Klimawandel – ?!?

 
Sandy
*****
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Schleswig-Holstein
Alter: 67
Beiträge: 386
Dabei seit: 08 / 2008
Betreff:

Re: Klimawandel – ?!?

 · 
Gepostet: 28.08.2019 - 22:35 Uhr  ·  #101
Bitte schau dir mal diese Vorträge an:

https://www.youtube.com/watch?v=JfGCWR_wzNI

https://www.youtube.com/watch?v=VPeeb3Ab4Q4

Gerade wenn Menschen wie du und auch ich in einem Bereich an der Küste leben, der nach Ansicht besagter Forscher bald untergehen soll, so sind wir besonders empfänglich für die schlimmen Botschaften und deshalb verstehe ich deine Sorgen.

Meine Kritik richtet sich gegen diejenigen Forscher, die alles als erwiesen darstellen und eine gegenteilige Ansicht einfach ignorieren. Der Bereich Klimaforschung wird mit viel Geld versorgt und da muss es erlaubt sein, den Sinn und Zweck der Forschung zu hinterfragen.
Was mich persönlich angeht, so möchte ich auf Atomkraft und stinkende Kohlekraftwerke verzichten. Alles was unsere Umwelt verschmutzt, sollte reduziert und wenn möglich abgeschaltet werden. Meine größte Sorge betrifft das Grundwasser, denn wenn ich sehe, wie gnadenlos Millionen von Litern Gülle auf die Felder ausgebracht werden, dann wird mir nicht nur vom Gestank übel.

Grüße von
Sandy
(Rainer)
...
 
Avatar
 
Betreff:

Re: Klimawandel – ?!?

 · 
Gepostet: 29.08.2019 - 21:05 Uhr  ·  #102
Zitat geschrieben von Sandy

Bitte schau dir mal diese Vorträge an:

https://www.youtube.com/watch?v=JfGCWR_wzNI

https://www.youtube.com/watch?v=VPeeb3Ab4Q4

Gerade wenn Menschen wie du und auch ich in einem Bereich an der Küste leben, der nach Ansicht besagter Forscher bald untergehen soll, so sind wir besonders empfänglich für die schlimmen Botschaften und deshalb verstehe ich deine Sorgen.

Meine Kritik richtet sich gegen diejenigen Forscher, die alles als erwiesen darstellen und eine gegenteilige Ansicht einfach ignorieren. Der Bereich Klimaforschung wird mit viel Geld versorgt und da muss es erlaubt sein, den Sinn und Zweck der Forschung zu hinterfragen.
Was mich persönlich angeht, so möchte ich auf Atomkraft und stinkende Kohlekraftwerke verzichten. Alles was unsere Umwelt verschmutzt, sollte reduziert und wenn möglich abgeschaltet werden. Meine größte Sorge betrifft das Grundwasser, denn wenn ich sehe, wie gnadenlos Millionen von Litern Gülle auf die Felder ausgebracht werden, dann wird mir nicht nur vom Gestank übel.

Grüße von
Sandy
(Rainer)


naja ... schön und gut ... warum wird denn die Gülle ausgefahren? Und zeitgleich werden 13 Millionen Tonnen Lebensmittel in Deutschland weggeworfen:
https://www.zeit.de/wissen/201…eutschland
Aber schon klar, der Bauer ist schuld.
Hier in der Region wird zunehmend Gemüse angebaut, was da läuft ist nur noch krank. Die Äcker werden 6-8 mal im Jahr bepflanzt, dazwischen feinste zerkrümelung des A-Horizontes Heftige Düngergaben (in 1,5m noch > 400kg/ha N!), die Beregnung läuft Tag und Nacht, geerntet wird bei 40° wie bei 5° ob Regen Schnee ... wenns der Traktor nicht mehr durch den Schlamm schafft wird n zweiter oder dritter vorgehängt und durch gewühlt (Verdichtungen lassen grüßen).
Warum die Sauerei? Weil die Ware per Warentermingeschäft exakt auf den Tag passend an der Rampe stehen muss, sonst kanns der Bauer selber futtern und Konventionalstrafe zahlen.
Das Schönste ist dann noch, ebenfalls hier vor Ort ein Markt, der die Ware ankauft und sortiert ... was da aussortiert wird ist der Wahnsinn, zu groß, zu klein, geteilte Wurzel, ein Blatt vom Grün angeknabbert, Farbe zu hell, Farbe zu dunkel ... EIN WAHNSINN!
Ein kleiner Teil wird zu Tierfutter verarbeitet, aber gut 90% vom Ausschuss geht in die Kompostierung! ... ach so, der Bauer bekommt nur die Ware NACH der Sortierung bezahlt.

Unsere Gesellschaft ist nur noch krank.

Was die Gülle angeht ... wenn ich mir vorstelle wieviel da zusammen kommt von 82 Millionen Deutschen am Tag wird MIR schlecht.
Sandy
*****
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Schleswig-Holstein
Alter: 67
Beiträge: 386
Dabei seit: 08 / 2008
Betreff:

Re: Klimawandel – ?!?

 · 
Gepostet: 29.08.2019 - 23:02 Uhr  ·  #103
Einen einzelnen Berufsstand an den Pranger zu stellen wäre falsch und ist nicht von mir beabsichtigt. Durch Gespräche mit Landwirten kenne ich auch die von dir beschriebenen Hintergründe. Die Landwirte betrachte ich auch als Opfer und nicht als Täter.
Nein, ich möchte auf die realen Probleme hinweisen. Wir könnten doch mal anfangen, die dringenden umweltschädigenden Dinge in den Griff zu bekommen, anstatt über die Statistik des Wetters (Klima) zu sinieren und verrückte Klimaziele anzusteuern (Politiker: Temeraturerhöhung max. noch 2 °C).
Unglaublich finde ich übrigens was ein Radiomoderator kürzlich verkündete. Er meinte, wir Menschen hätten es schließlich geschaftt, dass Ozonloch in den Griff zu bekommen und so müssten wir den Klimawandel doch auch unter Kontrolle kriegen. Leider kenne ich in Bezug auf das Ozonloch andere Fakten (Quelle:DMI.DK)
https://www.dmi.dk/fileadmin/u…2/Fig1.png

Grüße von
Sandy
(Rainer
ora
*****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 52
Beiträge: 314
Dabei seit: 06 / 2017
Betreff:

Re: Klimawandel – ?!?

 · 
Gepostet: 29.08.2019 - 23:27 Uhr  ·  #104
Das wäre wohl die sinnvollste Vorgehensweise...
Das Klima etc. zu entlasten - also sinnvolle Lösungen dafür zu ersinnen - ist harte Arbeit.

Stattdessen laufen nur Leute mit Patentrezepten herum, die von genau nichts
eine Ahnung haben (Siehe Baerbock mit ihren Kobolden... - wie will so jemand das Klima "retten"?).

ora
...
 
Avatar
 
Betreff:

Re: Klimawandel – ?!?

 · 
Gepostet: 01.09.2019 - 10:40 Uhr  ·  #105
Zitat geschrieben von ora

Das wäre wohl die sinnvollste Vorgehensweise...
Das Klima etc. zu entlasten - also sinnvolle Lösungen dafür zu ersinnen - ist harte Arbeit.

Stattdessen laufen nur Leute mit Patentrezepten herum, die von genau nichts
eine Ahnung haben (Siehe Baerbock mit ihren Kobolden... - wie will so jemand das Klima "retten"?).

ora


Das mit der Ahnung kann ich unterschreiben. Der Hammer war ja "Das Netz ist der Speicher" ... Die hat doch von Naturwissenschaften Null, aber auch überhaupt keinen Schimmer und diskutiert über Technikthemen aber mit viel "Meinung und Haltung".
Solche Leute sollten sich mal auf Zuhören und Lernen verlegen.
farmer
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 67
Beiträge: 657
Dabei seit: 01 / 2012
Betreff:

Re: Klimawandel – ?!?

 · 
Gepostet: 02.09.2019 - 13:35 Uhr  ·  #106
Auch als ehemaliger Landwirt mit Gülleausbringung,ist mir das zu pauschal,nach 2017,kommt schon wieder eine Verschärfung der Düngeverordnung,,,,der Pächter meiner Flächen hat 600 MILCHKÜHE ,blitzsauber geführt ,eine Büroangestellte,hat neben dem Betriebsleiter voll mit solchen bürokratischen Auswüchsen zu tun,jeder Gemüse Verzehrer sollte sich mal mit den Nitratwerten des selben befassen ,man wird staunen,ein hundertfaches vom Trinkwasser Grenzwert,der in den 80er des vorigen Jahrhunderst noch bei 90mg lag,,,,dabei bedenke man das von 100Litern Trinkwasser nur maximal 3LIter pro Tag als wirkliches TRinkwasser genutzt wird ,,hier wird von den öffentlich rechtlichen eine meinungs mache betrieben,auf dem Buckel der immer weniger werdenden ldw. Betriebe,Unternehmern,,wo natürlich die Wertschöpfung auf dem Land auch anderen Branchen ,und den Verpächtern auch flöten geht!!

Hier wird keine noch so effiziente Technik der bodennahen Ausbringung positiv bewertet,man bedenke das die Nitratwerte in 6 -10mtr. Tiefe gemessen wird ,da ist in 70mtr. im Brunnen erst in 25 Jahren was messbar,also jetzige Problem Gebiete,sind aus der Landwirtschaft der 90er entstanden,aber noch ist das Trinkwasser überall in Deutschland im grünem Bereich,bis auf wenige Problemgebiete in den Viehhochburgen West-Niederschsens :::: Und den Methan Ausstoß wird gerade auf größeren Betrieben mit den Gülle Biogas Anlagen begegnet,das Substrat riecht man den kaum noch,aber was schreib ich soviel,in der öffentlichen Meinung werden Stimmen aus der Praxis, der Urproduktion nicht mehr wahr genommen,,,Mfg.H:Sch.
...
 
Avatar
 
Betreff:

Re: Klimawandel – ?!?

 · 
Gepostet: 03.09.2019 - 22:18 Uhr  ·  #107
Ja, was hier entsteht, ist eine Konfusion..

Kann es sein, dass die einfache Wahrheit , dass wenn man hundertfünfzig Jahre lang , die in Millionen entstandenen Vorräte der Erde abbrennt , einen gewaltigen Fehler macht?
Lasst uns nicht drumherum reden, DAS ist das zentrale Problem!

Wir verbrauchen mit 5 Personen im Jahr noch 700 kWh Strom, der Ergasverbrauch wurde halbiert, . nächste Massnahmen folgen.

Das kostet alles nicht mal den Wert eines Kleinwagens (Neu)..

Und ich weiss , viele andere in Forum sind schon weiter,alles keine Hexerei...
Jeder vor der eigenen Tür?
Was meint Ihr. ..
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 53
Beiträge: 3264
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Klimawandel – ?!?

 · 
Gepostet: 04.09.2019 - 00:20 Uhr  ·  #108
Danke Cerco,

ich finde auch es driftet schon sehr ab hier.

Es ist nun mal so dass wir seit langem keine Nomaden mehr sind
und einfach weiter ziehen können, wenn keine Rohstoffe mehr da sind.

Wir müssen mit dem haushalten, was uns die Natur, nachhaltig, also auf lange Zeiträume gerechnet, zur Verfügung stellt.
Das ist jetzt keine wirklich neue Erkenntnis.
Wie immer, entwickeln wir uns weiter, verbessern unsere Prozesse und
vereinfachen damit den Aufwand Güter zur Verfügung zu stellen oder reduzieren die dafür benötigten Ressourcen.

Ich denke vieles an dieser Diskussion ist typisch 'deutsch', etwas 'besserwisserisch',
neue Ideen und Ansätze schlecht redend, immer eine vollständige Lösung fordernd
und abwartend bis andere Länder dann 'plötzlich' technologische Vorreiter sind
und Schuld ist dann der und der aber niemals wir selbst.

In einigen Kernkompetenzen sind wir schon technologisch abgehangen:
- Elektronik (Hifi, TV, Computer ...)
- Informatik
- Photovoltaik

Was uns (noch) bleibt ist der Maschinenbau:
Automobilindustrie
Windräder
Züge
...

Mal ein paar Links:
"autozulieferern-droht-ein-fiasko"
https://www.handelsblatt.com/u…52452.html

"Turbinenhersteller-reagieren-mit-Stellenabbau"
https://www.abendblatt.de/wirt…mburg.html

"darum-faehrt-der-ice-hinterher"
https://www.t-online.de/leben/…-welt.html

Nun, wenn wir lieber Stellen bei Photovoltaik und Windenergie abbauen
als endlich mal die Kohle Baggerei sein zu lassen, müssen wir uns nicht wundern,
wenn wir in 50 Jahren immer noch Kohle baggern und die anderen Länder uns die 'HiTech' für 'Kohle' verkaufen
und wir, wie die 'dritte Welt' nur noch Bergbau betreiben ...
Armes Deutschland, arme deutsche Kinder, wer kann geht ins Ausland ...

Und wenn die Automobilindustrie weiterhin versucht nur ihren Status zu halten,
schon fast zwanghaft an veralteter Antriebstechnik festhält (macht man beim Zug schon seit Jahrzehnten nicht mehr),
von der Politik mit Abwrackprämien 'gespritzt' wird, anstatt Innovationen zu treiben,
werden wir auch bei dieser, für uns wichtigen Industrie,
die technologische Führerschaft verlieren mit allen Konsequenzen.

Also:
Stillstand ist Rückschritt, weil das Leben immer weiter geht.
Nach vorne schauen, möglichst dabei sein, bei neuen Technologien.

Alte Technologien abschaffen und ersetzen wenn wir erkennen,
dass es Mittel- und langfristig insgesamt zu aufwändig wird.

Neue Technologien sind in dicht besiedelten Gebieten gefragter denn je,
weil diese sich nur durchsetzten, wenn insgesamt der Aufwand geringer wird,
was wiederum zwangsläufig besser für uns und unsere Umwelt ist.

Liebe Grüße
Sandy
*****
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Schleswig-Holstein
Alter: 67
Beiträge: 386
Dabei seit: 08 / 2008
Betreff:

Re: Klimawandel – ?!?

 · 
Gepostet: 05.09.2019 - 19:10 Uhr  ·  #109
Zurück zum Klima, hier mal etwas vom Winter in Australien:

https://www.geo.de/natur/tierw…h-seltenen

Habt ihr gewusst, dass von 80 % der Erdgeschichte die Erde eisfrei war?

https://www.tagesspiegel.de/wi…362-2.html

Noch etwas für Interessierte, der dänische Physiker Henrik Svensmark hat vor über 20 Jahren eine Theorie zur Beeinflussung der Wolkenbildung auf der Erde vorgestellt und inzwischen auch experimentell nachgewiesen. Der Film von ARTE ist leider nicht mehr zusammenhängend im Netz:


https://www.youtube.com/watch?v=BTtDgPrMwo8

https://www.youtube.com/watch?v=Ktu9Piuexp8

https://www.youtube.com/watch?v=iEBF6iVSa6k

https://www.youtube.com/watch?v=gLgqtyI-6hI

https://www.youtube.com/watch?v=-Qy-mVvHfF0

Der Bericht zum Forschungsergebnis:

https://www.weltderphysik.de/g…influssen/

Grüße von Sandy
(Rainer)
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 53
Beiträge: 3264
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Klimawandel – ?!?

 · 
Gepostet: 05.09.2019 - 22:54 Uhr  ·  #110
Hallo Sandy,

"Habt ihr gewusst, dass von 80 % der Erdgeschichte die Erde eisfrei war?"
Ja habe ich gewusst.

Ich zitiere aus genau deiner verlinkten Quelle (Tagesspiegel):
"Doch wer glaubt, der von der menschlichen Zivilisation eingeleitete Klimawandel wäre nur ein Klimawandel
wie jeder andere auch und damit als harmloses Naturereignis abgehakt, der irrt sich ..."

Hast du das gewusst?

Grüße
Sandy
*****
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Schleswig-Holstein
Alter: 67
Beiträge: 386
Dabei seit: 08 / 2008
Betreff:

Re: Klimawandel – ?!?

 · 
Gepostet: 06.09.2019 - 10:04 Uhr  ·  #111
Ja Frank, wenn der Verfasser dieser Zeilen den Satz nicht geschrieben hätte, wäre der Ärger mit seinem Chef sicher groß gewesen. Zu deiner Frage: Nein, den genauen Anteil des Menschen am Klimawandel kenne ich (noch) nicht.
Genau hier haben wir ein Problem, denn jeder der den Einfluss des Menschen auf das Klima (und somit auf das Wettergeschehen) kleiner einschätzt oder beschreibt, wird als „Klimaskeptiker“ oder gar als Leugner hingestellt, ja, es ist wie Gotteslästerung. Henrik Svensmark hat dies auch erfahren, er musste sehen, wie er Forschungsgelder bekommt.
Was hat dies noch mit Wissenschaft zu tun, wenn nicht ergebnisoffen geforscht werden darf?

Es ist interessant zu erleben, wie die Anhänger des menschgemachten Klimawandels reagieren, wenn man mit ihnen in eine Diskussion um den Anteil des Menschen anfängt. So konnte ich kürzlich die zunächst aggressive Reaktion einer Frau erleben, als ich sie auf alternative Forschungsergebnisse aufmerksam machte. Am Ende hatte ich ihr klar gemacht, dass wir im Grunde fast die gleichen Ziele haben. Wenn wir die Luftverschmutzung reduzieren, ist es positiv für die Gesundheit von uns Menschen, schließlich atmen wir den Dreck ein. Die Verschmutzung der Meere ist ein ebenso, wenn nicht größeres, anzugehendes Problem und auch hier waren wir uns einig. Nur stört es mich, wenn ich eines Tages für CO2 bezahlen soll, obwohl es kaum Einfluss auf das Klima hat. Sollten wir höhere Steuergelder für eine freie Wissenschaft bezahlen, wäre ich sofort dabei.
Die Wissenschaft sollte wieder frei forschen können, momentan habe ich große Zweifel.

Noch mal zur Presse: Besonders hier in Deutschland werden wir wie mit einer Propagandamaschine jeden Tag mit Klimawandel beschallt, so als wollte man es uns eintrichtern. Der Effekt ist, dass ein Teil der Bevölkerung auf Durchzug schaltet, was ich durchaus nachvollziehen kann. Es ist eine einseitige Berichterstattung geworden, es entsteht der Eindruck, dass die Verfechter des menschgemachten Klimawandels Angst haben, dass der Klimawandel nicht stattfinden könnte.

Frank, hast du den Film über die Forschungsarbeit von Henrik Svensmark angeschaut? Durch deinen Beruf solltest du eine Meinung zu der Geschichte bekommen. Deine Meinung und auch die der anderen Forumsmitglieder mit entsprechendem Wissen würde mich schon interessieren.

Grüße von Sandy
(Rainer)
Windwirt
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 59
Beiträge: 121
Dabei seit: 01 / 2015
Betreff:

Re: Klimawandel – ?!?

 · 
Gepostet: 06.09.2019 - 14:44 Uhr  ·  #112
hallo Sandy
Ich hab mir ein Teil von deine Links angeschaut und fand sie recht interessant , danke dafür .
.
das aber erklärt nicht den anstieg der Temperaturen und des Co2
Und dieser Co2 der nun zusätzlich in die Atmosphäre kommt , ist für den anstieg der Weltweiten Temperaturen verantwortlich .
.
Deswegen bin ich für eine CO2Steuer und die sollte auch nicht zu wenig sein . Im Gegenzug müsste an andere Stelle die Steuer gesenkt werden und das wäre am besten wo die geringverdiener und Rentner am meisten davon hätten .
.
Zitat
Sandy hat geschrieben :
Die Wissenschaft sollte wieder frei forschen können, momentan habe ich große Zweifel.

Die Forscher , forschen frei !
.
ora
*****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 52
Beiträge: 314
Dabei seit: 06 / 2017
Betreff:

Re: Klimawandel – ?!?

 · 
Gepostet: 07.09.2019 - 00:12 Uhr  ·  #113
Farmer möchte ich aber noch zustimmen:

Zahlen:
Die Nitratmengen im Wasser liegen bei 50mg/l- früher war es das 10-fache.
Im Gemüse, das zu 95-98% Wasser enthält, sind 7000 mg pro Kilogramm erlaubt.

Jeder, der viel Gemüse isst, ist laut EU also schon längst tot!

Daran sieht man, wie politisch hirnrissig irgendwelche Vorgaben gemacht werden:
Der Nitratwert soll jetzt auf 10m/l runter.
Bei den Vorgaben war Frau Baerbock sicher auch dabei :-(

ora
farmer
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 67
Beiträge: 657
Dabei seit: 01 / 2012
Betreff:

Re: Klimawandel – ?!?

 · 
Gepostet: 07.09.2019 - 12:33 Uhr  ·  #114
Genauso wie Ora sehe ich es ,,,politische Vorgaben ohne fundierte Forschung,Wissenschaft kann für einen hoch industriealisierten Staat,wie Deutschland desaströs enden,gerade gestern in der Tageszeitung gelesen,wie die internationale Unternehmensberatung Mc Kinsey die Energiewende in Deutschland kritisiert,man schafft die Ziel nur zu 50% bei maximaler Ausbeute der erneuerbaren,,,,,man kann nicht nach der Kernkraft,auch noch vorhandene eigene Bodenschätze ,wie Braunkohle nicht berücksichtigen,man schafft bei Dunkelflauten Abhängigkeiten,von eventuell poln.. Kohlestrom,,oder französischer Kernkraft !!!!

Auch ich bestreite ja nicht ,das nun mal die fossile Energievorräte endlich sind,und es ist ein guter Anfang gemacht,aber wie verlogen das ganze ist,wenn Frankreich mit 58 Atommeilern,bei der Klimabilanz besser weg kommt ,als Deutschland,mit den erneuerbaren,,,,,selbst die kleine Klima- Greta hat die Kernkraft nicht kritisiert,Schweden hat da nämlich gut von,,,,,aber das wurde in den Mainstream Medien nicht thematisiert,,,,,,

Als Landwirt,mit auslaufenden Betrieb,frustriert es schon ,mit welcher Mächtigkeit insbesondere die Grünen,immer wieder von Energiewende ,Verkehrswende ,und natürlich ,ihr liebstes Steckenpferd Agrawende reden ,eine Anja Piel,bei den niedersächsischen Grünen,wurde gestern im Bremer Weserkurier,mit der Aussage abgedruckt ,man hätte ja nicht vor die Landwirte zu enteignen,,Nachtigall ich dich trapsen !! Mfg. H.Sch.
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 53
Beiträge: 3264
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Klimawandel – ?!?

 · 
Gepostet: 07.09.2019 - 19:44 Uhr  ·  #115
Hallo Sandy,
hallo zusammen,

"Was hat dies noch mit Wissenschaft zu tun, wenn nicht ergebnisoffen geforscht werden darf?"
Es darf ergebnisoffen geforscht werden, nur werden bestimmte Forschungen als wichtiger angesehen
und werden dem entsprechend stärker unterstützt.
Grundsätzlich ist hier, wie immer, der Nutzen und Aufwand entscheidend.
Gerade die Wissenschaft hat ein international anerkanntes, und meiner Meinung nach das beste,
System zur "Wahrheitsfindung". Es geht um Transparenz und Nachvollziehbarkeit der Arbeiten und Erkenntnisse.
Hier hilft kein "Jammern", die wissenschaftliche Arbeit wird veröffentlicht und muss überzeugen.

"Frank, hast du den Film über die Forschungsarbeit von Henrik Svensmark angeschaut?"
Ich habe jetzt mal rein geschaut, aber nicht zulange. Spannend ist, wenn das stimmt,
das die Wolkenbildung stark mit kosmischer Strahlung zusammenhängt.
Das Wolken am Tag die Sonne reflektieren es also kälter wird und
Wolken in der Nacht die Wärmestrahlung der Erde reflektieren, es also wärmer bleibt und
und das Wolken dadurch signifikant unsere Temperaturen beeinflussen ist ja schon fast allgemein Wissen.
Wer Wolkenbildung als Argument gegen den vom Menschen verursachten Klimawandel verwendet,
muss sich nicht wundern, wenn er für seine Arbeiten, die grundsätzlich interessant sind, keine Anerkennung erhält.

Die ganze Sache mit dem Klima ist schon recht komplex und überfordert die meisten Menschen.
Ich versuche es mal einfach zu erklären:
Das Klima hat sich schon immer gewandelt, die Erde ist ein komplexes Klimasystem.
Normalerweise wandelt das Klima in sehr großen Zeitabständen (1000 Jahre und deutlich mehr),
so dass sich die Arten anpassen können und alte Arten aussterben und neue Arten entstehen,
die Artenvielfalt und damit die Möglichkeiten das System zu stabilisieren bleibt erhalten.
Nur extreme Ereignisse, z.B. heftige Vulkanausbrüche, Kosmische Einschläge ...
können dieses an sich stabile System kippen. Erst dann sterben viele Arten aus,
das System wird labil und chaotisch bis es sich irgendwann wieder stabilisiert.

Wir rasen genau auf so ein extrem Ereignis zu:
+ die Art Mensch verbreitet sich nahezu schlagartig
+ gleichzeitig sterben immer schneller andere Arten aus
+ wir emittieren, immer schneller, über Jahrmillionen in der Erdkruste gebundenes CO2

CO2 hat normalerweise einen untergeordneten und sogar regulierenden Einfluss auf das Klima.
Aber nicht in der Dimension wie wir das CO2 emittieren.

Sicher ist, wenn wir so weiter machen, kippt das System Erde und wird (für sehr lange Zeit) labil und chaotisch
Nicht sicher ist der Zeitpunkt dieses "no return"
Auch sicher ist, selbst wenn wir ab jetzt kein CO2 mehr emittieren würden,
wir werden uns an den Klimawandel anpassen müssen, also Anpassungsarbeit leisten müssen:
+ unsere Wasserversorgung verbessern, uns schützen vor Hochwasser und Dürre Zeiten
+ unsere Nahrungsproduktion anpassen, neue Pflanzen und Arten verwenden, wässern und entwässern, ...
+ uns besser vor Extremwetter schützen: Stürme, Regen, Hagel ...
+ die Anpassungsarbeit werden wir gemeinsam tragen und verantworten müssen

Hier mal ein Link zum Artensterben:
https://www.spiegel.de/wissens…65482.html

Das aktuelle Wirtschaftssystem bildet die Realität bezüglich Nutzen, Aufwand Kosten und
Nachfolgekosten bei CO2 emittierenden Prozessen falsch ab und fördert diese Prozesse
was natürlich fatal ist. Außerdem wird Deutschland technologisch abgehangen wenn
wir weiter an CO2 emittierenden Prozessen festhalten
und wir uns nicht daran beteiligen neuen Technologien zu treiben.
ora
*****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 52
Beiträge: 314
Dabei seit: 06 / 2017
Betreff:

Re: Klimawandel – ?!?

 · 
Gepostet: 08.09.2019 - 17:12 Uhr  ·  #116
Nein - Klima-Greta hat sich am ersten Tag ihres Deutschlandbesuches sogar relativ neutral über Atomkraft ausgelassen.
"temporär wäre sie akzeptabel" - so ungefähr. Ein Aufschrei! - vergessen?
Und? Am nächsten Tag hat sie alles relativiert, da sie offensichtlich "zurückgepfiffen" worden ist.

Die Franzosen heizen mit Atomkraft. Aber sie haben da auch Probleme,
da dieser Meiler in Fessenheim schon eigentlich 2017 abgeschaltet sein sollte.
Nun ist's glaube ich 2020. Das scheint so eine Zahl- wie beim Würfeln.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Fessenheim

Nur mal so zum Nachdenken:
https://www.achgut.com/artikel…iemythen_1

Ora
Sandy
*****
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Schleswig-Holstein
Alter: 67
Beiträge: 386
Dabei seit: 08 / 2008
Betreff:

Re: Klimawandel – ?!?

 · 
Gepostet: 08.09.2019 - 19:34 Uhr  ·  #117
@ Windwirt
Es gibt Forschungsergebnisse die belegen, dass in der Vorzeit erst die Temperaturen stiegen und dann das CO2:
https://news.ku.dk/all_news/20…s_and_co2/

deutsche Übersetzung:
https://www.eike-klima-energie…antarktis/

Dass die Forscher zum Schluss wieder auf den zusätzlichen Ausstoß von CO2 hinweisen ist trivial.

Es gibt sicher noch viele Wissenschaftsbereiche, in denen frei geforscht wird, im Bereich Klima werden demjenigen Steine in den Weg gelegt, der den Einfluss des Menschen als geringer einschätzt. Das beste Beispiel ist doch Henrik Svensmark (siehe Film).
Wenn du denkst, eine mögliche CO2 Steuer würde auf der anderen Seite auch Steuerentlastungen für Geringverdiener beinhalten, so wirst du ganz sicher eine böse Überraschung erleben. Die Steuer wird uns alle treffen, am meisten die Geringverdiener. Aktuell: https://www.welt.de/politik/de…ieten.html

@ ora

Im Grunde wird alles politisiert, die Landwirtschaft ist in diesem Punkt sehr stark betroffen.

@ Farmer

… genau auf den Punkt gebracht!

@ Frank
Wissenschaft ist vom Geld abhängig und wenn kein Geld für alternative Forschung im Bereich Klima bereit gestellt wird, so ist diese keine ergebnisoffene Forschung mehr sondern eine gesteuerte Forschung.
Hättest du dir die Mühe gemacht, den Film bis zum Schluss zu sehen, wärst du komplett informiert worden und so ist dein diesbezüglicher Kommentar unbrauchbar.
Es ist schon lange bekannt, dass bei unterschiedlicher Sonnenaktivität (Sonnenflecken) die Temperatur auf der Erde steigt oder fällt. Durch Prof. Dr. Henrik Svensmark und dem israelischen Astrophysiker Nir Shaviv wurden erstmals die Zusammenhänge aufgezeigt, die zu diesem Wechselspiel führen. Außerdem verwendet er seine Arbeit nicht als Argument gegen den vom Menschen verursachten Klimawandel, er versteht seine Erkenntnisse als Teil des Problems

Deiner Zusammenfassung kann ich zum Teil zustimmen, allerdings zum Thema CO2 bleiben wir unterschiedlicher Meinung. Das Artensterben: Wie die Zahlen zustande gekommen sind, würde mich mal interessieren (Grafik ab 1700)!

Die Erde ist kein Treibhaus!
http://www.derwettermann.de/di…-haus.html

Das Klima kennt keine Katastrophe!
https://www.zeit.de/2007/24/P-Heinz-Miller/seite-3
Auch hier wieder die Erwähnung von CO2, aber kein Wort darüber, dass es verantwortlich für die Erderwärmung sein könnte.

Das Klima können wir nicht schützen! Der Physiker Prof. Dr. Horst-Joachim Lüdecke bei einer öffentlichen Anhörung vor dem deutschen Bundestag:
https://juergenfritz.com/2019/…schuetzen/

Ein interessanter Kommentar eines Nicht – Wissenschaftlers:
https://www.novo-argumente.com…toffdioxid

@ ora

Die verlinkte Seite muss ich noch bis zum Schluss durchlesen.

Grüße von Sandy
(Rainer)
ora
*****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 52
Beiträge: 314
Dabei seit: 06 / 2017
Betreff:

Re: Klimawandel – ?!?

 · 
Gepostet: 09.09.2019 - 19:24 Uhr  ·  #118
In unserer modernen Gesellschaft werden irgendwelche Sündenböcke wie Raucher, Radfahrer, Landwirte, Autofahrer, Dieselfahrer, Automobilfirmen, Russen, Chinesen, Brasilianer,..... herausgegriffen,
um auf sie einzudreschen und sich damit mit der Aura zu umgeben, "etwas getan zu haben".

Nehmen wir die Raucher: VOLKSWIRTSCHAFTLICH müsste man Rauchen unterstützen:
Denn Raucher sterben früher und entlasten so deutlich die Rentenkassen.
So wie es heute läuft werden sie doppelt zur Kasse gebeten.

Ist das "Christlich", "sozial" oder vielleicht "grün"?
Nichts ist es - sondern einfach nur perfide.

Ich bin übrigens Nichtraucher.

ora

Da haste noch was zu lesen: ;-)
https://risk-monger.com/2017/1…er-papers/

"greed" heißt "Gier".
Ab 2022 flämmt die Bahn, die jährlich 55 Tonnen davon benutzt, das Zeug vermutlich mit Wasserstoffflamme umweltfreundlich vom Gleisbett...
...
 
Avatar
 
Betreff:

Re: Klimawandel – ?!?

 · 
Gepostet: 09.09.2019 - 23:13 Uhr  ·  #119
Hallo Leute,
Wer Millionen Jahre alte Walder als Öl und Gas. ,Kohle verbrennt, und zwar in 150 - 200 Jahren,
braucht sich über die Folgen nicht zu wundern .
Wer nachfolgenden Generationen über hunderttausende Jahre. aufgibt, auf hochgiftigen radioaktiven Müll zu achten, handelt verantwortungslos.

Über Jahrhunderte waren die Zusammenhänge einer Landwirtschaft nur zu vertraut,geerntet wurde in Fruchtfolgen und wenn, mit Hilfe von
Naturdünger.. Natürlich mit viel kleineren Erträgen..
Das kurzfristig Erfolg versprechende wird bevorzugt..Ohne auf die Folgen zu achten?
Wollen wir es einfach, merken nicht ,wie kompliziert unsere Eingriffe werden?
Ist es einfacher, einfache Zusammenhänge in Frage zu stellen,
statt kleine Schritte zu tun?
Sehr erstaunlich...
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 53
Beiträge: 3264
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Klimawandel – ?!?

 · 
Gepostet: 10.09.2019 - 00:48 Uhr  ·  #120
Hallo Sandy:

"Hättest du dir die Mühe gemacht, den Film bis zum Schluss zu sehen ..."
Die Mühe hatte ich mir gemacht, nur nach dem gefühlt dritten Gejammer schon im ersten Video,
wie ungerecht doch das Wissenschaftliche System sei ... habe ich mir die Freiheit genommen,
zu entscheiden wofür ich mir Zeit nehme und wofür nicht.

"Wissenschaft ist vom Geld abhängig ..."
Ja, das ist so und gefördert wird sehr viel, aber eben nicht komplett 'frei'.
Wenn spannende Erkenntnisse zu erwarten sind oder die Wissenschaftler,
schon spannende Erkenntnisse hervorgebracht haben und entsprechenden Ruhm haben wird stärker gefördert.
Das ist transparent, hier hilft kein "jammern" sondern eben gute wissenschaftliche Arbeit, Timing, Beziehungen, Glück ...

"Prof. Dr. Horst-Joachim Lüdecke"
Ich hatte mir schon die Mühe gemacht seine Rede anzuhören - leider.
Alles nur Argumente um die eigene Passivität zu entschuldigen
und um an veralteten Businessmodellen und dem eigenen Status Quo festzuhalten.
Mit diesem Mann gestalten wir ganz sicher nicht unsere Zukunft.

Wissenschaft ist keine Religion!
Die erkannten Zusammenhänge finden auch ohne den eigenen Glauben statt!
Wer Wissenschaft, deren Ergebnisse, Methoden und Prinzipien außerhalb von wissenschaftlichen Standards kritisiert,
will Desinformation streuen und verunsichern um seinen eigenen Vorteil daraus zu ziehen
und verhindert letztendlich Fortschritt mit den entsprechenden Konsequenzen.

Wir müssen aktiv werden, gerade wir Deutschen, nicht nur wegen dem Klima,
sondern vor allem um wirtschaftlich nicht zu verarmen.
Passivität nützt keinem was, wir müssen uns, wie immer verändern und anpassen.

Hier noch einmal "Hans von Storch zum Sonderbericht des Weltklimarates zur globalen Erwärmung am 08.10.18"
Den Mann hattest du ja schon erwähnt,
man merkt man flott das seine politische Postion neutral ist und er macht ganz konkrete wissenschaftliche Aussagen.
https://www.youtube.com/watch?v=wkjS-1EyjK4
Gewählte Zitate für Mehrfachzitierung:   0