hydrogenerator für boot

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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 03.09.2021 - 09:51 Uhr  ·  #41
Metall auf Metall knarzt aber immer. Wenn Seil, dann sind auch bald paar Drähte durch.

Bezüglich ansonsten verdrehtes Seil, aus Plastik oder gar Hanf: Das streckt sich wegen dem Repellerzug.
(Allerdings theoretische Erwägungen)
Carl
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 03.09.2021 - 20:34 Uhr  ·  #42
Ein bißchen professionell sollte das schon sein, ein Drahtseil wird normalerweise nicht nackt angeschäkelt sondern mit einer Kausch im Aug-Spleiß. Um so den Verschleiß des Drahtes zu vermeiden.

Da der ElvWis Generator eine Hohlachse mit ID 16 mm und Innengewinde hat läßt sich dort ein Augbolzen reinschrauben, ideal zum Anschäkeln eines VA Drahtes mit Kauschen - also auch Augspleiß und Kausch am anderen Ende, dort wo der Schaft des Repellers angeschäkelt werden kann.

Was Schäkeln, Spleißen und Kausch bedeutet bitte er-googlen.
Che
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 10.09.2021 - 08:59 Uhr  ·  #43
Das Knarzen bei Metall auf Metall wird bleiben, auch bei einer Kausch auf beiden Seiten.

Spleißen wäre die sauberste Lösung, aber wer kann das noch?
Es gibt Schnellalternativen.

Wenn aber, genau so, gedrehtes Plastikseil ohne Kausch in Ringschraube oder -Mutter,
so würde ich das machen.

Eignung von geflochtenem Seil mit Kernmantel muss man ausprobieren, wie alles hier.
Carl
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 10.09.2021 - 19:15 Uhr  ·  #44
Das lasse ich so nicht stehen weil eine Kausch ein Seil, egal ob Draht oder Tauwerk vor Reibung und damit Verschleiss schützt. Natürlich "Knarzt" auch eine Kausch die mit einem Schäkel eine bewegliche Verbindung herstellt.

Ein Drahtseil ist verwindungssteifer weshalb es als elastische drehende Achse höhere Drehmomente übertragen kann ohne sich in sich selbst zu verdrehen.

Bitte nehme zur Kenntnis das dies keine Theorie sondern praktische Erfahrung ist. Max als Seemann wird mir da zu 100 % recht geben.
FamZim
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 10.09.2021 - 20:09 Uhr  ·  #45
Hallo

Biegsame Wellen haben auch Drahtseile zur Drehmomentübertragung "in eine Drehrichtung".
In Südlichen und Östlichen Ländern nutzt man Motore mit einem langen Rohr (Stevenwelle" und Prop, der einfach seitlich aus dem Boot hängt, das würde Ich bevorzugen.

Gruß Aloys.
Carl
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 10.09.2021 - 20:51 Uhr  ·  #46
Mini Beispiele der Kraftübertragung mit einer flexiblen Welle: Dremel Bohrer, mechanische Messung von Drehzahlen zur Anzeige der Fahrtgeschwindigkeit und oder Kilometerzähler etc.

Dort läuft allerdings der Draht in einer längeren flexiblen Hülse zur Stabilisierung.

Beim Hydrogenerator ist das nicht nötig, der Draht kann ohne diese Stütze auskommen weil er auf Zug steht.

Sagen wir mal so: Unmöglich wäre es nicht, ein Seil aus Kunstfaser oder Hanf zu nehmen, allerdings mit den zuvor genannten Einschränkungen maximal möglicher Übertragung des Drehmomentes. Darin ist Drahtseil um einiges besser.

Noch besser natürlich wie Aloys sagt mit steifer Schaftachse, nur leider auf einem kleinen Segelboot eher nicht praktikabel weil man dort häufig den Hydrogenerator samt Seil und Schraube wegbergen und wieder aufbauen wird, je nach Fahrsituation.
Che
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 10.09.2021 - 22:53 Uhr  ·  #47
Zitat
Das lasse ich so nicht stehen weil eine Kausch ein Seil, egal ob Draht oder Tauwerk vor Reibung und damit Verschleiss schützt. Natürlich "Knarzt" auch eine Kausch die mit einem Schäkel eine bewegliche Verbindung herstellt.

Ein Drahtseil ist verwindungssteifer weshalb es als elastische drehende Achse höhere Drehmomente übertragen kann ohne sich in sich selbst zu verdrehen.

Bitte nehme zur Kenntnis das dies keine Theorie sondern praktische Erfahrung ist. Max als Seemann wird mir da zu 100 % recht geben.


Dann wird das Plastik-Seilauge eben erneuert, bevor der Repeller im Meer versinkt.
Aus meiner Sicht besser, als wenn es bei 600 u/min 10x in der Sekunde knarzt.

Stahlseil mehr Drehmoment, ja wieviel oder wenig ist es denn, was gebraucht wird?
Dann kommt noch der Zug des Repellers, der dem Verdrillen entgegen wirkt.
Und der Umstand, dass Plastikseile i.A. dicker angesetzt werden.

Aber macht ruhig weiter, Ihr Erfahrungsträger! :-)
Ich jedenfalls würde mit Plastikseil beginnen, zumindest am Generator ohne Kausch.
Carl
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 11.09.2021 - 00:12 Uhr  ·  #48
Zudem "knarzt" da dauerhaft überhaupt gar nichts, weil das Drehmoment die bewegliche Verbindung - eingekauschtes Drahtseil, Schäkel und Ringbolzen - stabil durch Anschlag in der Stellung halten in die sie vom drehenden Repeller und dem Gegenmoment des Widerstandes durch den Generator gehalten wird.

Metallisches "Knarzen" wäre auch nicht die richtige Beschreibung für das geschmeidige Ineinandergreifen einer Verbindung die der einer Kette mit ihren Gliedern ähnelt.

Eventuelle Rauigkeiten des Materials die Geräusche hervorrufen könnten sind da bald durch Abrieb geglättet.

Aber bitte: habe jetzt :-) von mir aus :-) gern das letzte Wort!
Carl
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 11.09.2021 - 08:16 Uhr  ·  #49
In Kürze noch einmal etwas verständlicher, Du darfst dann versuchen, das zu widerlegen:

Ein Naturfaser oder Kunststoffseil hat in der Regel eine starke Verwindungsflexibilität, stärker als Stahlseil.

Egal wieviel Drehmoment der angeschlossene Generator benötigt - von ganz alleine dreht er ja nicht - das Seil muss immer zuerst an die Grenze der aufzubringenden Torsionskraft kommen bis diese stark genug ist um den Laufwiederstand des Generators zu überwinden.

Das heißt, das sich das Seil bis zu diesem Punkt frei in sich verdreht, erst beim Verdrehen wird es dann in sich torsionssteif genug um das Drehmoment übertragen zu können..

Das wäre ideal denn solches flexibles Seil läßt sich besonders gut auf einem Schiff handhaben, leider funktionell ist das nicht so gut!

Der Teufel steckt im Detail:

Nach Überwinden des Anlaufwiderstandes mit dem Kunstfaserseil fährt der Generator - je nach Anlaufwiderstand - ruckartig ziemlich schnell hoch bis die Torsionsspannung des Seils wieder nachlässt und herunterregelt.

Das liegt daran dass zwischen Anlaufwiderstand (auch bei unter Last stehenden "Eisenlosen" wie dem "ElvWis") und dem normalen Laufwiderstand im Betrieb Unterschiede bestehen.

So ähnlich wie die Zugkraft auf einen Pfeil auf einer Bogensehne beim Abschuss auf dem gesamten Weg der Entspannung unterschiedlich stark ist.

Es baut sich im Seil ein unstabiler Spannungsdruck auf, mal stärker mal schwächer und das i.d.R. führt zu Unregelmäßigkeiten in der Rotationsgeschwindigkeit.

Leider - und so ist die Erfahrung - bedeutet dieses
Nachlassen der Torsionsspannung dann, dass diese neu aufgebaut werden muss bis wieder genügend Steifigkeit durch das auf die Torsion einwirkende Drehmoment aufgebaut ist und der Geni wieder auf Touren kommt.

Der Generator kann so nicht ruhig laufen, das kann mit Ruckeln durch die ständigen Veränderungen der Generatordrehzahlen einhergehen.

Es kann aber auch - wie bei einem Drachen erprobt, an dessen Zugleine ein drehbar gelagerter Repeller in Höhe mit guter Strömung gebracht wurde dazu führen, dass der am Boden verankerte Generator damit ständig stehen bleibt und wieder neu anläuft, Pulsartig.
wieso
 
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 11.09.2021 - 09:02 Uhr  ·  #50
....Das ist sehr gut erklärt , Carl .
Wär dann nicht eine idee mit einer Stange auch besser , so ne Art Kardanwelle ?
Che
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 11.09.2021 - 10:07 Uhr  ·  #51
Kardanwellen haben aber auch echte Kardangelenke. Die laufen ruhig.

Was ich bei Dir Carl bezüglich Plastikseil nicht gewürdigt finde ist, dass nicht nur ein Drehmoment anliegt, sondern auch Repellerzug, garnicht mal wenig, der das Ganze wieder streckt.

Aber meinetwegen sollst auch Du hier das letzte Wort behalten.

Ein User kann sich das für ihn passende raus suchen.
Warum die bei uns oft aus der Diskussion aussteigen? Sie fühlen sich von der Fülle der Beiträge vermutlich überfordert.
Aber oberflächlich kann man die Dinge eben nicht angehen.
Carl
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 11.09.2021 - 10:59 Uhr  ·  #52
Die Idee mit der Stange wäre optimal wenn es auf einem Segelboot Platz genug gäbe das Zeug bei Bedarf aufzubauen und wieder wegzuräumen.

Vor Anker wird man so was nicht gerne vom Heck ins Hafenbecken hängen lassen und auch nicht ständig hinter sich herziehen wollen wenn auf dem Wasser während der Fahrt häufige Manöver gefahren werden müssen oder Hindernisse im Wasser auftauchen die den Betrieb unsicher machen!

Ansonsten wäre die Idee unschlagbar!

Soviel ich weiß gibt es dies auch in der Variante der auf manchen Segeljachten verbauten Schiffsschraube, die ja sowieso unter Wasser mitgezogen wird, dort mit abgekoppeltem Schiffsmotor und dann zugekoppeltem Generator. Dort nutzt man die schon vorhandene Antriebswelle des Schiffs als Medium zur Übertragung der Hydroenergie.

@ Che: Das Problem ist das trotz der Zugkraft die der Repeller auf das Seil ausübt zuerst einige 20 Umdrehungen des Repellers ungenutzt nötig sind - je nach Länge der Zugleine - bis auch der Generator mitdreht. Bei Stahldraht - vorzugsweise VA Ware wegen der Korrosionsbeständigkeit - setzt der Generator bedeutend früher ein, fast simultan.

Die schon zuvor beschriebene Eigenschaft bei Nylon - oder ähnlichem Seil erst bei voller Drall-Spannung das Drehmoment übertragen zu können verhindert leider die sonst optimalen Nutzungsmöglichkeiten.

Und ich sags nochmal: Die angesammelte Spannung wird plötzlich bei der Überwindung des Anlaufmomentes des Generators frei, meist so dass der Repeller im Nylonseil danach immer wieder erneut durch viele freie Umdrehungen den nötigen Torsionsdruck aufbauen muss um dann erneut das Anlaufmoment des Generators überbrücken zu können..

Das ist in vielen Experimenten von mir erprobt worden, ohne triftigen Grund empfehle ich nicht Stahldraht zu nehmen - zumindest solange bis es nichts Besseres als Ersatz gibt.
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 11.09.2021 - 14:00 Uhr  ·  #53
Zitat geschrieben von Carl



Soviel ich weiß gibt es dies auch in der Variante der auf manchen Segeljachten verbauten Schiffsschraube, die ja sowieso unter Wasser mitgezogen wird, dort mit abgekoppeltem Schiffsmotor und dann zugekoppeltem Generator. Dort nutzt man die schon vorhandene Antriebswelle des Schiffs als Medium zur Übertragung der Hydroenergie.



Beim Segelboot werden aber Faltpropeller verwendet.
https://www.nauticexpo.de/boot…4936686b3d
Carl
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 11.09.2021 - 15:54 Uhr  ·  #54
Du nimmst also an, dass Faltpropeller nur für Antriebszwecke und nicht für die Generation von Hydro - Energie aktiviert werden können?

Du dürftest damit recht haben dass Propellerantriebe eher selten für Hydro Energiegewinnung eingesetzt werden aber warum Faltpropeller dafür nicht geeignet sein sollen?

Ein starrer Propeller mindert die Fahrtgeschwindigkeit, ein im Schlepp hinterhergezogener Hydrorepeller aber auch.
stromsparer99
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 11.09.2021 - 16:27 Uhr  ·  #55
Zitat geschrieben von Carl

Du nimmst also an, dass Faltpropeller nur für Antriebszwecke und nicht für die Generation von Hydro - Energie aktiviert werden können?

Du dürftest damit recht haben dass Propellerantriebe eher selten für Hydro Energiegewinnung eingesetzt werden aber warum Faltpropeller dafür nicht geeignet sein sollen?

Ein starrer Propeller mindert die Fahrtgeschwindigkeit, ein im Schlepp hinterhergezogener Hydrorepeller aber auch.



Der Faltpropeller öffnet sich nur durch die Fliehraft wenn er sich schnell dreht. Die Flügel kann man nicht fixieren.
Ansonsten ist der zusammen geklappt. Wie soll der dann als Generator funktionieren?
Carl
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 11.09.2021 - 16:55 Uhr  ·  #56
Man lernt nicht aus!

Im Prinzip geht es bei der anfangs gestellten Frage thematisch um eine kleine Segeljacht die einen Hydrogenerator für Repeller im Schlepptau bekommen sollte, was inzwischen schon mächtig durchgekaut wurde!

Und wozu der Fragesteller sich seit Wochen nicht mehr gemeldet hat!
Che
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 11.09.2021 - 19:14 Uhr  ·  #57
Einen habe ich aber doch noch, bezüglich Durchscheuern von Plastik-Seil.

Da mag was dran sein bei Ringmuttern aus normalem Stahl in Ausführung Sandguss, also rauhe Oberfläche.
Der Grat an der Formteilung zudem nur lustlos entfernt,
dann Zink drüber. Was ja für Seewasser so garnicht das Rechte ist.

In der Ausführung aus Niro, bei Seewasser sogar besser V4A als V2A,
sind die Oberflächen in der Regel quasi poliert, schon wegen der Optik.

Darauf dürfte ein Plastikseil sehr lange laufen,
zumal ein Schleppgenerator ja nur benutzt wird, wenn die PV wegen trübem Himmel
nicht viel bringt.
Carl
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 11.09.2021 - 20:18 Uhr  ·  #58
"Darauf dürfte ein Plastikseil sehr lange laufen,
zumal ein Schleppgenerator ja nur benutzt wird, wenn die PV wegen trübem Himmel
nicht viel bringt."

Das Plastikseil auf einem polierten VA Ringbolzen scheuert so schnell nicht durch, aber anscheinend hast Du noch nicht geschnallt das ein Plastikseil absolut schlecht für einen Schleppgenerator ist.

Am besten Du probierst das mal selber aus und dann reden wir weiter...

Wer sagt das man einen Schleppgenerator nur bei trübem Himmel benutzt oder dass alle die einen solchen haben automatisch auch PV besitzen oder?
stromsparer99
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 11.09.2021 - 20:27 Uhr  ·  #59
Wäre es vielleicht nicht einfacher ein kleines Wasserrad am Heck ins Wasser zu lassen?
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Re: hydrogenerator für boot

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Gepostet: 11.09.2021 - 21:41 Uhr  ·  #60
Nein.
Muss gelagert werden, braucht ein Hochsetz-Getriebe, uneffektiv.
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