Corona

 
Erdorf
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Re: Corona

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Gepostet: 22.05.2020 - 18:41 Uhr  ·  #41
Hallo Carl,

"Man kann die Dinge miteinander verknüpfen und sich fragen wo das Wissen endet und der Glaube anfängt oder umgekehrt."
Recht hast du, und wenn das Wissen aufhört und der Glaube anfängt,
ist man flott auf dem berühmten 'Holzweg' unterwegs.

Bei mir jedenfalls hört das Wissen in solchen Sachen sehr schnell auf.
Was ich weiß, wenn wer z.B. 20000 Euro in so eine Impffirma investiert hat,
macht er das um Gewinne zu erzielen.
Wer der der Gesellschaft einen Dienst erweisen will, spendet ...

Einmal 20000 investiert würde mich persönlich auch vor allem interessieren
das ich Gewinne mache, zumindest keine Verluste.
Die meisten Investoren werden das so ähnlich sehen.
Das meine ich mit der 'Eigendynamik' die solche Investitionen mit sich bringen.
Das kann dann wie eine sogenannte "Selbst-erfüllende Prophezeiung wirken,
nur als Massenphänomen.
https://de.wikipedia.org/wiki/…ophezeiung

Grüße
Che
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Re: Corona

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Gepostet: 22.05.2020 - 22:39 Uhr  ·  #42
Da ich das Thema hier begonnen habe: Bitte dran denken, dass wir eigentlich ein Windkraft-Forum sind!
Carl
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Re: Corona

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Gepostet: 23.05.2020 - 08:21 Uhr  ·  #43
"
Was ich einfach schreiben wollte . . . .
. . . . . und sonst nirgens richtig hinpasst.

"
^_^
Che
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Vision gehabt

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Gepostet: 23.08.2020 - 13:21 Uhr  ·  #44
Habe gerade ein Buch gelesen, da hat einer 2015 schon erstaunliche Parallelen zu Covid 19 literarisch umgesetzt.
Da der Name noch nicht geboren war allerdings anhand der Spanischen Grippe, die der Autor noch einmal hat zugeschlagen lassen. (Was ist eigentlich aus den Erregern geworden?)

Trotzdem ist das ein schönes Buch, sogar mit happy End, da man mit Weitsicht, Klugheit, und eben nicht mit - jeder bekämpft den Nächsten - zumindest in einem Dorf am Ende noch genug zum Leben und sogar Feiern hatte. Auch noch für ein Nachbardorf.

Für mich ein perfekter Roman mit guter Übersetzung. Und mit 10 EUR eigentlich unterbewertet.

 
Menelaos
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Re: Corona

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Gepostet: 24.08.2020 - 09:35 Uhr  ·  #45
der Typ war letztens auch bei Stern Tv im Interview...kann das Buch auch empfehlen!
ora
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Re: Corona

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Gepostet: 29.08.2020 - 18:15 Uhr  ·  #46
Ein Update zum Corona-Thema.

Kann sich jemand noch daran erinnern, weswegen der Lockdown eingeführt wurde?
was sinnvoll war: man wolle das Gesundheitssystem nicht überlasten. Insbesondere wolle man vermeiden, dass die Anzahl der Kranken die Anzahl der Intensivbetten überschreitet.
da präsentierten dann die Medien Berichte aus Italien und Spanien, wo gezeigt wurde, dass das dort der Fall war.
Was die Medien nicht sagten: das ist bei jeder Grippeepidemie und in Italien und Spanien der Fall.
nun hat man wieder steigende Infektionszahlen (Ende August). Sagt man.
Ist das richtig? Naja-nicht ganz: es werden einfach mehr Leute positiv gemessen. Ob das nun falsch positive sind oder wirklich infizierte und was auch immer- darüber sagen die positiven PCR-Tests nichts aus.

Nun bleibt nur eine sorgfältige Auswertung der Fakten und man muss versuchen nachzuvollziehen, wie das Ding wirkt. Erstaunlich war schon damals vor drei Monaten, dass es relativ häufig Fälle gab, wo ein Ehepartner den Virus hatte und der andere nicht. Die schliefen aber zusammen im Ehebett. Das ist schon mal richtig komisch.
Neu sind Meldungen, in denen berichtet wird, dass es Leute gibt, die zum zweiten Mal infiziert sind. Auch komisch: man wolle eine "Herdenimmunität" erreichen. schon der Ansatz ist dubios, denn Schnupfen hat man ja auch öfters mal. Wenn man Schnupfen hat, ist man nicht dagegen immun. Man kannte aber den Erreger noch gar nicht richtig und setzte beim Lockdown voraus, dass eine Herdenimmunität erreicht werden könne. Vielleicht oder auch nicht oder wie auch immer...

Und nun komme ich zurück: Weswegen wude der Lockdown eingeführt ?
Man wollte das Gesundheitssystem nicht überlasten.

Dazu hänge ich ein lustiges Diagramm aus Spanien an.
Ein offizielles Bild der WHO, das ich als Screenshot von Bodo Schiffmann aus dem Video herausgeschnitten habe und kommentiert.
Wir wissen: Spanien hat es übel erwischt. 10 % Tote der Infizierten. Wenn wir uns das Diagramm anschauen, das ich angehängt habe, kann man von Februar bis April 2020 sehen, dass der Verlauf der bestätigten Fälle fast genau mit einem Zehntel der Toten übereinstimmt. (Also 2k heißt 2000). Das ist nahezu perfekt. Also es stimmt, was die Spanier sagen:
10 % Todesrate der Infizierten.
absurd wird es aber, wenn man sich die Werte nach dem Mai wieder anschaut:in Spanien gibt es 25.000 bestätigte Fälle. genau derselbe Fall hat im März 2020 noch 2500 Tote bedeutet. Wie viel sind es im August?
5-10. Also so wenige, dass man es aus der Grafik nicht erkennen kann.

Meines Wissens ist es in Deutschland exakt die gleiche Situation: es wird niemand mehr krank wegen des Virus.
Man infiziert sich bzw. ganz korrekt: irgendwie erwischt man das Virus, aber ich schätze, dass wir in unserem Körper locker 1 Milliarde unterschiedliche Viren durch die Gegend tragen. Wir werden eben nicht durch sie krank, genau wie sich offensichtlich der Körper an das Corona Virus angepasst hat.
Nun stellt sich aber die Frage: wenn der Lockdown genau deswegen eingeführt wurde, um die Krankenhäuser nicht zu überlasten, aber es nun keine Kranke mehr gibt- für was der Lockdown?

 
Carl
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Re: Corona

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Gepostet: 29.08.2020 - 21:51 Uhr  ·  #47
Hallo Ora,

jemand der wie ich einen Corona Toten in der Familie erleben musste - aus einem Ehepaar wo beide infiziert waren, der Mann hat nicht überlebt - sieht die Dinge vielleicht mit anderen Augen als Du.

Dennoch - Ich vergleiche sehr objektiv die Fallzahlen weltweit, nicht nur in Deutschland und stelle so fest dass die Länder in denen die strengeren Regeln eingehalten werden bei weitem besser abschneiden als dort wo nicht !

Bei einer Pandemie die uns neuzeitlich in dieser Form vorher noch nicht so getroffen hat sind nicht alle Maßnahmen die ergriffen und/oder vorgeschrieben werden perfekt. Das entspricht der Lage dass in relativ kurzer Zeit Entscheidungen fallen müssen.

Bei uns in Deutschland wurden diese Maßnahmen nach Beratung von medizinisch gebildeten Fachleuten vorgeschlagen und danach erst auch politisch umgesetzt.

Niemand braucht die Politik um sich gut zu schützen, erst dann wenn Leute die die Gefahr nicht ernst nehmen dadurch andere in Gefahr bringen ändern sich die Voraussetzungen in einer so bunt zusammengewürfelten Gesellschaft.

Wenn Du Dich vor Corona schützen willst - nimm ein gutes Mundwasser wie z.B. das als am effektivsten ermittelte Listerine Cool Mint jedesmal nachdem Du dich eventuellen Ansteckungsherden ausgesetzt hast und insbesondere dann sofort wenn Du irgendein unscheinbares leichtes Kratzen im Hals verspürst zum Gurgeln.

Bei diesem Kratzen welches grundsätzlich immer auch bei einer kommenden Grippe das erste Warnzeichen ist bei dem eine solche immediate und somit rechtzeitige Gegenmassnahme garantiert immer hilft nimm einen Blutverdünner in Form von Aspirin oder ASS 500. Das hilft auch bei Corona, das Symptom ist das gleiche, dieses erste Kratzen wenn das Virus versucht über die Schleimhaut in die Blutbahn zu gelangen. Das Kratzen ist eine erste Immunreaktion es kündigt eine Entzündung des betroffenen Rachenraums an. Dann, sofort 1 Aspirin oder 2 wird verhindern dass die Entzündung sich über die Blutbahn ausbreiten kann! Es muss sofort beim ersten unscheinbaren Kratzen geschehen, man darf keine Minute verlieren.

Stunden später ist zu spät.

Ich hatte das schon vor einigen Monaten so verschiedenerorts vorgeschlagen - jetzt erst liest man das Gleiche in einigen Medien online - dass dies ärztlich ebenso empfohlen wird und dass Blutverdünner den Verlauf von Corona (nicht nur den akuten) lindern können! Aspirin ist ein Blutverdünner!

Masken sind nicht verkehrt, würde die gesamte Weltbevölkerung ausnahmslos eine Woche lang konsequent Maske tragen so wäre die Corona Epidemie sofort aus der Welt.

Das ist ein echtes Problem.

Das Virus kann nur mit seinen Wirten überleben.
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Re: Corona

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Gepostet: 30.08.2020 - 08:11 Uhr  ·  #48
Ich kenne mehrere Fälle persönlich, in denen Menschen an Corona gestorben sind - einsam - in Quarantäne. Die waren nicht unbedingt alt. Jüngst wieder ein entfernter Bekannter - 45 - keinerlei Vorerkrankungen. Ich habe in meinem gesamten Leben im persönlichen Umfeld noch niemanden gehabt, der an Grippe oder Schnupfen gestorben ist. Das reicht mir aus, um die aktuelle Situation anders zu bewerten als die jährliche Grippewelle für die es im Gegensatz zu Corona Impfstoffe gibt.
Medizinische Maßnahmen bitte mit dem Arzt absprechen und nicht denken, dass alles schon gut wird, weil man ja gegurgelt hat ...
Carl
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Re: Corona

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Gepostet: 30.08.2020 - 09:03 Uhr  ·  #49
XXLRay, Du scheinst mich missverstanden zu haben!

bitte sehe meine Ratschläge zum sofortigen Gurgeln und/oder der Einnahme von Aspirin oder Ass (Blutgerinnungshemmer) nach einem ersten leisen Kratzen im Hals nicht als Heilmittel im Fall dass die Infektion mit Corona sich bereits anhand anderer Symptome erkennbar schon über die Blutbahn im Körper ausgebreitet hat !!!

Das ist wichtig !!!

Dann nämlich ist es bereits zu spät, in dem Stadium sollte man allerdings zum Arzt gehen, Gurgeln und ASS können dann nicht mehr verhindern dass sich das Virus weiter im Körper ausbreitet !!!

Das für viele Menschen eher unscheinbare Kratzen ist erst der Vorbote einer kommenden Infektion, es ist der einzige relevante Augenblick in dem man diese bei bereits im Rachen befindlichen Viren noch effektiv abwehren kann!

Und das Gurgeln wird von mir als Profilaxe empfohlen, also immer sobald man sich bewusst ist dass man öffentlich oder zuhause einer Ansteckungsgefahr ausgesetzt war oder ist!

Ich hatte das so beschrieben dass das Kratzen die erste spürbare Reaktion des Immunsystems auf den Erreger im Rachenraum ist in dem Augenblick wo er über die Schleimhaut in das Blutsystem vordringen möchte!

Das es zu dem Zeitpunkt noch funktioniert kann ich anhand langjähriger Erfahrungen dringend bestätigen, so habe ich gegenüber früheren Erfahrungen mit Grippe immer Erfolg gehabt, Grippeerreger haben den gleichen Infektionsweg wie Coronaviren:

Über die Schleimhäute in die Blutbahn. Diese Grenze müssen sie zuerst überwinden um sich optimal vermehren zu können!

Alle anderen Symptome der Infektion sind da noch nicht eingetreten oder spürbar. Es gehört allerdings Sensibilität und Wachsamkeit dazu, dieses Kratzen schon ernst genug zu nehmen!

Bevor ich vor einigen Jahren dazu übergegangen bin diese Warnzeichen ernstzunehmen und wie oben beschrieben darauf zu reagieren hatte ich mit Vireninfektionen wie bei Grippe sehr schlimme Erfahrungen, nicht selten mit langen Erkrankungs - Zeiträumen bis über 6 Wochen die sich dann erst mit Antibiotika beenden ließen.

Und in den späteren Jahren in denen ich auf die ersten unscheinbaren Vorzeichen immer sofort reagiert hatte konnte es vorkommen dass die Verschiebung der Maßnahme des Einnehmens von Aspirin auf nur wenige Stunden später dann doch eine Grippeerkrankung zur Folge hatte.

Ich bin deshalb überzeugt, rechtzeitige Einnahme von Aspirin wendet die Erkrankung ab, für Gurgeln mit gutem desinfektierenden Mundwasser gilt ähnliches - dort eher als Profilaxe, kann je nach Zeitpunkt beim "Kratzen" auch noch rechtzeitig die Viren abtöten.

Bei schon eingetretenen Symptomen wie unter anderem Müdigkeit, Schwäche, Gliederschmerzen, Magen-Darm Beschwerden ist es schon höchste Zeit zum Arzt oder zum Coronatest zu gehen!
Che
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Re: Corona

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Gepostet: 27.11.2020 - 21:34 Uhr  ·  #50
Heute 18 neue Beiträge innerhalb 24 Stunden. Wann gab es das zuletzt?
Ich glaube, die sind alle zuhause, wegen Corona.
Erdorf
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Re: Corona

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Gepostet: 27.11.2020 - 23:59 Uhr  ·  #51
Stimmt,

ich komme auch schon nicht mehr mit ;-)

Ich glaube das liegt an den Mädels die neu sind ;-)

Grüße
Che
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Re: Corona

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Gepostet: 28.11.2020 - 10:35 Uhr  ·  #52
Ja ja, inzwischen gemerkt, die machen Small-Talk.
Erdorf
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Re: Corona

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Gepostet: 28.11.2020 - 10:45 Uhr  ·  #53
Und lockt die Jungs hervor :happy:
katirotmann
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Re: Corona

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Gepostet: 28.11.2020 - 16:32 Uhr  ·  #54
Leider kenne ich einige Leute, die an diesem Virus gestorben sind. Ich kenne auch andere die überlebt haben aber jetzt haben sie Probleme. Einige sogar unter 30 Jahre.
Leider gibt es viele Menschen die finden, dass es nicht so schlimm ist. Diese gefährden nur die andere.
Erdorf
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Re: Corona

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Gepostet: 28.11.2020 - 21:21 Uhr  ·  #55
Hallo,

"Leider gibt es viele Menschen die finden, dass es nicht so schlimm ist. Diese gefährden nur die andere."

Schon komisch wie die Leute mittlerweile ticken.
Was bitte hat z.B. meine Meinung mit der Gefährdung anderer zu tun?

Vor Corona gab es noch so etwas wie Eigenverantwortung, insbesondere bei gesundheitlichen Fragen.
z.B. Sport treiben, gut ernähren, für gute Luft zum atmen sorgen, Wandern, Radfahren, draußen in der Natur
und eben nicht nur in super steriler Umgebung aufhalten um sein Immunsystem zu trainieren und zu stärken ...

Und jetzt? Jetzt sind es die anderen Schuld wenn man krank wird?
Ich hoffe euch ist klar, dass wir so nicht die Sache los werden.
Ziemlich einfach die Schuld auf andere abzuwälzen oder nicht?
Und bringt das was? Nö ...

Grüße
Carl
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Re: Corona

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Gepostet: 28.11.2020 - 21:49 Uhr  ·  #56
Es geht nicht darum Schuldige zu finden sondern darum eine Pandemie mit möglichst wenigen Verlusten für alle zu bewältigen.
Wenn jemand ein so gesundes Immunsystem hat das ihm das Virus nichts anhaben kann bleibt er dennoch bei Verleugnung der Gefahren und Verweigerung der Vorsichtsmaßnahmen eine Gefahr für andere als möglicher Überträger.

In einer guten menschlichen Gesellschaft ist es ein Grundprinzip des Zusammenlebens sich bei Bedarf dem Wohl aller unterzuordnen.
Erdorf
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Re: Corona

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Gepostet: 28.11.2020 - 22:46 Uhr  ·  #57
Hallo Carl,

"In einer guten menschlichen Gesellschaft ist es ein Grundprinzip des Zusammenlebens sich bei Bedarf dem Wohl aller unterzuordnen."

Wer hat dir diesen 'Glauben' denn 'eingeimpft'?

Die Realität ist eine andere, z.B. das Minderheiten durch die Welt fliegen,
zu Lasten der Umwelt und Allgemeinheit und maßgeblich dazu beitragen dass sich
Viren und Co super beschleunigt weltweit verbreiten.

Unser Grundprinzip ist real gesehen so:
Sehr viele ordnen sich dem Wohl von Minderheiten unter, alles andere ist Wunschdenken.

Und ja, es geht den Minderheiten, darum den schwarzen Peter los zu werden,
am liebsten auf alle verteilen, abzulenken, die Verantwortung abzugeben, weil wir ja nicht brav waren ...

"Wenn jemand ein so gesundes Immunsystem hat das ihm das Virus nichts anhaben kann ..."
Das sind 80% von uns, bitte aufpassen mit 'Verleugnungen' an dieser Stelle.
Nur weil 80% von uns, keine oder nur leichte Probleme haben,
bedeutet das nicht dass diese 80% den Virus unterschätzen, leugnen, sich nicht an Vorsichtmaßnahmen beteiligen
oder kein Mitgefühl haben oder die anderen 20% nicht schützen wollen.

Aber ja, es ist so und das macht eine funktionierende Gesellschaft aus,
dass die Menschen unterschiedlich sind und die Risiken unterschiedlich einschätzen.
Das ist nicht falsch oder schlecht sondern gut und ergänzt sich.
So kann ich Risiken übernehmen die ein anderer nicht eingehen möchte und umgekehrt.

"... eine Gefahr für andere als möglicher Überträger ..."
Das Leben ist gefährlich, tatsächlich, war es schon immer, jetzt vielleicht etwas gefährlicher als sonst,
deswegen macht Aufpassen schon Sinn aber bitte nicht Eigenverantwortung vergessen
und andere versuchen verantwortlich zu machen.
Dann braucht ja keiner was zu tun, weil die anderen ja schuld sind!
Das führt zu Stillstand und wir brauchen brauchbare Veränderung,
die dann auch die Realität in unserem Sinn verbessert!

Es nützt nichts wenn man im Sterben liegt noch jemand anderen dafür Verantwortlich machen zu wollen
wir sind in der Eigenverantwortung und die kann uns niemand abnehmen.

Grüße
Carl
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Re: Corona

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Gepostet: 29.11.2020 - 04:56 Uhr  ·  #58
Dummerweise kommt Eigenverantwortung einem Großteil der breiten Bevölkerung abhanden wenn Minderheiten die meisten Regeln bestimmen, schlimm dass Abhängigkeiten das zur Gewohnheit machen.

Und Gewohnheiten haben Suchtpotential.

Deshalb war ich froh dass sich diese Minderheiten diesmal ausnahmsweise zu einem halbwegs vernünftigen Massnahmen Katalog zusammenfinden konnte.

Selbstbestimmung ist ein hohes Gut. Würde sich in Deutschland eine politische Landschaft durchsetzen können wie z.B. in der Schweiz, dann so befürchte ich, könnte es 700 Jahre dauern, bis wir Deutsche uns an solche Selbständigkeit so gut gewöhnt haben dass sie zur selbstverständlichen Lebensweise geworden ist.

Schau nach Schweden. Dort !eben die Parlamentarier und Politiker in Gemeinschaftswohnungen, müssen ihre Wäsche selber waschen und haben auch keinen Dienstwagen mit Chauffeur. Sie werden eher als Diener des Volkes angesehen und leben auch so.

Dort sind die Menschen auch noch an mehr Selbständigkeit gewöhnt.

Bei uns in Deutschland - fürchte ich - bräuchte man eine gewisse Übergangszeit bis die Menschen sich darauf eingespielt hätten.

Die Mehrheit ist eher gewöhnt zu folgen. Wenn auch oft mit Protest und Kritik. Regeln muss es in einer Gesellschaft geben, diese werden in der Schweiz vom Volk gemacht, in Deutschland und in vielen anderen Halbdemokratisch von Volksvertretern.

Dass Leute deshalb auf die Straße gehen und sich mit Ordnungskräften herumzoffen zeigt viel von dem Frust, ist aber kein guter Weg.

Zumindest in Deutschland gibt es das friedliche Mittel des Volksbegehrs mit dem man bei hinreichender Beteiligung, also einer echten der Mehrheit der Deutschen sämtliche Parteien in die Vergangenheit katapultieren könnte und auch durchsetzen kann das mit Corona so umgegangen wird wie Du es vorschlägst.

Dafür muss niemand auf die Straße gehen oder auf Bäume klettern. Volksbegehr wäre ein friedlicher geordneter Weg das zu erreichen was Dir für uns vorschwebt - Selbstständigkeit und Eigenverantwortung.
Erdorf
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Re: Corona

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Gepostet: 29.11.2020 - 12:02 Uhr  ·  #59
Hallo Carl,

Danke für die Diskussion schon einmal ;-)

"Selbstständigkeit und Eigenverantwortung" sind nicht die Dinge die ich mir "vorstelle" in dieser Situation.

Selbstständigkeit muss und wird eingeschränkt.
Das ist natürlich, wir sollten jetzt alle auf die geänderten Umwelt Einflüsse reagieren.
Das schränkt naturgemäß unsere Freiheitsgrade und unsere Selbstständigkeit ein.
Das gilt übrigens auch für andere Umwelt Einflüsse und Veränderungen.
Man kann muss, sollte abwägen und auch die Diskussion zulassen wie weit welche Einschränkungen stattfinden.
Wichtig: den erhofften Effekt, Nachteile und Vorteile im Vorfeld abschätzen und
sobald man mehr weiß, hinterfragen, kritisch beleuchten und bewerten.

Auch stelle ich mir nicht mehr Eigenverantwortung vor. Wir sind alle in der Eigenverantwortung.
Ich stelle mir ein stärkeres Bewusstsein für diese Eigenverantwortung vor.
Letzteres hilft enorm, gerade in solchen Situationen.
Also nicht die Verantwortung auf andere abwälzen wollen, z.B. auf Politiker, Nachbarn, die Gesellschaft,
sondern schauen was kann ich in meiner Situation tun, um mich, meine Familie, meine Arbeitskollegen,
meine Kontakte zu schützen und die Situation zu verbessern.

Grüße
katirotmann
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Re: Corona

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Gepostet: 29.11.2020 - 12:53 Uhr  ·  #60
Ich bin der gleichen Meinung wie Carl.
Ich sage nicht, dass es mit deiner Meinung zu tun hat Erdorf. Ich meine aber, dass die Leute die sich an die Regeln halten die andere gefährden. Es gibt immer noch welche die keine Mundschutz tragen, oder sogar auf die Straße gehen und demonstrieren. Es tut mir leid, aber das kann ich nicht in Ordnung finden.
Wie können manche Menschen so egoistisch sein?
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