Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

Frage,kann ich zb. bei Böen,wo mit 80Ampere mal eben 2000Watt ,dazu führen,das der Wandler abschaltet,einen Batteriewächter,mit Ersatzlast nutzen,so ab 30Volt ?
 
wieso
 
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 14:55 Uhr  ·  #41
Ja genau , danke für die Info, Farmer , das interne Relais kannst Du recht akkurat steuern , hatte ich früher via software, genannt VEconfig, stunden/wochenlang Spielspass, wenn es dir langt dann kann das Relais im Victron AC 4 A , bzw ca 1000 Watt schalten , ansonsten musst Du diesen Kontakt, dann mehr kostenintensiv, mit einem externen Relais schalten


LG Lars
Che
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 15:10 Uhr  ·  #42
Was den Victron-WR betrifft, da klinke ich mich aus, weil keine Ahnung.

Für alle, die so einen Relaisausgang nicht haben:
Erdorf, jetzt hab ich es verstanden: Man nimmt so einen PV-Laderegler von Prevent für 25 EUR,
schließt den nur an den Akku an. So erkennt er schon mal die Systemspannung. Batterieart muss eingestellt werden.

Dann programmiert man (wenn man es kann) die Schutzschwellen für Tiefentladungsschutz höher, auf z.B. eben 26/31V.
An den Lastausgang wird dann nur die Ersatzlast angeschlossen, bis 40A direkt, wenn höher dann nur Relais-Ansteuerung.

Genial!
Wäre da nicht folgendes in der Bed.-Anleitung auf PDF-Seite 13 zu lesen:

 


Fürchte, über 25,2V kommt man nicht. Zumindest nicht übr das Displaymenü. Was über USB und PC zusätzlich möglich ist, keine Ahnung.

Ist allerdings kein Teufelswerk, mit lediglich einem Komperator in Hysterese-Schaltung und einem FET sich sowas selber zu bauen.
Würde sogar locker auf ne Leiterplatte mit Zigarettenschachtel-Größe rauf passen. Bis dahin gehts mit der kostenlosen EAGLE-Software, sogar doppelseitig.
Einstellung dann natürlich mit Drehreglern.

@ Ray:
Temperaturgang von normalen Si-Dioden sogar in der richtigen Richtung. U_f wird bei Erwärmung kleiner.
Könnte man so abstimmen, dass bei 31 V (evtl. 30) Strom beginnt zu fließen. Durch Erwärmung dann zunehmend bis knapp darunter. So ja gewollt.
Wären aber ca. 40 Dioden. Gabs aber schon mal.
Bei nur 1000W (beim Farmer mehr) dann aber ein Kühlkörper ca. 1 m breit und 30 cm hoch, 40mm dick!
Oder eben kleiner und mit Lüftern, deren Lager lange halten sollten.

Auslösespannung von TVS-Dioden ist zu ungenau. Hysterese auch zu groß. Bis die wieder sperren, ist der Akku leer.
So jedenfalls mein Verständnis dazu.

Wenn im Victron-WR so ein programmierbarer Relais-Ausgang oder gar Ersatzlast-Ausgang drin ist, dann wäre das natürlich ideal.
Che
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 15:23 Uhr  ·  #43
Lars: "kann das Relais im Victron AC 4 A , bzw ca 1000 Watt schalten , ansonsten musst Du diesen Kontakt, dann mehr kostenintensiv, mit einem externen Relais schalten."
4A * 30V sind aber nur 120W!?
Aber,
bei einem solchen KFZ-Relais 24V 40A für nicht mal 3 EUR wären aber schon 1200W möglich, bei 2 parallel (primär) das Doppelte.

Sind mit Flachhülsen kontaktierbar. Braucht man nicht mal ne Leiterplatte.
wieso
 
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 16:37 Uhr  ·  #44
Zitat geschrieben von Che

Lars: "kann das Relais im Victron AC 4 A , bzw ca 1000 Watt schalten , ansonsten musst Du diesen Kontakt, dann mehr kostenintensiv, mit einem externen Relais schalten."
4A * 30V sind aber nur 120W!?
Aber,
bei einem solchen KFZ-Relais 24V 40A für nicht mal 3 EUR wären aber schon 1200W möglich, bei 2 parallel (primär) das Doppelte.

Sind mit Flachhülsen kontaktierbar. Braucht man nicht mal ne Leiterplatte.



Was willst Du mir sagen ? 4 A bei 230 Volt sind nach Adam Riese ? , aber egal , nochmal , was willst Du mir sagen ? Ich kann dir aber sagen das der programierbare Relais Kontakt von Victron sehr intresannt ist , ich hab diesen genutzt um einen ca 2500 w Heitzkörper zu steuern via Schaltnetzteil in meiner AC Verteilung sehr elegant mit dem 12 volt relais und der Software von victron da ein Schaltnetzteil für 5 Euro zu betreiben ..... aber was wolltest Du mir sagen ?
Che
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 18:06 Uhr  ·  #45
Was ich Dir jetzt sage:
Bin von 30V ausgegangen. Stand da ja auch. Von sekundärseitig 230 konnte ich nichts wissen.

Bliebe nur noch an zu merken, wenn 32 (?) V überschritten werden, dann nützt auch dieses relais nichts mehr, da der WR ja garnicht anlaufen würde.
Aber so hohe Spannungen werden vermutlich (?) durch die Einrichtungen verhindert.

Gewiss gibts auch für 230V AC Relais oder gleich Schütze. Etwas teurer, aber bezahlbar.
Carl
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 18:10 Uhr  ·  #46
Ja Lars,

das muss ich mir merken denn das ginge bei Bedarf auch mit meinem kleinen Victron 350 der ja auch eine Steckverbindung für Alarm bzw, mit anderem Stecker als Schnittstelle zum programmieren gerüstet ist. Wenn das dann mit der Schukosteckdose mit einem gewöhnlichen Netzschaltteil gekoppelt ist lässt sich bei vollem Akku gut Dumpload einstellen, sehr interessant.

Allerdings vermute ich bei Farmer neben einphasigem Ausgang einen zuklemmbaren Dreiphasenausgang, als Landwirt hat er sicher Starkstrom. Braucht er dann wohl ein Netzschaltteil für Landwirte.

Ich bin gespannt was Du herausfindest wegen der Programmierbarkeit, auf wieviel Volt hoch das geht!
Erdorf
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 18:13 Uhr  ·  #47
Hallo zusammen,

Farmer braucht was,
das auf der DC Seite also 24 V Strom verbrät, um die maximale Leistung des Wechselrichters nicht zu überfahren.

@che
Hast eine PM ...

Grüße
Carl
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 18:20 Uhr  ·  #48
Versteh ich jetzt nicht weil sobald das Netzschaltteil am 220v Ausgang des Wechselrichters eine genügend starke Dumpload zuschaltet - sagen wir bei 29 V - 30 V wie soll dann Gefahr bestehen dass die DC Spannung dann noch höher steigt? Da ist ja auch noch der Staplerakku der das glättet, die Spannung des Windrades kommt nicht direkt auf den Wechselrichter.

Lars hat doch gesagt wie´s funktioniert - der Steckplatz am Wechselrichter der bei einem einstellbaren Spannungsnivel auf DC Seite einen Alarm (Klingel, Hupe, Sirene oder Warnlicht) auslösen kann (programmierbar für Überspannung und Unterspannung) kann auch das Netzschaltteil für das Einschalten der Dumpload am 220 v Ausgang ein oder ausschalten.

Wenn ich das begriffen habe dann ist das für Farmer auch kein Problem.
Erdorf
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 19:14 Uhr  ·  #49
Hallo Carl,

der Wechselrichter ist auf die Verbraucher ausgerichtet und kann nur 1200 Watt leisten.

Schaltet man eine Dumpload auf 230 V z.B. mit 1000 Watt, bleiben nur noch 200 Watt für die Verbraucher übrig.
Dann kann man auch nichts machen weil der Wechselrichter sich dann zwar nicht wegen DC Überspannung,
aber dann eben wegen AC Überleistung ausschaltet.

Deswegen braucht Farmer eine Dumpload die direkt an DC 24 V geschaltet wird und DC Leistung verbrät.

Grüße
Che
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 19:17 Uhr  ·  #50
Klug kombiniert!

Könnte man nun auf die Idee kommen, dass ein Schütz mit 230V Ansteuerung eine Last, sagen wir mal 1000W, mindestens,
im 24V-Bereich schaltet. Fehlt bei ÜB-Spannungs-Alarm aber wohl die Hysterese.? Das hieße schnelles Pendeln. Es sei denn, die Batt. hat ne gewisse Zeitverzögerung, bis sich wieder 32V aufbauen. Sind ja e.-chemische Prozesse.

Allerdings:
Wenn zwar der WR ein, aber gerade nichts abgenommen wird, ständig aber von den Windrädern was dazu kommt,
dann bekommste diese Überenergie nicht weg gependelt, oder?
wieso
 
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 19:25 Uhr  ·  #51
Zitat geschrieben von Che

Was ich Dir jetzt sage:
Bin von 30V ausgegangen. Stand da ja auch. Von sekundärseitig 230 konnte ich nichts wissen.

Bliebe nur noch an zu merken, wenn 32 (?) V überschritten werden, dann nützt auch dieses relais nichts mehr, da der WR ja garnicht anlaufen würde.
Aber so hohe Spannungen werden vermutlich (?) durch die Einrichtungen verhindert.

Gewiss gibts auch für 230V AC Relais oder gleich Schütze. Etwas teurer, aber bezahlbar.



Ich sags dir ;) , es geht um die Laderegelung! Und ein 230 Volt AC Inselwechselrichter , ..... dass der sichertshalber bei 32 V abschaltet , kann man ja Ihm nicht verdenken , Sorgen macht doch erstmal die zu hohe Batteriespannung
Erdorf
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 19:39 Uhr  ·  #52
Hallo Che,

"Es sei denn, die Batt. hat ne gewisse Zeitverzögerung, bis sich wieder 32V aufbauen. Sind ja e.-chemische Prozesse."

Die Chemie wirkt nur unterhalb von 25.6 V und ist dort träge genug.
Oberhalb von 25.6 V sind es schnelle elektrische Prozesse und genau um diesen Bereich geht es hier leider.
Deswegen entweder PWM mit Pulsen >= 100 HZ oder langsam Schalten, mit Hysterese, am liebsten in Zyklen >= 60 s,
sonst verbrennen die Relais Kontakte.

"Allerdings:
Wenn zwar der WR ein, aber gerade nichts abgenommen wird, ständig aber von den Windrädern was dazu kommt,
dann bekommste diese Überenergie nicht weg gependelt, oder?"

Ja, nicht so präzise wie bei PWM. Geht deswegen nur bei Akkus die Gasen können
und eben einen Teil der Leistung selber vergasen. Die Leistung die vergast wird ist in der Art der Abgabe
mit PWM vergleichbar, eben genau das was drüber ist wird vergast.

Grob geschätzt kann mit einer Relais Schaltung ca. 50 % der Windrad Energie verbraten,
vielleicht auch mehr was man probieren müsste. Die Grenze ergibt sich über die Schaltzyklen.
Wenn die Dump Leistung zu hoch ist, fällt die Spannung zu schnell und es wird abgeschaltet.
Das kann fiese Zyklen bedeuten, wenn man die Schaltzyklen nicht anderweitig entprellt.

Da fällt mir ein:
Es ginge vielleicht einfacher:
Ab 30 V ein Timer Relais mit 10 Minuten starten, das für eben diese 10 Minuten die Dumpload an macht.
Das braucht dann keine Hysterese.

Grüße
wieso
 
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 19:57 Uhr  ·  #53
Zitat geschrieben von Erdorf

Hallo Carl,

der Wechselrichter ist auf die Verbraucher ausgerichtet und kann nur 1200 Watt leisten.

Schaltet man eine Dumpload auf 230 V z.B. mit 1000 Watt, bleiben nur noch 200 Watt für die Verbraucher übrig.
Dann kann man auch nichts machen weil der Wechselrichter sich dann zwar nicht wegen DC Überspannung,
aber dann eben wegen AC Überleistung ausschaltet.

Deswegen braucht Farmer eine Dumpload die direkt an DC 24 V geschaltet wird und DC Leistung verbrät.

Grüße
Hi , aber wer "verbrät" gerne ? Die Farm vom Farmer wird gross genug sein, um eine stationäre Batterie zu entlasten , selbst wenn ich nur mit dem Victron internen Relais in ein anderes Netz einspeise via Netzwechselrichter zb , oder aus einem "Fremdnetz" die Batterie entlade , sollte wirklich kein Ding sein , eine Batterie zu regulieren
Carl
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 20:18 Uhr  ·  #54
Natürlich ist dann die Frage welche Verbraucher ständig laufen, gerade nachts wenn Farmer in der Heia liegt und Sturmspitzen die zur Gefahr werden könnten nicht überwacht - was er ja sonst mit einem wachen Auge aufs wetter immer macht.

Kochen mit Strom, Warmwasserbereitung da reichen nämlich die 1200 W des Wechselrichters schon nicht mehr!

Tiefkühltruhe oder Kühlschrank - die haben mit 300 l Fassungsvermögen bei A*** einen Jahresverbrauch von um 200 kw, das schon mal keine große Dauerlast. Und sonst trau ich Farmer schon zu dass er stromsparende Ledbeleuchtung, PC und Fernseher wenn er kein Gamer ist auch kaum mehr als 200 W verbrauchen.

Das kann uns nur Farmer sagen.

Wäre schade wenn der Vorschlag von Lars bei ihm wegen hohen Dauerlasten nicht zu machen wäre, ist so einfach umzusetzen.

Ich fürchte, mit den anderen Varianten mit Dump auf DC seite kommt Farmer genauso ins schleudern wie ich weil elektronische Schaltungen und Bausteine nicht sein Fachgebiet sind.

Aber wenn er nur so etwas machen kann, dann müßte er einen einfach zu verstehenden Schaltplan und genaue Bezeichnung der Bauteile die er braucht bekommen und nicht zu viele Vorschläge für unterschiedliche Bauversionen und Bauteile.

Ich wäre jedenfalls auch schon ein bisschen überfordert aus all den sicherlich guten und fundierten Vorschlägen das mir sympatischste rauszusuchen. Dazu braucht man doch Fachkenntnis.
Erdorf
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 20:29 Uhr  ·  #55
Hallo zusammen,

die 'einfache' Variante mit dem programmierbaren Solarregler von Prevent fällt aus.
Info von Prevent: Zitat: "so genau lässt er sich nicht einstellen".

Das ging früher mal, jetzt scheinbar nur noch die schon von CHE gepostet Unterspannung, die sich grob einstellen lässt.

Immerhin habe ich von Prevent eine andere mögliche Lösung angeboten bekommen.
Ich schaue mir das mal näher an ...

Grüße
wieso
 
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 21:18 Uhr  ·  #56
ganz ohne ist dies Thema nicht und bitte denkt mit ! Wenn ich von der Batterie ableiten ("verbrennen") will , dann muss , ja muss der Laderegler der dass übernimmt , gewappnet sein alles was an Generatorleistung anfäält , auch weiterleiten zu können
farmer
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 21:41 Uhr  ·  #57
Nun, Wahnsinn,was für ein Gedankenkarusell meine Anfrage ausgelöst hat,dafür Danke,nun Erdorf kommt der Sache am nächsten,wenn ich ich den Dumpload über AC manuell ,oder über Zeitschaltuhr bewerkstellige,in der Nacht,kann es sein das der Wechselrichter zu wenig fürs Haus hat und abschaltet,Carl sieht es insofern auch richtig,das,wenn ich in der Heia lieg,zu wenig Strom bei Sturm verbraucht wird !

Nun Carl,nein ,ich hab keinen 3Phasigen Abgang,nur das Gerät mit der Schuko Steckdose,die dann über einen Stromzähler ins Haus geht,!Um AC zu verbrauchen;und gleichzeitig zu so zu entzerren .könnte man mit Doppelsteckdose am Phoenix und Zeitschaltuhr natürlich wieder manuell ,vor eingestellt,aber wie Erdorf schon bemerkt,die Last darf nur so hoch sein,das der Wechselrichter nicht überlastet,aber es wäre eine Möglichkeit,um am Morgen,nicht zu volle Batterien zu haben !


Andererseits,wäre ,wie Erdorf erwähnt. ein automatisch schaltender DC Dumpload an den 24 Volt Batterien natürlich super,aber selbst mein Elektriker ,hat keinen Bock auf DC Schaltungen,geschweige,mit elektronischer auslöse,zb. bei 30volt,trotzdem,mein eingespielter Verbrauch besteht aus Kühl-Gefrrier Kombination,Fernseher,und natürlich der PC;und es war im November-Dezember,so richtig Mau,Fernseherund Pc oft am Bezugsstrom,Kühlschrank dran!

Der Herbst 2020,war maximal 65% vom 2019er,was die Ausbeute betraf,und ich denke die Großanlagen,hatten auch erheblich weniger,wie 2019,als das Überstromproblem existiert nur an wenigen Tagen pro Jahr ,ansonsten habe ich eine soveräne eingespielte Routine,bis auf Sturmlagen,dann immer mehr angespannt ! Mfg.H.Sch.
XXLRay
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 21:46 Uhr  ·  #58
Carl
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 21:59 Uhr  ·  #59
wieso dann nicht mit einfacher zenerdiode auf ein Relais durchschalten welches dann von der Z-Diode getrennt eine Leitung vom Akku mit der Dumpload verbindet. Mit einer einzigen 30 V 5 W Z-Diode, oder wenn nötig einer Hochleistungs Z-Diode mit ein paar mehr Watt sobald am DC Eingang des W-Richters die dafür nötigen 30 V anliegen.

Durch die Zenerdiode fließt ja dann nicht der Strom zum Dump sondern der Strom direkt durchs Relais vom Akku in den Dump Dump und die Z-Diode raucht nicht ab wenn die 5 W dem Relais zum Schalten reichen.
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Re: Überstrom abschaltung vom Wandler bei 32volt,Pc plötzlich Strom weg,ziemliches getüdel ,des wieder hochfahrens,noch glück gehabt !

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Gepostet: 29.12.2020 - 22:16 Uhr  ·  #60
hi farmer , wie war oder ist die Ladereglung der Batterie im Moment ?
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