Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

Mal schaun , was das bringt !?
 
Ralf B
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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 23.04.2014 - 13:26 Uhr  ·  #21
Ja Ray!
Das hat er mir letztendlich auch geraten. ;-)
Aber bisher habe ich hier nur von "lasern" gehört und da ich beides noch nie gemacht (machen lassen ) habe würden mich mal die Preise interessieren.
Das Wasserschneidverfahren würde ich im meinem Fall dem Vorzug geben, bei Stegen von 2 mm Breite..
Ein bischen Zeit haben wir noch, da erst die Keile fertig sein müssen. und dann das Maß ( Durchmesser) feststeht.
danile
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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 24.04.2014 - 09:58 Uhr  ·  #22
Ich kann nur sagen, dass lasern bei solche dünnen Dicken schneller und günstiger ist. Wasserstrahlschneiden findet eher bei dickeren Materialien oder Glas/Holz etc. Anwendung.
Ralf B
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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 24.04.2014 - 13:54 Uhr  ·  #23
Hallo Dani
Ich hab grad die beiden "Magnetringscheiben " abgeholt. ( 20 Euro für 160 mm Löcher ausdrehen..), und hab mich bei denen noch mal beraten lassen.
Man sagte mir auch, dass lasern billiger sei. Das teuerste daran wäre das Programmieren ... ca 150 Euronen .
Mal schaun.... Werde mich hier mal "umhören" .
Aber erst muss ich die Keile fertigen, um die Maße der Blechscheibe zu erhalten. ( Soll ja alles passen und nicht klappern...) ;-)

Gruß Ralf
Menelaos
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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 25.04.2014 - 12:28 Uhr  ·  #24
Es gibt einige Anbieter dieser Art:

http://www.laserteile4you.de/i…ormationen

Hatte da auch schonmal irgendwo ein Blech machen lassen und das hat prima geklappt...

Frag mal Uwe, unseren Admin - ich meine mich daran zu erinnern dass er mal sowas hat machen lassen kund total begeistert von einer bestimmten Firma war bei der man das gleich online alles zusammenstellen konnte...


Gruß
Max
Ralf B
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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 26.04.2014 - 09:40 Uhr  ·  #25
Hallo Max
Super Tip !! :-))
So was Ähnliches hatte ich auch vor . Ich dachte daran das "Steuer-Programm" zum Lasern selbst zu programmieren oder mir jemanden zu suchen ...
Aber auf die Weise, einfach eine Zeichnung in dxf -Format zu zeichnen, welches direkt "eingelesen " werden kann ist natürlich einfacher.
Muß jetzt nur noch ein entsprechendes Zeichenprogramm finden.... ( wäre sowieso mal fällig! ) ;-)

Habt Ihr da Vorschläge?

Gruß Ralf
Menelaos
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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 26.04.2014 - 14:43 Uhr  ·  #26
Moin Ralf,

Ist ja sicherlich nichts sehr kompliziertes, schick mal eine Handzeichnung per Mail rüber, dann zeichne ich dir das morgen fix zusammen.
Adresse kommt per PN.

Gruß
Max
Ralf B
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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 26.04.2014 - 21:31 Uhr  ·  #27
Danke Max :-)
Nett von Dir!
Werde ich gern drauf zurückkommen.
Es es ist nur ein Ring mit 32 Ausschnitten ( für die Magneten .).
Das ganze hat aber erst Sinn , wenn die Keile gefertigt sind, weil 32 Sägeschnitte eine schlecht zu berechnende Maß ergibt....Bearbeitung der Schnittfläche geht auch mit ein..
Also erst die Keile dann die Zeichnung mit den exakten Maßen.......

Gruß Ralf
Menelaos
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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 26.04.2014 - 23:36 Uhr  ·  #28
ok...sach bescheid wenns soweit ist
Ralf B
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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 29.04.2014 - 23:00 Uhr  ·  #29
"Kleiner Zwischenbericht"....
Die Ringe sind neu zentriert ....auf einer Bremsscheibe (Drehplatte!) auf den Bohrtisch gespannt. .... 32 Löchern vor gebohrt
Ich schau ob ich die Tage die Schrauben kriege. ( dann kann ich Gewinde schneiden und Durchgangslöcher...Senkungen etc pp )
Die spezielle Sägevorrichtung ist auch schon "durchgeplant"...
Das Sägen der Keile ist zum Schluss ein "Klacks"..

....für manch Einem mag so eine Herstellung von kleinen Keilen vielleicht wie ein "Klacks" vorkommen. Aber soo einfach ist dass nicht!

Für das zusammensetzen des Rotors sind wieder einige spezielle Tricks nötig um sich nicht die Finger zu klemmen und um ein brauchbares Ergebnis zu erhalten.
( runde Form... plan.... zentriert gelagert.... stabil!! ( darf nicht durch die Rotationskräfte Zentriepedalkraft auseinanderfliegen....usw..)

Alles im Allem ein bissel aufwendiger.. ;-)

Ich bin ein wenig am Hadern , ob ich gleich "Alles" mit einbauen sollte( wie Spulen mit fast 100 % wirksames Kupfer und Steuerung des Genis ...) ..... wird mir ein bissel zu lang von der Zeit her...
Vom Prinzip her geht es mir hauptsächlich um die Magneten und die Spulenwicklung , mit den erhöhten Kupfer Wirkungsgrad. Wenn dass so hinhaut , wie ich mir denke
bin ich schon einen großen Schritt weiter. :-)

Gruß Ralf
Ralf B
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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 01.05.2014 - 17:19 Uhr  ·  #30
Schrauben sind versenkt....


So eine kleine Bügelsäge ist gold wert...!



Keile sind fertig gesägt und entgratet.
Sie werden noch verspannt und dann wird der Durchmesser ermittelt... ;-)

Ging doch besser als ich gedacht hatte. :-)

Schönen Feiertag!
Menelaos
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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 01.05.2014 - 19:23 Uhr  ·  #31
hat aber sicher eine ganze Weile gedauert...!
Heute ist erster Mai - sieh zu dass du aus deinem Schuppen verschwindest und dir ein Bierchen gönnst - hast es dir verdient ;-)

LG
Max
Ralf B
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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 02.05.2014 - 09:12 Uhr  ·  #32
Danke Max!

Das Bierchen schmeckt nach getaner Arbeit recht gut! Ich hab es mir munden lassen ... :-)

Aber die 15 min die Keile zu verspannen und auszurichten könnte ich denn doch nicht lassen ..



Wennn die Magnete eingefügt sind , habe ich eine Rotorscheibe mit einen Durchmesser von 28,5 cm.
32 Pole mit umlaufender Polfläche .( d .h. ein Keil ein Pol ! ...der Gegenpol ist gegenüber der anliegenden Magnetfläche.)

Der Rotor ist damit im Durchmesser fast so groß, wie der "Scheibengeni mit neuer Wicklung" ( 1 cm kleiner im Durchmesser)

Die Magnetmasse ist ingesamt auch ca 10 % weniger als beim Anderen..

Die Kupfermenge wird auch deutlich weniger werden. ( ca -20 %) .

Ich hoffe ich kriege dadurch aussagekräftige Ergebnisse im Vergleich der Beiden !

Mit den "Ringspulen" ( 100 % im Magnetfeld) hätte ich nur 15 bis 20 % mehr nutzbares Kupfer im Magnetfeld, aber der Montageaufwand wäre unverhältnismäßig größer....!

Beim "nächsten neuen Genityp" ist das wesentlich einfacher zu realisieren... gehört dann praktisch zur "Konstruktion" (ergibt sich automatisch!)

Hier geht es mir erst ein mal um die Frage : Vorteile der gefalteten Spulen und gleiche Magnetmasse mehr Leistung!?

(Wenn mich der Hafer sticht, werde ich auch auch noch die "Steuerung" einbauen.... und ausprobieren...
Interessiert mich doch sehr.... ;-) [ funktionieren müsste sie... nur wie gut?!?...] )

Max, ich mach noch die Skizze mit den genauen Massen fertig....ich wollte Dich gestern nicht schon damit "belästigen" . :-)

Netten Gruß Ralf
Ralf B
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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 03.05.2014 - 23:36 Uhr  ·  #33
......Ich bin schon die ganze Zeit am Grübeln. ....
eigentlcih eine einfache Sache. Die beiden Rückschlußscheiben werden mit dem "inneren Rotor" ( siehe Bilder ) fest verbunden ....
und im Spalt dazwischen ( Luftspalt) sind die Spulen. Durch die Überlappung sind die Spulenköpfe nur im Inneren ... und Überlappen dort.
Logischerweise sind in dem Bereich die Spulen Höher als aussen ( ausser wir wenden den Trick an die Spulenköpfe nicht auftragen zu lassen ... würden aber dadurch sehr weit nach innen gehen , die Spulenköpfe ) ...ist nicht so mein Favorit!
Also Spulen werden Innen höher (der Luftspalt somit idealerweise geht konisch nach innen ...wird höher!)
Ergo müssen die Spulen erst über den Inneren Rotor zentriert werden und DANN erst sie beiden äußeren Rückschlußscheiben , möglichst gleichzeitig von außen montiert werden....
Da habe ich noch keine endgültige Fassung!
....die Magnete auf den Rotorscheiben werden sich tierisch anziehen .... und sie dürfen sich nicht "wegdrücken" ...
Der Luftspalt wird an der minimalsten Stelle (Aussen) ca nur 2 mm betragen ...mit dem Starken Magnetfeld darf da keine Instabilität drin sein.
Fest steht , dass die drei Scheiben durch ein Gewinde ( Im Umfang sechs oder sogar acht Schrauben...) mit kurzen Hebelarm auf Abstand gehalten werden ... und justiert.
...... Wir müssen noch ein wenig weitergrübeln...
Gruß Ralf
Menelaos
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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 04.05.2014 - 13:00 Uhr  ·  #34
Am besten du baust dir eine Abdrückvorrichtung für die Magnetscheiben - ich habe das mit Gewindestangen gelöst und konnte dann stufenlos verstellen, immd eine nach der anderen rundherum...
Ralf B
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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 04.05.2014 - 18:08 Uhr  ·  #35
Hallo Max
Ich hab s !
Das mit den Gewindestangen ist eine gute Idee ... Haben wir auch schon bei den anderen Genis angewendet. ;-)
Bei diesen Geni werden die beiden Außenscheiben auch als Ringscheiben ausgeführt. und mit den Inneren Rotor mittels sechs Stegbolzen auf Abstand gehalten und das Halte- Blech wird bis auf die Achse "durchgeführt" und somit zentriert es den Rotor insgesamt .
Das Blech wird zwischen zwei Edelstahlscheiben uns Flanschen auf der Achswelle stabilisiert und versteift ( Rundlauf!)

Ergo müssen in das Halteblech noch zusätzliche Löcher eingefügt werden ... ( die vier von den Flansch und die sechs Gewindestehbolzen )...

Somit brauche ich werder in den beiden Edelstahlscheiben noch in den Äußeren Rotorringscheiben Gewinde schneiden .... Alles nur "Durchgangslöcher".
Die Muttern auf den Gewindestäben klemmen Alles zusammen und fixieren den Abstand !

Ich denke so müßte es gehen . .....( Spulenköpfe dürfen nur 15 mm nach innen über die Magnete ragen) bleibt mir noch ein Radius von ca 85 mm zum Verschrauben.

Ok , ohne Zeichnung vielleicht schlecht nachzuvollziehen. ;-) ( Aber keine Angst, DAS klappt schon! ) :-)


Bei 32 Pole bräuchte ich für einen 6 poligen Geni 192 Spulenschenkel oder in Spulen ausgedrückt: 96 Spulen ! ( Nach schenkelorientierter Wicklung !)

( oder doch lieber drei Phasen...?.)
würde die Anzahl der Überlappungen reduzieren ..... ;-)

..ich kann jetzt erst mal die Zeichnung des Haltebleches skizzieren und bemaßen.......

Gruß Ralf
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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 07.05.2014 - 21:52 Uhr  ·  #36
jo, dat mach man und dann her damit ;-)
Ralf B
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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 07.05.2014 - 23:27 Uhr  ·  #37
Is unterwegs...! :-)

Gruß Ralf
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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 09.05.2014 - 16:54 Uhr  ·  #38
Nachdem die Maße feststehen, habe ich mich gestern auf den Schrottplatt umgeschaut.
Beute:
Zwei Edelstahlscheiben 20 cm Durchmesser( Perfekt, wie ich es brauche...!) Eine Bremsscheibe 28,5 cm Durchmesser ( optimal für die beiden äußeren Rotorringe)
15 Euronen ....

Nagelneue Absperrhähne und Messingschraubverbindungen ....etc ...

Es lohnt sich, erst zum Schrotti zu fahren und dann anschließend für den Rest zum Baumarkt...! ;-)

Die Bremsscheibe wird auseinander geschnitten und auf der Drehbank "konisch" nach innen geplant. Den Winkel muss ich schätzen ( oder mal grob durchrechnen , wie weit die Spulen auftragen, zur Mitte hin.
Des Weiteren werden wir vorsichtshalber gleich mit 12 parallelen Drähten ( eine Windung !) wickeln .

93 Spulen sind schon eine Herausforderung.... ;-)
Ralf B
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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 13.05.2014 - 15:03 Uhr  ·  #39
Max sei Dank!

Die technische Zeichnung der Magnetschablone ist fertig. Ich hab sie gleich per E-Mail weitergeschickt, zum Lasern.



Die seitlichen beiden Rückschlußscheiben sind auch in der Mache.
Konisch ausgedreht....


die Spulen müssen noch gewickelt werden ...
NICHT 93 ( keiner passt auf!?) , sondern 96 Spulen! (6 Phasengeni ).
Um eine "Vergleichtmöglichkeit" zu haben, werde ich die Menge des Kupferdrahtes so auslegen, das ich ungefähr gleichviel Kupfer im Magnetfeld habe wie beim "Scheibengeni mit neuer Wicklung".
Es müsste sich meiner Meinung nach um insgesammt weniger Kupfer handeln, weil zum großen Teil die "äußeren Spulenköpfe" fehlen!

Mal schaun, wo wir da landen, mit dem Kupferdraht.. :-)
Ralf B
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Re: Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

 ·  Gepostet: 18.05.2014 - 16:23 Uhr  ·  #40
Hallo Leute
...Bei 96 Spulen ist es mal wieder an der Zeit sich eine "neue Wickelmethode" auszudenken. ;-)
Mit den andern beiden ist bei dieser Anzahl an Spulen ihre Grenzen erreicht....
Die" Scheibenwicklung" ( mit den einzelnen Scheiben !) ....ist mit 32 Scheiben zu unhandlich.

Die Rundscheibenwicklung ( auf einer Scheibe mit Nägelchen!) ist mit der Anzahl der Nägel zu viel ... 96 Nägel haben einen zu großen Zwischenraum ( 96 x 1,5 mm = 144 mm !) Zu viel !

Komme ich wieder auf eine schon mal "angedachte Methode" zurück.
Ich habe sie auch schon zum teil mal angefangen, aber dann wieder verworfen.... :-(

Aber jetzt scheint sie mir die beste Möglichkeit zu sein! Mit einigen weiteren Überlegungen und Ideen wird sie wohl doch klappen.....und das sehr gut! :-))
( hoffe ich!)

Den alten Wickelkörper ( von damals ) kann ich wiederverwenden...und damit sind 96 Spulen überlappend spielend leicht und schnell zu wickeln.
Bilder folgen, wenn es soweit ist. ;-)

Gruß Ralf
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