein Prüfstand der immer die gleichen Bedienungen schaft

Wenn Jemand in einer Windreichen Gegend wohnt, braucht er das auch nicht

Ich nicht und auf den Nächsten Sturm muss ich auch oft sehr Lange warten

aber zu probieren ob das Windrad den nächsten Sturm überleben wird geht so schon, nur hinter dem Fahrrad oder Auto nicht wann , dann bringt es Vorteile etwas höher. über dem Auto oder Fahrrad zu montieren

Und dann geht's auch nur auf unbefahren Straßen am Lande....