Scheibengeni mit überlappender und gefalteten Spulenwicklung

Hallo Max
Du meinst sicherlich "weniger Spulen" mit entsprechend mehr Windungen.... sprich :Anzahl der Windungen, der gesamten Spulen ist gleich hoch....ergo müsste gesamt, die gleiche Leistung rauskommen...

Da habe ich meine Zweifel dran!

Im Grunde genommen hast Du "grundsätzlich Recht", und vor 2 Monaten hätte ich Dir noch 100 % zugestimmt!
Aber ich bin da auf was gestoßen, was mich zweifeln läßt. Und je mehr ich darüber nachdenke ist es eigentlich auch logisch.....

In den anderen Traed " Scheibengeni neue Wicklung..." habe ich schon darauf hingewiesen, dass es doch nicht soo einfach ist aus einem 6 Phasen Geni ein 3 Phasengeni zu machen....
Magnetabstand, Spulenschenkelbreite, Einteilung, Magnetfeld - Wechsel.... usw spielen hier eine Rolle.

Auch bei optimalen Magnetabstand Spulenschenkelbreite, kommt es meiner Meinung nach (logischerweise!) zu folgenden Spulen / Magnetstellung :

Der Spulenschenkel ist halb "im Magnetfeld und halb außerhalb" oder 1 / 3 drin 2 / 3 draussen .... Sprich der Spulenschenkel ist nicht "homogen" (gleichmäßig ) über die gesamte Breite im "Magnetfeld" !!
Je breiter der Schenkel desto größer ist der "Effekt" !(meiner Logik nach!)

Vielleicht irre ich mich ja auch , aber ich bin der Meinung , dass dadurch "Ausgleichsströme" in der Spule fließen ( Wirbelströme?!? keine Ahnung ,ob die auch so genannt werden, oder andere Ursache haben...!)

Zwischen den beiden Sternpunkten beim anderen Geni habe ich eine Spannung von 4 - 5 V Wechselstrom messen können, was mich sehr verwundert hat!?!

Bei gleichzeitig 35 - 40 V zwischen den Phasen finde ich das doch recht viel! ( Wobei da das Verhältnis Magnetabstand/ Spulenschenkelbreite nicht optimal ist ....!)
[habe ich ja in den anderen Tread schon geschrieben ....]

Zum "mehr" Aufwand : Da ich die Spulen nicht alle einzeln im Stator verlöten muss, und bei der Wickelmethode es kaum "mehr Aufwand" macht.( 12 Enden außen verlöten statt 6 Enden , 2 kleine Gleichrichter statt ein großen.....usw..
Aber die "Vorteile" überwiegen : Besser falten, besser flach nebeneinander,...usw ( auf das spezielle Magnetfeld gehe ich hier mal nicht ein [ würde zu weit führen ! ]... aber DAS ist auch noch ein Hauptgrund, weshalb ich das mache....! )

Ob das Alles soooo "Richtig" ist...?!? übernehme ich keine Gewähr!
( Bin ja nur Laie und gehe mit einer etwas einfachen Logik/ wenig Grundwissen daran..... aber man lernt nie aus...

Netten Gruß Ralf

(

...neee leider noch nicht.
Ich hab die Mitarbeiterin heute nachmittag endlich telefonisch erreicht ( die ganze letzte Woche war es nicht möglich...)
Angeblich hat sie die Daten nicht erhalten ...
ich habe sie noch mal geschickt un d sollte ich morgen wieder nix hören ,suche ich eine andere Firma.
DAS ist mit ein Grund weshalb ich gerne auf "Externe " verzichte....

Auch ist mir klar, das man von ein paar Bastlern nicht leben kann als Firma. Dann soll man damit aber nicht werben....
Ich komme auch nicht als Bettler . Sie sollen schon ihr Geld kriegen.
.....abwarten,morgen..

Nebenbei bin ich mit den Außenrotoren beschäftigt. Ich musste sie noch mal neu drehen. Auch die Lagerung und Anschlußflansch / Übersetzung ist neu konstruiert.

Neue Radlagernaben von Golf sind schon für ca 16 € ( Sofortkauf!)zu haben. Da ist die Bremsschiebe schnell draufgeschraubt und die Belastung halten die mit Sicherheit aus...

Ich habe den Rotor ( Magnete und Keile ) locker zusammengesetzt.


diesmal ging es relativ einfach, ohne großes Fingerklemmen....

Mich interessiert inwieweit sich das Magnetfeld pro Fläche "abgeschwächt" hat gegenüber der "normalen Anordnung mit Rückflußblech.
Ein einfaches Experiment wird mir hoffentlich zeigen , welches Magnetfeld pro Fläche "stärker " ist.

Ein einfacher Eisenstab mit gleichgroßen Endflächen zwischen beide Felder und dann auseinanderziehen ...!
wo er "hängenbleibt " ist das "Stärkere" .... so stelle ich mir das jedenfals vor.

Ich werde das dann noch auf die Fläche umrechnen und hoffe so ein "vorläufiger Ergebnis" zu kriegen, bezüglich des Gesammtmagnetfeldes der beiden Rotortypen ....

Mal sehen , ob da was "Brauchbares " rauskommt .....

Gruß Ralf

kleiner Nachtrag :

Auch die anderen Versuche: z. B .... 2 Magnete direkt auf eine dicke Eisenplatte (Magnetrückschlußplatte "normaler Scheibengeni" ! ) angeordnet, waren noch "enttäuschender"
Bei dem "Tauzieh -Versuch" hatte die Anordnug keinen nennenswerten "Widerstand" mit dem Magnetring....

....nur als ich Abstandsplätchen auf zwischen beiden Enden platzierte hatte die "drei Magnete übereinander" eine reelle Chance ....

wie auch immer ich werde das einfach mal im Auge behalten ....

wenn du es gaaaanz genau wissen willst...ich habe ein Gaussmeter, also ein geeixhtes feldstaerkemessgeraet...

Wuerde es dir leihen oder du schickst den kram her und ich mess das durxh...

max

Eine Probewicklung mit einer dickeren Schnur hat gezeigt, dass es sie gibt....
DIE ultimative Wickelmethode! : Sie ist einfach hat minimale Überlappungen und trägt nicht unnötig auf!
Das Muster ist homogen, gleichmäßig.....mit der Strategie könnte man alle 6 Phasen mit sämtlichen Wicklungen " in Eins " wickeln ...
wären bei mir geplante 12 Drähte parallel 5 Windungen pro Spule 6 Phasen ) 360 Drähte "in der Hand " ....in einem Zug müsste das reine Wickeln auf den Wickelkörper ca 20 min dauern ....(eher weniger!) [ 96 Spulen .......bei 5760 Windungen / Drähten ! ]

Ich muß in der Mitte noch zwei kleine Klötzchen einfügen ( wegen den Knicken des Spulenringes ....!)
dann kann es losgehen..

Gruß Ralf

Hallo Max
Vom Prinzip her ist es "ganz einfach" ...!?!
Du nimmst ein "Brett" , was die richtige Höhe und Dicke hat und wickelst die sechs Phasen schön (nebeneinander ) parallel um das Brett herum ...dicht an dicht!
(ohne eine Lücke! und ohne das sie sich kreuzen! DAS WAR S ( im Prinzip!) !

Klingt einfach, und ist es auch!

NUR dann muss das Brett auf der Wicklung raus! (ohne das die Wicklungen sich vertüddeln ! Und dann hast Du die "echte" Luftspulen.... ( pracktisch eine Kupferluftspirale!)

Um das "Brett" aus der Mitte zu kriegen habe ich ganz in der Mitte als "Abstandhalter" auch eine M 8 Gewindestange (1 Meter lang), die wird herausgedreht...

Oberkante und Unterkante des "Bretts" bestehen aus 20 mm Plastikrohre mit entsprechenden Schlitzen zum fixieren der Wicklung und kleinen Nägeln , als Trennung zwischen den einzelnen Spulenschenkel....

Wenn man das "Brett" in der Mitte entfernt hat und die Wicklung mit Bindfaden fixiert hat, kommt der denke ich mal schwierigste Teil der Aktion...
Die Spulenschenkel ( gegenüberliegend ) werden "zusammengedrückt"...so das immer ein gegeüberliegender Schenkel genau zwischen zwei gegenügeliegende zum Liegen kommt.
So erhälst Du 6 Phasenschenkel schön parallel nebeneinanderliegend, dann wieder 6 Phasenschenkel mit der ("anderen Richtung") schön nebeneinanderliegend... usw..

...und das geile Ist, dass die Spulenköpfe schön gleichmäßig homogen aussehen und nur minimalst Auftragen!!

Das "Falten" ist dann wieder eine Andere Sache...

Soweit die Theorie.

Ich denke ich werde nächste Woche oder am WE mal ein Tag "freimachen" ..... wenn wir uns dann treffen könnten kann ich Dir das auch zeigen... geht wahrscheinlich einfacher und schneller ...

Gruß Ralf

Na dann , wünsche ich dir gutes Gelingen.
....is viel Arbeit...(ich weiß, wovon ich spreche, ich habe hier bei mir die gleiche Situation ...mit zwei Häusern .... )

Ich hoffe meine "Beschreibung", bezüglich der Wickelmethode sind nachvollziehbar /verständlich....ansonsten frag mich noch mal , was noch "unverständlich " ist..
wenn ich soweit bin, mache ich noch ein paar Bilder

Gruß Ralf

Ich hatte mir als Student mein erstes Haus erworben ...Eichenfachwerk ca 350 Jahre alt ....mit großer Scheune. ...lange her!
Rohbau hört sich gut an... und dann wieder neu aus/ aufbauen.

Ich habe eine Falle für unseren Fuchs ( Lebendfalle!) bauen müssen...

..zu meiner bildlichen Dokomentalion : Manches will man nicht gerne zeigen .... sieht nach richtig schlechter "Bastelei " aus , meine beiden Plastikrohre mit Nägeln..
und wenn ich da noch zwei kleine Leisten mit Tesafilm draufklebe, weil ich mehr "Abstand" brauche , tun das der "Schönheit " noch weniger gut!

Aber hier mal ein Bild noch ohne Leiste und Tesafilm :

Gut zu sehen sind die Schlitze mit den Nägeln. Sie dienen dazu die Kupferdrähte im Wickelkopfbereich mit Bindfaden zu fixieren zu können, um in einem weiteren Schritt das "Innenleben" aus der Wicklung entfernen zu können.....

Alles noch erster Versuch....!

Gruß Ralf

Die ersten 48 Spulen ( drei Phasen ) sind gewickelt.
Ich habe mich entschieden beim ersten Mal nur mit drei Strängen ( 180 Drähten) zu wickeln. Die Entscheidung war gut...

...und die 20 min Zeit habe ich beim ersten Mal natürlich NICHT geknackt... ( eine Stunde....gefühlt 3 Stunden..)

Laut Drahttabelle müsste der Geni bei einer Wickellänge einer Phase ( 25 Meter ) 12 Drähte 0,5 mm parallel 0,23 Ohm haben
Von der Gesamtwicklung an Kupfer sind mindestens 75 % im Magnetfeld.

Spulenwicklungen werden 5760 sein auf 96 Spulen verteilt.

Die Höhe des Stator, in der Mitte, wird errechnet ca 5 mm und am äußeren Rand ca 2.5 mm betragen ( das Ganze zweimal: ober- und Unterhalb des Rotors..."Gefaltet"!)