mit C-Flügel fliegen?

es passt sonst nirgends hin.
 
Carl
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Re: mit C-Flügel fliegen?

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Gepostet: 17.06.2020 - 11:41 Uhr  ·  #41
Also ich sag's nochmal ganz deutlich: Wenn bei dem Versuch mit Absinken aus dem Stand eine auch nur geringfüge Auftriebskomponente dabei war dann sicherlich in vernachlässigbarer Größe soweit es den Sinkflug mit der gezeigten geringfügigen Horizontalgeschwindigkeit angeht.

Auch erwarte ich durch evtl. an Auftriebsnotwendigkeiten angepasste also veränderte Flügelformen des Vorflügels und von einer von der mittigen Ausrichtung der Leitfläche abweichenden Position derselben keine Wunder von dadurch erzielbaren Auftriebswerten! Das im Video gezeigte C-Profil ist symmetrisch, man vergleiche das nicht mit asymmetrisch ausgebildeten Flügelprofilen.

In jedem Fall jedoch fällt mein Augenmerk auf zwei Qualitäten des C-Profils in der so auch im Video gezeigten Form als C---.
Einmal die Qualität beim Beibehalten der Fluglage beim Absinken aus einem Stall und dann der Umstand dass dieses Absinken mit einem geringfügigen Vortrieb und dabei - gehört dazu - mit einer stabilen Sinkrate von 1 schafft.

Von Sink-FLUG-rate sehe ich trotz der zurückgelegten Strecke von 1m bei 1m Höhenunterschied bewußt ab da es nicht den Eigenschaften von Modellen mit aus Vektorgeschwindigkeit gewonnenem Auftrieb entspricht. Eine Frage darf ich stellen: Wieviel Auftrieb gewinnt ein gutes Flugprofil aus einer Vectorgeschwindigkeit von 1 m/sec? Und wieviel Vortrieb in einer waagerecht beibehaltenenen Fluglage beim Absinken aus einer ursprünglichen Flughöhe im Stall?

Bitte bei aller Argumentation gegen möglichen Einsatz als Flugprofil bedenken - welches andere Profil hat diese Eigenschaften aufzuweisen und was ließe sich daraus machen wenn es gezielt weiterentwickelt wird?

In jedem Fall darf das Denken nicht aussetzen nur weil das C-Profil so "nicht fliegen kann"!

Gruss, Carl
FamZim
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Re: mit C-Flügel fliegen?

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Gepostet: 17.06.2020 - 12:48 Uhr  ·  #42
Hallo

Der Auftrieb entspricht genau dem Flügergewicht, wenn die Sinkgeschwindigkeit nicht mehr zu nimmt.

Gruß Aloys.
Che
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Re: mit C-Flügel fliegen?

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Gepostet: 17.06.2020 - 14:20 Uhr  ·  #43
Zitat
Einmal die Qualität beim Beibehalten der Fluglage beim Absinken aus einem Stall und dann der Umstand dass dieses Absinken mit einem geringfügigen Vortrieb und dabei - gehört dazu - mit einer stabilen Sinkrate von 1 schafft.

Dazu braucht es den Kringel vor dem Hauptprofil nicht.
Kann mich erinnern, dass ich noch währen der Flugdrachen-Ausbildung bei der Landung, also schon im "ausgedrückten Zustand"
(Beim Drachen wird mit dem Steuerbügel gedrückt, bei Flugzeuegn allgemein gezogen) von einer Bö von vorn erfasst wurde, und mich binnen Kurzem in fast 5 m Höhe wieder fand.
Geistesgegenwärtig das aus der Schulung beherzigt: Gedrückt lassen!

So bin ich im stabilen Sackflug quasi wie ein Fallschirm zur Erde zurück gesunken, und auf den Füßen sicher gelandet.
Ganz ohne Zahlen meinerseits - Carl, du hast bei 1 m/s ja noch nicht mal Nutzlast "befördert"!

Kommentar vom Fluglehrer übrigens: Gut gemacht! Hättest Du gezogen, hättest Du nach "Erdöl gebohrt".
5 m Sturzflug genügen nicht, um genug Fahrt auf zu nehmen und die in die Waagerechte um zu setzen.
Und wenn schon, wärs nicht die Landegeschwindigkeit gewesen.

Carl, man muss auch mal Einsehen haben, wenn man sich verrannt hat. Lass es ausklingen!
Carl
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Re: mit C-Flügel fliegen?

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Gepostet: 17.06.2020 - 17:22 Uhr  ·  #44
@Aloys: was Du damit meinst habe ich verstanden. nämlich den Luftwiderstand der dem Teil beim Absinken entgegengesetzt ist, denn eine Feder sinkt im Vakuum genauso schnell wie eine Bleikugel. So ist das irgendwie noch aus der Schule bei mir hängengeblieben.

ok, das Papiermodell ist auch mit den 2 Stück 9 mm Stahlkugeln zum Trimmen nicht sehr schwer, Dein Argument zieht, es könnte durchaus sein dass die Sinkrate 1 davon herrührt. Ein einfaches Blatt Papier bleibt jedoch nicht waagerecht stabil in der Luft hängen wenn man es losläßt. Es nimmt entweder seitwärts in irgendeine Richtung Fahrt auf oder stürzt ab. Es ist unstabil. Die waagerecht beibehaltene Position ist für größtmöglichen Luftwiderstand beim Absinken notwendig und ermöglicht Auftrieb gegen die Schwerkraft bei Profilen im Flug! Was von Euch beiden standhaft vernachlässigt wird ist dass mein Model freigelassen seine waagerechte Fluglage stabil beibehält, ohne die zugegeben gegenwärtige Reaktion des Starpiloten Che! Ein kleiner für mich selbst jedoch nicht unbedeutender Unterschied. Auch Ches Vergleich mit der Landung ist nicht dasselbe. Landeanflug mit Angestellter Tragfläche - mach das mal in größerer Höhe über einen etwas längeren Zeitraum über den Stall hinaus, Du wirst sehen!

Und dafür lieber Che ist der "Kringel" da!

Aber Ihr habt beide recht, wir lassen den Thread hier auisklingen falls nicht noch jemand mit Fragen oder Inspirationen dazu kommt denn bisher hat sich trotz recht reger Aufrufzahlen ausser Illiat noch kein weiterer Interessent zu Wort gemeldet.

Erledigt ist das Thema für mich selber noch nicht aber ich möchte weder Aloys noch Che weiter damit behelligen.

Meine Erwartungen sind garnicht so hoch, ich möchte nur wissen was bei weiteren Experimenten herauskommt, ob in unbestimmter Zeit oder schneller weil sich vielleicht doch noch jemand im Thread dazu meldet ist ungewiss.

Ich hoffe das Aloys sowieso aber auch Che damit leben kann! Ja und undankbar möchte ich nicht sein: Aloys und Che haben mir durchaus Anregungen durch Ihre Kenntnisse mit Fligerei gegeben und sehr schönes Anschaungsmaterial wie PDF's, Verlinkungen und das herrliche Video zum Thema was man so alles in die Luft bringen kann. Verlorene Zeit war es nicht.

Das ich selber das was ich immer schon getan habe, auch weiterhin tun werde sollte niemandem Kopfschmerzen bereiten. Auf Ratschläge und fachliches Wissen höre ich immer, verarbeite es auch falls die eigene Aufnahmefähigkeit dazu ausreicht. Ich mache trotzdem meistens nicht genau das wozu man mir rät einfach weil es mehr Spass macht das eigene Ding durchzuziehen. Fehler spielen dabei keine Rolle, ich habe gelernt ohne Millionenbudgets auszukommen und habe immer Spass durch Motivation gehabt! Wenn man tüftelt und experimentiert sind Fehlschläge vorprogrammiert davon darf man sich wirklich nicht abhalten lassen. Oft findet man gerade deshalb etwas Neues weil man Lösungen für auftretende Probleme sucht.

Habe ich mich damit bei jemandem blamiert?

Gruß, Carl
Che
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Re: mit C-Flügel fliegen?

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Gepostet: 17.06.2020 - 20:35 Uhr  ·  #45
:-)
Nur noch eins:
Zitat
...über den Stall hinaus,
Mein stabiler Sackflug war Full-Stall. Da Schwerpunkt aber ziemlich tief, war er eben - stabil.
Carl
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Re: mit C-Flügel fliegen?

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Gepostet: 17.06.2020 - 22:02 Uhr  ·  #46
Ich will Dich nicht strapazieren: 50 oder 100 m tiefer stabiler Sackflug mit sanfter Landung - wäre das wegen des tiefen Schwerpunktes beim Gleiter auch noch drin? Ganz egal jetzt was mit C-Profil ginge oder nicht.
Che
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Re: mit C-Flügel fliegen?

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Gepostet: 17.06.2020 - 22:19 Uhr  ·  #47
Vermutlich, da spezieller Begriff "stabiler Sackflug". Mit dem C-Profil müsstest Du erst mal 10 m nachweisen!
Außerdem beides ohne Bedeutung.
Wenn ich in einigen 100m in solch eine Flugsituation gekommen wäre, hätte ich kurz am Steuerbügel gezogen, und der Normalflug wäre wieder hergestellt. Muss ein Hängegleiter übrigens selber können, auch wenn der Pilot vollständig weggetreten ist. Rein rechtlich dürfte ich übrigens immer noch fliegen.
Carl
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Re: mit C-Flügel fliegen?

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Gepostet: 17.06.2020 - 22:49 Uhr  ·  #48
Ja ok, weitere Fragen habe ich nicht, lassen wir das jetzt.
illiat
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Re: mit C-Flügel fliegen?

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Gepostet: 19.06.2020 - 13:48 Uhr  ·  #49
Hallo Carl,
ich bleib mal an der Sache dran und wenn die "Maskerade" vorbei ist, kann ich wieder an den Laser um ein paar Sachen für das geplante Projekt herzustellen.
Wenn das Teil dann fliegt, gibt es auch ein Video.
Bis dahin.
viele Grüße
Ulli
Carl
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Re: mit C-Flügel fliegen?

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Gepostet: 19.06.2020 - 21:54 Uhr  ·  #50
Super, freu mich drauf!
Gruß, Carl
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