Reaktionswindturbine

Das interessiert mich aber. Wie soll das aussehen? Und was für ein Mischer?

Sorry für die Verwirrung, hatte vergessen den Link zum Video einzufügen....da ist das was ich schrieb dann natürlich unverständliches Gefasel...

https://youtu.be/djEuG02eCbg

Hallo Waldemar,

jetzt hab ichs begriffen, Du baust Deine Turbine auf einem Motor und treibst den mit der Turbine an und misst die Leistung.
Das hat aber dann nichts mit Windturbine zutun, die Luft die Du mit dem Kühler in die Mitte der Turbine bläst wird aber mit normalen Wind der auf die Turbine bläst nicht vergleichbar sein, mit diesen Tests willst Du warscheinlich feststellen ob die Turbinendüsen etwas bringen.
Ich kann mir vorstellen, daß durch die Fliehkraft die, die Luft aus den Flügel treibt etwas Antrieb erzeugt wird vieleicht noch besser wenn die Düsen optimiert werden (Lavaldüse).
Die Leistungsverringerung entsteht warscheinlich dadurch.

Trotzdem würde mich mal interessieren wie Du diese Turbine hergestellt hast.

Viele Grüße
Perser

wohl allemal besser einstellbar und reproduzierbar als mit dem Auto - und eibfach herzustellen. Icher ersetzt es keinen Windkanal und urgendwelche Einschränungen gibts ja immer und wenn due Kreisbahn recht groß ist und der Testrotor eh nur so ein kleines Ding dann ust sicherlich auch die leicht nuesrigere Windgeschwindigkeit der inneren Kreusbahn vernachlässigbar.
Viele Wege führen nach Rom...

Ich komm nochmal auf die letzte Frage von Waldemar zurück:

"Was ist der Grund für die Reduzierung des Motorleistungsverbrauchs? "

Heißt das, dass bei diesem Messversuch die Reaktionsturbine von einem Motor in Rotation gebracht wurde und nicht von einer einwirkenden Strömung?

Also dass hier die Verbrauchsunterschiede in Watt gemessen wurde die dieser Antriebsmotor benötigte um bei unterschiedlichen Bedingungen wie Öffnung oder Schließung der Luftkanäle etc den Rotor anzutreiben?

Die Frage nach dem Wieso ist weit konstruktiver als jede Hoffnung die man sich machen könnte dass eine Turbine in der vorliegenden Bauform eine Chance haben könnte den Markt für Miniaturwindräder zu revolutionieren.

Ganz zu schweigen von größeren Bauten dieses Modells, da hört schon bei der Baugröße üblicher Windräder mit bis zu 2 m Durchmesser wegen der komplizierten Bauweise, Kosten und Belastbarkeit bei Sturm jede Vernunft ganz auf.

Wenn überhaupt ein vorteilhafter Effekt zu orten wäre dann müsste er - wie Che schon sagte - in ein übliches areodynamisches Profil integriert werden und nicht in der hier vorliegenden Form.

Es ist also vielleicht interessant sich die Frage zu stellen, für uns jedoch so wie Waldemar uns seine Versuchsaufbauten und Methoden erklärt - nämlich fast garnicht - kaum zu beantworten.

Eine Antwort auf diese Frage kann es erst dann geben wenn jemand die aerodynamischen Abläufe in einem solchen Testaufbau genaue rkennt.

Man könnte sich vielleicht vorstellen dass der Antriebsmotor, der den Luftwiderstand des klobigen Versuchsrotors überwinden muss welcher sich bei höheren Drehzahlen um einige Potenzen erhöht -

dann weniger leisten muss um diesen Widerstand zu überwinden sobald sich derselbe durch geöffnete Düsen mit oder ohne frontaler Einwirkung eines kleinen Lüfters mit Luftstrom auf die Nabenöffnung verringert.

Ob diese mal angenommene Wirkung dann vorteilhaft in normale Rotoren integriert werden kann ist ein völlig anderesThema welches Waldemar am besten selber in Angriff nehmen sollte weil er davon begeistert zu sein scheint. Diese Faszination für sein Projekt lässt sich schwer auf andere übertragen solange der vorgestellte Rotor auf Experten den schon in vielen vorangegangenen Beiträgen bemängelten Eindruck macht.

Die Frage ist also gut Waldemar Wieso ist immer gut!

Wenn ich das richtig deute meint Waldemar, dass der Durchgang einer Strömung von der Öffnung in der Nabenmitte ausgehend durch gängige Flügel bis zu duesenaehnlichen Oeffnungen an den Winglets einen vorteilhaften Effekt hat. Zumindest seine Angaben mit Messungen deuten darauf hin. Sein letzter Beitrag bezieht sich darauf dass auch andere Rotoren als das von ihm hier vorgestellte Modell von dieser Lösung profitieren könnten, also auch Flügel grosser Windräder. Hohl sind diese sowieso und sowohl in Nabennähe als auch an den Flügelspitzen liessen sich entsprechende Öffnungen relativ einfach machen. Auch liessen sich (für uns) an einem kleinen Versuchsmodell welches nicht zwingend genauso aussehen muss wie die Waldemar Tarnkappenturbine prüfen was es damit auf sich hat. Mehr kann ich dazu nicht sagen.

Die Veringerung des Lärms - daran hatte ich auch schon gedacht. Darum geht es insbesondere bei den großen Anlagen!

Die Profile moderner Windkraftanlagen sind bereits sehr nahe am theoretisch möglichen, weshalb da kaum noch Luft nach oben wäre. Geräuschreduzierung - so sehe ich das auch - ist ein Thema an welchem auch große Hersteller interessiert sein dürften.

Obwohl ich mir nicht erlaube Deine Idee abschließend zu bewerten - das kann ich ja so noch nicht - wünsche Dir Glück und Erfolg mit Deiner Idee - der Weg ist das Ziel - ein bekannter Spruch eines berühmten Schriftstellers und hinterher wirst Du feststellen dass die Zeit unterwegs die schönste war

meint Carl

Ja Waldemar, danke auch Dir für Deine hier vorgestellten Messergebnisse!

Aus Erfahrung möchte ich sagen, dass es sehr schwierig sein wird von anderen Experten (auch hier im Kleinwindkraft Forum ) Unterstützung oder Mitarbeit an Deinem Projekt anzuregen. Fast jeder der hier im Forum mitmacht hat meist seine ganz eigenen Interessen und arbeitet an eigenen Projekten so dass kaum Zeit bleibt komplizierte Tests und Entwicklungsarbeiten an Projekten anderer zu übernehmen.

So geht es mir jedenfalls, ich habe nicht die Zeit mich mit Deiner an und für sich sehr interessanten und vielversprechenden Idee näher zu befassen weil ich selber kaum mit meinen eigenen Projekten fertig werde!

Da Du sagst dass Du einen Effekt der Geräuschverminderung an Deinem Modell festgestellt hast würde ich Dir vorschlagen mit Deiner Idee entweder bei einer Institution wie Fraunhofer oder dem Institut für Luft- und Raumfahrt vorstellig zu werden und/oder bei Herstellern von grossen Windkraftanlagen die an Geräuschminderung ein großes Interesse haben könnten die Idee vortragen. Bei uns im KleinWindForum fällt der Lärm von Windrotoren zumindest bei kleinen Windkraftanlagen nicht so sehr ins Gewicht.

Gruß, Carl

Carl, Max, vielen Dank für die Antworten.

Max(Wie bitte errehnest du denn eigenntlich diese zwei Watt Leistung? )

Reaktionsrotor Durchmesser 0,172 m
Generator (motor DC 6325 24v 2.7A 0.14Nm 3300u/min)
Luftstrom vom Kühler 24V 1,65A 220m ^ 3 / h (LxBxH) 80x80x38
wird zur Mitte des Rotors geleitet.
Belastung- Drehpotentiometer.
Ohne Belastung Umdrehungen 2740 U/min Leistung 0.0Watt
Bei Belastung 151.6Ω Umdrehungen 2280 U/min Leistung 1.16Watt (U=13.3V I=0.087A)
Bei Belastung 32Ω Umdrehungen 1460 U/min Leistung 2.06Watt (U=8.1V I=0.254A)
Bei Belastung 1.9Ω Umdrehungen 245 U/min Leistung 0.26Watt (U=0.45V I=0.58A)

Viele Grüße.

moin Max,

der ganze lange Tread ist ja nun voll mit absolut berechtigten Beanstandungen - genaugenommen sehe ich selber auch keinen Sinn in den vielen Messungen und Berechnungen an dem hier bisher gezeigten Modell.

das Vorgehen von Waldemar hat nur das Ergebnis dass die Kritik sich auf die genannten Rechnungen und auf das Unding der äusseren Bauform des Modells konzentriert.

Die äussere Bauform - abgesehen von der Öffnung an der Nabe mit der Tunnelung durch die Flügel und somit einer möglichen Luftzirkulation mit einem wie auch immer gearteten Strömungsablauf durch die dafür offenen Flügelspitzen - ist nicht optimal.

Ist da ein Effekt durch den Inneren Luftstrom von offener Nabe durch die hohlen Flügel mit Austritt an den Flügelspitzen? Das wäre meine Frage.

Außer dem Lösungsansatz der Durchströmung innerhalb der Flügel ist der Rotor ansonst wohl eher ein aerodynamisches Fiasko!

Tatsächlich - was soll man da messen wenn doch die Ergebnisse durch die äußere Form des Rotors ziemlich verfälscht sein müssen.

Insbesondere das Waldemar eine abgemilderte Geräuschentwicklung beobachtet haben will lässt mich aufhorchen!

Große Leistungssteigerung die sich rechnen würde erwartet man doch sowieso nicht da mit modernen Rotoren bereits an der theoretisch möglichen Marke gekratzt wird. Ob Waldemars Aufbau mehr Wirkungsgrad bringen kann wäre doch so gesehen mehr oder weniger egal!

Ich würde das Modell prüfen wollen wenn mir dafür genug Zeit zur Verfügung stände.

Gruß, Carl