schnelle Insel Anlage

 
Erdorf
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 13.03.2021 - 21:03 Uhr  ·  #81
Danke Lars,

Ja, ich denke 14.3 Volt ist zu wenig für diese Blei-Calcium Akkus um schnell zu laden.
Wie war es denn mit der Gasung bei dieser Spannung?
Vermutlich wenig, nur Gasungsbeginn oder?

Grüße
wieso
 
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 14.03.2021 - 01:48 Uhr  ·  #82
ja aber da haben wir den Salat , das Ladegerät macht halt das was es soll und nix mit auf 15 volt einstellbar
Carl
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 14.03.2021 - 03:04 Uhr  ·  #83
Wenn das Ladegerät tatsächlich mitzwischen 13,5 V und 14,3 V bleibt wäre bedingt sogar Laden von Lithium Akkus möglich?
Erdorf
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 14.03.2021 - 10:53 Uhr  ·  #84
Hallo zusammen,

Ja, solche Netz Ladegeräte legen meistens den Anspruch auf schnelle Bulk Ladung und die Unterstützung möglichst vieler Akku Technologien und einfacher und sicherer Handhabung. Alles zusammen führt dann dazu dass man lieber mit geringeren maximalen Spannungen arbeitet. Dass dann die Absorptionsladung langsamer läuft wird in Kauf genommen. Meist lässt der Anwender das Ladegerät dann über Nacht seine langsame Arbeit tun und man hat morgens einen vollen Akku.

Ob das Ladegerät auch für Lithium Akkus geeignet ist, kann ich nicht sagen. Ich habe nur mit dem eBike und meinem Tablet minimale Erfahrung und mich mit den Spannungen überhaupt noch nicht beschäftigt. Ich traue Carl diesbezüglich deutlich mehr zu als mir.

Was meinst du denn Carl?
Wie schätzt du Bulk und Endladung für 12 V Lithium Akkus z.B. LipoFe, bei diesen Spannungen ein?

Grüße
wieso
 
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 14.03.2021 - 12:34 Uhr  ·  #85
ja nochmal , wie sollte Mensch ein Ladegerät entwickeln und vermarkten ?

Wär ich sehr überfordert , die Informationen die wir hier austauschen (Eigenlob stinkt) sind ja sehr speziell und bis ins Detail durchgedacht , nur wie verkaufe ich ein Ladegerät das alles berücksichtigt ?

Bräuchten wir dann eine Art Alexa die zu mir spricht " Lars , ich hoffe Du hasst Gut geschlafen , aber die angeschlossene Batterie , liebt nur bei 14,4 Volt , wenn du eine mehr hochstohmfähige willst , musst Du mehr Gas geben "

Also denke ich das die Hersteller von Ladegeräten im Duchschnitt wohl auf "Nummer Sicher" gehen und eventuel (Vermutung) auch Lichtmaschinen Batterien einfach generell unterladen werden um auf der "sicheren Seite zu sein"

Und wie gesagt bin ich der Meinung dass viele ich nenn sie mal offene Blei Batterien dauerhaft immer untergeladen werden weil einfach zuwenig verständniss vorhanden diese oft mall richtig vollzuknallen , und was kostet mich das kochen ? 5 L destiliertes Wasser als ich eigentlich einen Kasten Bier kaufen wollte stachen mir ins Auge im Edeka Markt für 2,99 (oder so)


Wir haben hier viel ausgetauscht , sehr gut !!, uns noch nie getroffen , leider !! , aber ich bin der Meinung dass viele Bleibatterien einfach konstannt unterladen werden und dies die Lebenszeit verkürzt


Ich persönlich werde mich nicht auf Baumarkt- Laderegler verlassen sondern eher auf dass wass ich weiss bzw was zb Victron oder SMA gelernt haben , im Detail der angeschlossenen Batterie das Laderegime korrekt anzupassen

Ich geh mal Laden schade das das Ladegerät keine 15 volt hergibt .....
Carl
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 14.03.2021 - 14:11 Uhr  ·  #86
"Was meinst du denn Carl?
Wie schätzt du Bulk und Endladung für 12 V Lithium Akkus z.B. LipoFe, bei diesen Spannungen ein? "

Zitat Ende.

Ich bin :-) kein Fachmann, plaudere mehr aus dem Nähkästchen!

Bei meinen LIFEPO´S achte ich darauf dass sie nur selten zum Zellausgleich bis zu 14,4 V vollgeladen werden, Bulk Ladung ist bei mir steady 13,8 V und die Erhaltungsladung liegt bei 13,6 V.

Das könnte noch schonender bei jeweils 13,6 und 13,4 V liegen, das mache ich dann wenn der Akku längere Zeit ohne Nutzung am Regler bzw. den Paneelen hängt.

So arbeite ich mit Lastbegrenzung bei 12,8 V immer im Zyklenbereich zwischen etwa 40% und 80%.

Das schont den Akku, der dann eine längere Lebenserwartung hat, muss aber nicht bedeuten dass die über die Lebenszeit eingespeicherte und entnommene Energie dadurch in der Summe größer wäre als bei voll ausgenutzem Zyklenbereich.

Man sagt den LIFEPO`s ja nach, dass man sie tiefer entladen kann als bei anderen Akkutypen empfohlen wird. Völlig Tiefentladen unter das Limit geht allerdings auch nicht, dann kaputt!

Voll machen bis zum Limit würde ich jedenfalls auch nur bei den gelegentlichen Ausgleichsladungen, bei mir alle 2 Monate automatisch mit Victron Smartsolar. Denn ganz voll da steigt der Druck in der Zelle stark an, das wirkt dann sowohl chemisch als auch mechanisch und beschleunigt so den Alterungsprozess. Sagt man.

Ob das schonende oder volle Ausfahren in der Summe bedeutet, dass die Gesamtstromentname und Ladung bei beiden Vorgehensweisen summatisch gleich wären kann ich nicht beurteilen, vermute aber, dass der Unterschied nicht extrem hoch sein wird.

Da ich bei mir in der Regel nicht viel Strom entnehme passt es einfach so besser bei mir, ich baue mehr auf Zeit.


Ein Laden über lange Zeiträume mit den 14,3 V von Lars kann jedenfalls auch nicht gut sein, das würde Dauerdruck in den Zellen bedeuten.

Man müsste wissen ob und wann Lifepo-typisch die Erhaltungsladung einsetzt.

Diese wäre bei 13,4 bis 13,6 V (max 13,8 V) unbedenklich. Und 14,3 V Bulk müsste noch gehen bedeutet allerdings auch den ansteigenden Druck beim Volladen. Bis 14,4 V ist bei den meisten LifePos Ende der Fahnenstange.

Angaben leider ohne Gewähr!

Gruß, Carl
Erdorf
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 14.03.2021 - 14:40 Uhr  ·  #87
Danke Carl für deine Einschätzung ;-)

Zitat
Und 14,3 V Bulk müsste noch gehen bedeutet allerdings auch den ansteigenden Druck beim Volladen. Bis 14,4 V ist bei den meisten LifePos Ende der Fahnenstange.
Ich würde dann (erst mal) kein Ladegerät verwenden, dass für Blei Akkus gemacht wurde. Zumal ich bei LIFEPO nicht abschätzen kann wie sich Spannungen und Temperatur so verhalten.
Persönlich kontrolliert mit Stromkurve kann ich schon abschätzen wann die Bulk Ladung aufhört. Ob mir das reichen würde?
Zum 'rumspielen' mit einem Akku, der mir nicht wichtig ist oder so klein ist dass er kostengünstig ersetzt werden kann, ja.

Weder mit meinem Tablet Akku, noch eBike Akku würde ich solche Experimente machen.
Andere können sicherlich das Risiko besser und anders einschätzen.

Danke für die Info Carl.

Grüße
Che
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 14.03.2021 - 17:35 Uhr  ·  #88
Mal nur am Rande:
Wenn schon die Laderegler der Lichtmaschinen so eingestellt sind, dass keine Gasung entsteht,
sind doch die Starterbatterien inzwischen wartungsfrei und meist ohne Stopfen,
dann ist es folgerichtig, dass auch die Spannung am Ladegerät nicht bis in die Gasung geht.
Sind sie doch für Laien gemacht.

Gewiss, Spezialaufgaben.
So hatte ich bei meiner AGM es mit der Wasserzugabe zu gut gemeint (dachte, sie wär trocken) und wollte etwas ausgasen,
geht aber nicht. Ladegerät schon was Besseres, bis 24A, 4 Funktionen. Ladeendspannung laut Voltmeter aber nicht mehr als 15,2V möglich. Da floss kein nennenswerter Strom mehr und es gaste nur mäßig.
Ja was macht man nu? Spannungsquelle von 1; 2 V in Reihe? Labornetzteil, mit max. 3A? mal sehen.
Erdorf
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 14.03.2021 - 20:29 Uhr  ·  #89
Ja hallo Che,

zu AGM kann ich leider nichts sagen, habe da Null Erfahrung.
Es interessiert mich aber schon ob du den Akku noch hin bekommst.
Es gast ja immerhin langsam, klingt nach einem vorsichtigen und richtigen Versuch.
Dauert das zu lange?

Zu deiner Frage per PN:
Zitat
Was daran so schlimm ist, dass die Starterbatterien (AGM und GEL auch) eben nur bis kurz vor die Gasung geladen werden, erschließt sich mir immer noch nicht.


Das ist ohne Erfahrung mit PV + Akku oder Wind + Akku nicht soo einfach zu verstehen.
Das Problem ist dass es mit einer vergleichsweise kleinen Gasungspannung zu lange dauert den Akku voll zu bekommen.
Die PV und auch Wind liefern ja selten so lange Strom und jetzt im Winter die PV ganz ganz selten.
Bei Netzladung ist das alles kein Thema, hier kann man 24/7 laden und eben langsam laden.
Wenn man AGM und GEL und auch LIFEPO einsetzt, verzichtet man praktisch oft auf ca. 10 % .. 15 % der oberen Kapazität.
Das ist bei diesen Akku Typen kein Problem der Alterung, die mögen das sogar lieber.
Und wenn man unten herum dann bis DoD von 50% geht, dann sind die nutzbare Kapazität nur noch 40 %
von der Nennkapazität. Wenn man das weiß und einpreist ist auch wieder alles gut :D
Bei einem flüssigen Starterakku hat, wird es aber nicht gut :'( der will nämlich richtig voll werden und das dauert ewig mit der Gasungsspannung sonst altert der Akku zu schnell. Lars weiß das und rechnet nicht damit dass der Akku so einen zweiten Winter macht.

Wenn du es nicht verstehst, gräme dich nicht, es ist einfach kompliziert und es ist viel einfacher zu verstehen wenn du mal versuchst einen Akku mit PV alleine richtig voll zu bekommen :-/
Vielleicht hilft dir etwas PV + Laderegler ja bei deinem AGM Problem :-/
Man kann die PV auch nur mit Schottky Diode an den Akku anschließen. Die Leerlaufspannung der PV muss aber passen,
sonst drückt es dir den den AGM Akku kaputt, so wie ich das verstehe.

Noch etwas:
Das in Reihe Schalten von Netzteilen geht theoretisch. Praktisch kann dir eines der Geräte 'fliegen gehen'.
Wenn der DC nicht gut genug vom AC Netz getrennt ist und unerwartete AC Rückspannungen auftreten.
Sowohl über eine gemeinsame Erde als auch über Null oder Phase und auch je nachdem wie herum AC eingesteckt ist.
Ist mir schon passiert. Mit einem Netzteil ging es problemlos und dauerhaft stabil. Die anderen sind sofort durch geflogen.

Grüße
Che
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 14.03.2021 - 23:40 Uhr  ·  #90
Die Philosophie von Inselakkus in Pz oder OPz Bauart scheint sich gänzlich von der sonstigen zu unterscheiden.
Hast selber ausgerechnet, wie wenig Ah ein Fahrzeug beim Start verbraucht. Da wäre es vergebliche Müh, auch noch die letzten 5% voll bekommen zu wollen.
Auch mein nächster fürs Boot wird wieder ein AGM werden.
Schon weil man die voll geladen problemlos in die Ecke stellen kann.
Der Ladungsverlust selbst nach 1/2 Jahr war so gering, dass ich schon dachte der wär halb trocken. War wohl aber nicht so.
Erdorf
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 15.03.2021 - 00:15 Uhr  ·  #91
Hallo Che,

Ja, das sind andere Anwendungsfälle.

Zitat
Hast selber ausgerechnet, wie wenig Ah ein Fahrzeug beim Start verbraucht. Da wäre es vergebliche Müh, auch noch die letzten 5% voll bekommen zu wollen.

Die bekommen im Auto die letzten 5 % voll und das ist auch wichtig, beim Blei-Calcium Akku.
Diese geringe Strommenge ist flott aufgeladen, da muss man nicht so schnell mit höherer Spannung laden.
Man bleibt da lieber unter der Gasungsladung und hat dafür 'wartungsfrei' und unterstützt andere Akku Typen auch besser.
Das ist auch ok so für Akkus, die weniger als 100 Euro kosten, die kann man problemlos nach 5 .. 6 Jahren tauschen.
Aber schon mit Start/Stop Automatic, wie bei mir, reicht es dann auch nicht mehr.
Ich habe in meinem Auto eine EFB (EnhancedFloodedBatterie) drin, was dann auch flüssig ist und auch ein BMS (spezieller Laderegler) drin sein soll. Mehr weiß ich darüber auch nicht.

In der Strominsel bei Akkus für 2000 Euro aufwärts will man nicht alle 5 .. 6 Jahre tauschen.
Hier füllt man dann 2 .. 3 mal gerne Wasser im Jahr nach um auf 10 Jahre und mehr zu kommen
und versucht auch besser die Technik zu verstehen, und wenn möglich darauf einzugehen.
Und einfach in der "Ecke stehen lassen" geht aufgrund der höheren Selbstentladung auch nicht.
Da muss dann am besten eine 13.8 V permanente konstante Spannung dran.
Mehr Aufwand, mehr Wissen dafür dann mehr Leistung fürs Geld.

Was soll es, flüssige Akkus gehen im Boot eh nicht.
Was soll man da machen außer AGM oder Gel?
Wie alt ist dein AGM Akku denn und wann schätzt du dass du einen neuen brauchst?

Grüße
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 15.03.2021 - 01:05 Uhr  ·  #92
Wie gesagt gehts halt nicht um verlinken von Akku schrot kauft Euch was brauch ares wenn es auf Dauer a
n gedacht ist
Erdorf
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 15.03.2021 - 01:29 Uhr  ·  #93
Lars,

auf dem Boot kann man flüssige Akkus technisch und rechtlich meistens nicht verwenden.
Deswegen meine Frage: "Was soll man da machen außer AGM oder Gel?"

Und Che hatte doch schon gesagt das Gel zu schwach ist in den Strömen ...

Da bleibt dann nur AGM oder hast du eine bessere Idee fürs Boot, die nicht flüssig ist?
LIFEPO vielleicht, kommt dann teurer oder?

Grüße
wieso
 
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 15.03.2021 - 05:09 Uhr  ·  #94
Wie?, ich kenn eher nur Boote mit Seilzug Start, ist ja null problem so einen kleine Motor mit einem Zug zu starten und natuerlich haben die Groesseren Fischkutter an der Iris hen Kueste fette Blei Batterien zb von Trojan ob die jedoch 2 Batterien haben weiss ich nicht
Che
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 15.03.2021 - 09:13 Uhr  ·  #95
Es geht um Kanuantrieb, elektrisch.
Erdorf
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 15.03.2021 - 12:49 Uhr  ·  #96
Hallo zusammen,

Weil es recht häufig zu Missverständnissen beim Thema Blei Akku kommt,
die vor allen Dingen in den unterschiedlichen Einsatzbereichen und der Varianz der Blei Akku Typen begründet ist,
habe ich extra für die AGM Technologie ein neues Thema im Grundladen Bereich angefangen.

VRLA AGM Blei Akku

Selbstverständlich hat die AGM Technologie ihre Berechtigung und wird deshalb auch häufig eingesetzt.

Wenn ihr möchtet, könnt ihr euch dort mit euren Meinungen und Erfahrung beteiligen.
Bisher ist dort nicht viel mehr zu lesen, als das was die Wikipedia hergibt.

Grüße
Carl
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 16.03.2021 - 08:39 Uhr  ·  #97
https://www.youtube.com/watch?v=hWTkI6_OeNc

kleines Video zwischendurch für Insellösungen wo ein Werkzeug für Zellverbindung von modernen Akkupacks durch Punktschweißverbindung vorgestellt wird: Genial einfache mobile Lösung mit einer 2,4 V 40 Ah Yinglong LTO (Lithium Titan Oxid) Zelle und einem 360 F Supercap. (Cooler Typ der im Video)
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 18.03.2021 - 19:55 Uhr  ·  #98
Uff , da bin ich mal wieder froh , dass ich wassernachfüllen kann , kam nach der Arbeit in den Betrieb wo eine meiner Batterien am "Qualitäts - Ladegerät , Made in Germany " tagsüber geladen hat für 9 Stunden , hab Abends um 17 Uhr dann gemessen , die war bei 16 Volt :devil: ..... und recht warm , wass mir beim heimtragen, dann die eingefrohrenen Hände gewärmt hat ... :lol:

Hätte wohl doch einfach die PV verdoppeln oder noch mehr sollen , bzw auf 24 Volt Systhem und Netz-Module bei deren 30 Volt Direktanschluss, ohne Laderegler wohl möglich

Batterie Lade PV Module haben halt meist über 34 Volt , Netzeinspeise Module eher nur um die 30 und günstiger ;)

Gruss Lars
Erdorf
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 19.03.2021 - 01:04 Uhr  ·  #99
Zitat
Netzeinspeise Module eher nur um die 30 V und günstiger
An den Trick dachte ich auch schon.
So habe ich das immer gemacht, das braucht dann auch kein MPPT. Und kann mit einer Schottky-Diode an den Akku anstelle eines Reglers angeschlossen werden. Habe ich auch schon so gemacht. Das ist eigentlich die schnellste und günstigste Insel :D, verbraucht aber viel Wasser vielleicht und braucht einen 24V Wechselrichter ...
wieso
 
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Re: schnelle Insel Anlage

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Gepostet: 19.03.2021 - 06:54 Uhr  ·  #100
Das war eher mein Plan vor 3 Wochen Erdorf , da hatte ich bei einem Photovoltaik Hersteller im Landkreis ein 340 watt mit 19% Effizienz aufgetrieben , das ich neu für 180 Euro bekommen hätte , nur hatten die dan Freitag Nachmittag zu <_<

Auch deshalb 2 Batterien, das kann ich noch immer machen ;) .... oder wenn der Strom mal wieder kommt eine Einspeiseanlage basteln .... nützliches Hobby hab ich ja , Briefmarken oder Münzen sammeln wars halt nie für mich ....
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