hydrogenerator für boot

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Menelaos
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 25.08.2021 - 03:27 Uhr  ·  #21
Man kann es sich auch einfach machen und ein Stück Blech nehmen, es muss ja nicht dreiflüglig sein, zweiflüglig reicht- unter Wasser wird keiner kirre beim zugucken ;-)
Etwas abknicken und Mittig ein Loch bohren kriegt wohl jeder hin. Unsere ersten Versuche waren mit einem Stück Baustahl vom Schrott mit 25 cm Durchmesser und 4 cm Breite.
Wichtig: nicht zu leicht bauen die Schraube, sonst hüpft die Schraube bei mehr Fahrt aus dem Wasser, das nervt.
Carl
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 25.08.2021 - 08:49 Uhr  ·  #22
Hi Max,

der Till segelt wahrscheinlich lieber als sich hier im Forum um die liebevolle Fürsorge um seine Stromversorgung zu kümmern. Na ja, ist kein Problem, das Forum wird reicher durch die vielen wertvollen Informationen.

Klar kann man auch ein etwas dickeres Blech nehmen und sich das zurechtschnippeln. Für eine wackelfreie Drehung im Wasser würde ich einen als Drehachse angeschraubten Schaft empfehlen der ja auch ein wenig zum nötigen Gewicht beitragen kann.

Als Bastler sind einem kaum Grenzen gesetzt, man sieht da manchmal recht lustige Ergebnisse...
Che
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 25.08.2021 - 09:56 Uhr  ·  #23
Der Hinweis mit den 2 Blättern: Gut. Werden bei einem rechteckigen Blech aber keine abweisenden Vorderkanten mehr.
Müsste fliehend nach hinten gezogen werden, was dem opimalen Flächenverlauf ansich entgegen kommt.

Zitat
Stück Baustahl vom Schrott mit 25 cm Durchmesser und 4 cm Breite.
Dann brauchts aber schon eine erhebliche Schnellaufzahl, damit das in Etwa passt!
Auch hat solcher Baustahl, also Flachstahl, eine zur Breite nicht mehr zu vernachlässigende Dicke, so dass schon profilähnliches Anschleifen sinnvoll wäre.
Menelaos
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 25.08.2021 - 13:36 Uhr  ·  #24
Na klar ist das nicht die effizienteste Bauform - aber darauf kommts auch nicht wirklich an. Spatestens ab Windstärke 4 ist die Rumpfgeschwindigkeit etreicht, dann wird die Kiste eh nicht mehr schneller. Wen juckt es da ib die 100 Watt vom Schleppgenerator dann mit 20 oder 30% Wirkungsgrad erzeugt werden!?
Es ist aber eine einfachste Möglichkeit mal erste Experimente zu machen.

Bei meinem Schleppi habe ich übrigens mittels einer kleinen Lagerhülse so 1,5m vor der Schraube eine etwa 1,3 m lange Schnur mit einem kleinen Ball dran befestigt. Das sorgt dafür dass die Schraube nicht zu Boden sinken und sich verhaken kann sondern auftreibt bzw. nicht mehrbals 2m Unter Wasserkante absackt - mal so als Anregung.
stromsparer99
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 25.08.2021 - 21:43 Uhr  ·  #25
Sorry aber für paar Euro gibts hier echte Propeller https://www.ebay.de/b/Aussenbo…6cQAvD_BwE

Die sind garantiert billiger wie euer Eigenbau aus Blech
Che
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 25.08.2021 - 21:52 Uhr  ·  #26
Gehn nur nicht, es sei denn, sie hätten symmetrische Profile. Das aber ist unüblich.
So aber als Repeller:
Gewölbte Profile wie im Rückenflug oder von der Hinterkante aus angeströmt.
Mag beim lastfreien Mittrudeln noch gehen. Nicht aber unter Last.
Menelaos
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 25.08.2021 - 22:02 Uhr  ·  #27
Na ich denke schon dass das auch gehen wird. Kollege treibt unter Segel auch dine kleine Lima an die bei ausgekuppeltem Motor am Festpropeller hängt - das kann man schon machdn....aber auch hier wirds wohl wieder am Wirkungsgrad sägen. Ist eben die Frage wie wichtig das wirklich ist bei dieser Anwendung.
Che
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 30.08.2021 - 13:52 Uhr  ·  #28
Alles ne Frage der Konstellation Propellergröße zu Lima, und was aus dieser raus kommt.

Ansich würde ich hier symmetrische Profile für die Schiffsschraube vor schlagen. Kann aber sein, dass die Fachleute weh und ach schreien wegen der Kavitationsfestigkeit. Sog muss sich bei ner Schiffsschraube auf größere Bereiche verteilen, und darf partiell nicht zu hoch werden, sonst kocht das Wasser, bei Normaltemperaturen. Kavitation eben.
Carl
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 30.08.2021 - 17:20 Uhr  ·  #29
dass die billigen Aussenborder Propeller überhaupt ein auf irgendeiner Seite deutlich gewölbtes Profil haben bezweifle ich stark. Und dann, wenn schon. Das wären dann hoechstwahrscheinlich kaum akzentuierte Wölbungen, also keine extremen Leistungsverluste zu erwarten, es geht ja auch mehr um die Kosten und Aufwandsfrage als um das maximal Mögliche...

Ich hab zwar nie gezielt darauf geachtet, in meiner Erinnerung bei kleinen Aussenbordmotoren wären mir derart dynamische Profile wahrscheinlich aufgefallen.

Propeller im Wasser haben eine ganz und gar andere Auslegung als in der Luft.

Übrigens was ist denn mit dem Pitt, wir halten hier bald Selbstgespräche...
Che
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 30.08.2021 - 20:12 Uhr  ·  #30
Zitat
deutlich gewölbtes Profil haben bezweifle ich stark.
Ich nicht. Man muss aber wissen, wie man es feststellt.
Einfach gerade Latte geht nicht. Es muss eine Kreisbahn sein!

Damit keine Kavitation, sind die Wölbungen aber nicht stark. Schiffspropeller haben spezielle Profile.

Ansonsten: Fremddialoge halten wir doch gerne.
Carl
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 30.08.2021 - 20:19 Uhr  ·  #31
mit gewölbt ist eine strömungsdynamische Formgebung gemeint auf der eine Profilseite von der Nase rundlich und nach hinten abflachend verläuft.

Schiffspropeller, da hast Du volle Kanne recht, haben spezielle Profile.
Che
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 31.08.2021 - 13:19 Uhr  ·  #32
Gewölbt ist ein Profil, wenn die Skelettlinie gewölbt ist. Das ist auch bei sog. Kreissegment-Profilen so, welche zumindest in der 1 Hälfte vom letzten Jahrhundert durchaus verwendet wurden. Sind beim Prandtl welche vor ca. 100 jahren vermessen worden:

 


In einem Buch von 1960 dann folgende Veröffentlichung:

 

Kreissegment-Profile mit Abrundungen an Nasen-und Hinterkante.

Ein solcher Propeller wäre direkt als Repeller nutzbar, wenn rückwärts betrieben. Also quasi, wenn das Schiff rückwärts geschleppt würde.

Später sind z.B. solche Profile verwendet worden:

 


Der "gestreckte Blattumriss", entsteht, wenn im Seitenriss entlang der Kreisbogen-Bahnen aufgeschnitten wird. So würde das Blatt im geraden Luftstrom wirken.

Bei solchen Profilen, hier ist eins vom Prandtl,

 


wurde der Bereich der größten Dicke, die Dickenrücklage, bis auf max. 40% angesetzt. Nicht 50% wie beim Kreisegmentprofil.

Dennoch, wenn selbst bei kleinen Sportboot-Propellern die Profile heute noch ähnlich sind, so erscheint ein Versuch sinnvoll, sie im Umkehrschlepp zu nutzen. Schlepprichtung eingezeichnet in folgendem Bild.

 


Ist einer der billigen Propeller für 2,5 bis 3,3 PS aus diesem Link. (15,76 EUR)
Was allerdings von der Oberfläche zu halten ist.....

Auch kann es sein, dass gedrehte Seile zur Drehmoment-Übertragung besser geeignet sind, als geflochtene. In wieweit die Drehrichtung zum Seil passt, muss überprüft werden.

Das wäre ein 7,4 Zoll Propeller mit D 187mm. Vermutlich gut bis ca. 300W.
Da Außenborder immer ein Reduziergetriebe haben, so dass die Drehzahl nicht über - aus dem Gedächtnis 2000 u/min - liegt, bei sehr kleinen evtl. bis 2500, kann man überlegen, ob tatsächlich ein Generator von Elvwis brauchbar wäre. Repellerdrehzahl sicher nicht über 1000 zu erwarten.

Was diese Generatoren aber wirklich leisten, insbes. die Laderegler, das entzieht sich meiner Kenntnis.

Noch ein Wort zum Schlepp solcher Propeller in Normalrichtung:
Man sehe sich die Profilpolaren an!
Selbst wenn das 563 bei -8,9° noch moderat bezüglich Cw bleibt. Die Ca-Entwicklung ist im Rückenflug marginal. Und um
"Rückenflug" handelt es sich bei solch einem Schlepp. Es sei denn, die Blätter sind um 90° drehbar. Aber das wären schon wieder Spezialpropeller.
FamZim
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 31.08.2021 - 15:17 Uhr  ·  #33
Hallo

Wenn das Blattprofil Symetrisch ist oder fast, dann ist es egal ob der hinter einem Antriebsmotor oder einem Generator hängt.
Der sollte dann aber Wasserdicht sein.

Gruß Aloys.
Che
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 31.08.2021 - 18:40 Uhr  ·  #34
Hier geht es, so wie ich verstanden habe, um Schlepp am Seil. Da ist der Generator über Wasser.
Carl
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 31.08.2021 - 20:17 Uhr  ·  #35
Na ja, ich hab auch schon Land unter gesehen auf einem Boot. Spritzwassergeschützt ist das mindeste bei Generator an Deck.
Che
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 01.09.2021 - 09:21 Uhr  ·  #36
Das mag stimmen. Und Salzwasser ist nochmal ne andere Kategorie.
Andererseits ist keiner gezwungen, sowas bei Sprühwasser zu betreiben. Und die von Elvwis sind Generatoren für Windanlagen. Die stehen normalerweise auch nicht im Wohnzimmer. :-)

Damit so ein -Repeller dann - wie in meinem letzten Bild, nicht aus dem Wasser hüpft, sollte er ne ausrechend lange Gewindestange nach Vorn bekommen. Da Wellen-D 12: M12, vor allem Muttern, haben nicht alle Baumärkte, Toom aber doch.

An der Gewindestange als erstes kommt ne Ringmutter.
Nicht von dem Preis erschrecken! Ist sicher für 10-er Pack oder mehr. Gibts auch einzeln.
Danach vorn an der Gewindestange ausreichend Gewicht, was die Einheit runter zieht.
Wenn nichts anderes zur Hand, dann einiges an Muttern. Können auch einige M16 sein. Sind schwerer.

Dieser Propeller im Rückwärtslauf fängt natürlich jede fagabundierende Angelsehne und jede Krautpflanze auf seinem Weg.
Man kann eben nicht alles haben.
Carl
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 01.09.2021 - 10:41 Uhr  ·  #37
"Damit so ein -Repeller dann - wie in meinem letzten Bild, nicht aus dem Wasser hüpft, sollte er ne ausrechend lange Gewindestange nach Vorn bekommen"

Auf jeden Fall auch gut um dem Propeller die nötige Laufruhe zu geben, ein solcher langer Schaft auf dem an dessen Ende der Propeller sitzt. Die Leine direkt am Propeller befestigt, das wäre eine hübsche Wackelpartie.

"Auch kann es sein, dass gedrehte Seile zur Drehmoment-Übertragung besser geeignet sind, als geflochtene. In wieweit die Drehrichtung zum Seil passt, muss überprüft werden."

Weil es links oder rechts gedrehte Seile gibt ist da auf die richtige Laufrichtung zu achten.

Im übrigen würde ich gleich gedrehtes VA Stahlseil nehmen, einerseits um durch das höhere Gewicht den Repeller tief genug abzusenken, andererseits wegen der höheren Torsionsfestigkeit.

Zum Experimentieren eignet sich provisorisch auch ein dickerer Zaundraht.
Che
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 02.09.2021 - 10:06 Uhr  ·  #38
Meines Wissens nach macht man sowas nicht mit einem Stahlseil.

Zaundraht bezeichne ich als Quatsch, da zu steif.
Carl
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 02.09.2021 - 18:19 Uhr  ·  #39
Meine Erfahrung sagt etwas anderes.

Langzeit Experimente mit mehreren kleinen Wind Rotoren in Kette mit eben solchem Draht hintereinander verkoppelt verliefen sehr zufriedenstellend damit!

.Es bildet sich gewichtsbedingt eine Katheode zwischen Lager an einem Ende und gegenüberliegend dem Generator, auch das war kein Problem, ähnelt auch einer Befestigung auf einem Schiffsheck mit dann etwas durchhängender Schleppleine.

Statt Zaundraht VA Stahldraht zu nehmen ist die bessere Version, Zaundraht wurde für den Einsatz auf dem Segelboot nicht als Dauerlösung vorgeschlagen sondern ersatzweise für kurzfristige Experimente da günstig und leicht zu besorgen.

Nimmt man kein entsprechendes VA Drahtseil so muss eventuell mit Gewichten Gearbeitet werden um den Propeller unter Wasser zu halten. Das weiß auch jemand der schon mit Schleppleine geangelt hat.

Die Steifigkeit des Drahtes (sowohl Zaun als auch VA gedrehter Draht) ist sogar besonders günstig weil der Tourqe am Generator dann problemlos höher sein kann als bei einem Seil. VA Draht läßt sich auf einem Segelboot leichter Bergen als Zaundraht und man kann - wenn man ihn hat auch gleich welchen nehmen.

Stichwort: in sich verdrehtes Seil bei stärker abbremsender Generatorlast!
Menelaos
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 02.09.2021 - 23:25 Uhr  ·  #40
Wir haben auch Va Draht genommen. 4mm reicht. Steht ja auch unter Zug und kann so ausreichend drehmoment übertragen
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