AC Kopplung con Erzeugern im Inselnetz

 
...
 
Avatar
 
Betreff:

Re: AC Kopplung con Erzeugern im Inselnetz

 · 
Gepostet: 01.03.2021 - 23:18 Uhr  ·  #21
Diese Micro Muver halten den Zähler auf Null.
Dazu misst der WR mit einem Stromsensor auf seiner Phase .
DC seitiig ist er am Akku.

Dann das bekannte Spiel:
Erkennt er einen Verbrauch, weil die PV oder die WKA oder beides im Moment zusammen zuwenig leisten, wird Energie aus dem Akku bis zur Nennleistung ,je nach Gerät 1.1-2 kW hinzugefügt.
In 0.3 sec.Wasserkocher an, Zähler auf Null.
Plötzlich kommt die Sonne raus

Der WR erkennt in 0.3sec das der PV oder Hybrid WR aus WKA oder PV jetzt stark liefert.

Er drosselt die Energie aus dem Akku.
Der Zähler bleibt auf Null.
Zack, der Wasserkocher (Heizung WAMa etc.) ist AUS.

DER Micro Muver lädt in 0.3 Sec den Akku mit dem Überschuss.

Der Zähler steht auf Null.

In der Regel ,wenn man etwas mitdenkt, ist der Hausverbrauch dann nahe Null

Jetzt aber Festessen , der Herd glüht..
Feier bis in die Nacht..
Volle 3.3 kW bis 6 kW werden aus dem Akku (Blei oder Lithium) gezogen.
Bis der WR erkennt, Hoppla der Akku erreicht den abgestimmten Ladenschluss..

Dann wird Leistung reduziert, der Zähler zeigt Verbrauch, später wird der Akku auf programmierter Ruhespannung gehalten.

Biis der Wind und Sonne wieder laden.

Und wenn gar nix geht?
Nebel , Flaute?
Das merkt der WR und lässt eine Erhaltungsladung zu , dann aber aus dem Netz.

Und wenn das so langsam immer weniger wird? Die Tage im Herbst?

Dann erkennt der WR das, und reduziert die Entladetiefe,bis wieder einmal voll geladen wird !

Soweit ein Überblick!
Vorführen möglich ,zb Schortens!
Aurich, WST , usw.

PDF dazu auch erhältlich, wie gesagt.
Kostet pro Phase ca 580 .netto
1.1 kW

Gibt AC und DC Plug in Box, ca 350.-
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 53
Beiträge: 3264
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: AC Kopplung con Erzeugern im Inselnetz

 · 
Gepostet: 02.03.2021 - 02:13 Uhr  ·  #22
Hallo Max,

Zitat
... oder dass 200 meter weiter in der Garage das BHKW seinen Dienst tun soll
Ein BHKW, dass 200 Meter weiter in der Garage steht über AC-Coupling anzubinden ist nicht soo einfach.
Also zumindest nicht so: BHKW in die Steckdose stecken und gut ist, dann knallt es nämlich :D
Ich bin mir unsicher ob dir das klar ist, sorry jetzt schon einmal, falls dieser Hinweis unnötig war.

Das BHKW müsste über GTI angebunden werden, der sich auf das Inselnetz in der Frequenz synchronisiert.
Gleiches auch für einen Generator. Aber dennoch macht man das vielleicht lieber als 200 Meter neues Kabel zu verlegen.

Lars hatte mal was dazu erzählt, am Eingang des Inselwechselrichters kann man z.B. einen Generator anschießen.
Das hat dann nichts mit der Idee vom AC-Coupling zu tun und hatte auch Nachteile wenn ich mich recht erinnere.

Grüße
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4909
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: AC Kopplung con Erzeugern im Inselnetz

 · 
Gepostet: 02.03.2021 - 07:39 Uhr  ·  #23
Hallo Frank,
Dsbke für die Hinweiye - war aber auch mehr schematisch gemeint. Anfangs würde ich wohl zumbnachladen noch keun BHKW In Betrueb nehmen, allerdings habe ich auf dem Hinterhof mehrere Dieselfahrzeuge. Mein Womo hat von mir eine zweite Lichtmaschine spendiert bekommen und läuft im Stand fast unhörbsr leise während man gute 2 KW abzapfen kann. das könnte man über einen einfachen GTI einspeisen.

vg
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3674
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: AC Kopplung con Erzeugern im Inselnetz

 · 
Gepostet: 02.03.2021 - 11:09 Uhr  ·  #24
Max, gewiss kann man händisch Lasten zuschalten, bevor ein Akku gänzlich abschaltet.
Es geht aber um den Automatismus. So ein AC-Coupling System im Inselnetz mit Rückladung muss gefahrlos funktionieren, auch wenn Du mal 3 Wochen nicht da bist, oder länger.

Dazu auch folgende Aussage von wieso, die mich fast verblüfft hat:
AC -coupling hat bei direkt Verbrauch des Stromes an Effizienz die Nase vorn , jedoch beim Einlagern in die Batterie , schlägt der MPPT Laderegler diese Idee um Weiten an Effizienz.
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4909
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: AC Kopplung con Erzeugern im Inselnetz

 · 
Gepostet: 02.03.2021 - 12:14 Uhr  ·  #25
Von Händisch habe ich ja gar nicht gesprochen, man kann das ja auch z.b. über einen Spannungssensor machen der dann ein Relais oder so schaltet, ggf. sogar mit hysterese. oder wenn PV dran hängt. Das ist nun wahrlich technusch nicht schwer umzusetzen.
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 53
Beiträge: 3264
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: AC Kopplung con Erzeugern im Inselnetz

 · 
Gepostet: 02.03.2021 - 14:41 Uhr  ·  #26
Hallo Che,

zunächst einmal bietet so eine toller Victron Multi plus schon Automatismen um das zu steuern.
a) Extra AC Ausgang, der für je 2 Minuten bei Stromüberfluss geschaltet wird (so hatte ich es verstanden)
b) Frequenzerhöhung um die GTI abzuwerfen (ich sehe das als Sicherung die ich am liebsten nie verwenden möchte)

Dann kommt es auf die Anlagen Auslegung an, wie viel über GTI, wie viel ist Grundlast, wie viel über MPPT ...
Zusätzlich zu Automatismen kann man durchaus auch manuell den Stromüberfluss im Sommer verwalten und
z.B. sein Auto aufladen, Garten bewässern, Holz spalten und sägen ...

Wenn man 3 Wochen in Urlaub geht, ist es für einen "Insulaner" auch meistens möglich Ladeeinheiten extra zu deaktivieren.
Hier bei AC-Coupling reicht es vielleicht sogar Sicherungen abzuschalten.
Ich hatte das z.B. mit meinem Vater so ähnlich gemacht (ohne AC-Coupling),
nicht weil ich Angst wegen Überspannung im Akku hatte,
sondern einfach aus Sicherheit und den Akku nicht schon ab 10h morgens unnötig gasen zu lassen.

Das ist alles machbar und handhabbar, mit neuer Technik noch einfacher.
Es kommt halt auf die individuellen Möglichkeiten und Wünsche an.
Geht es um Ferienhäuser mit wechselnden Mietern, Leerständen ... sieht die Sachlage wieder anders aus.

Grüße
wieso
 
Avatar
 
Betreff:

Re: AC Kopplung con Erzeugern im Inselnetz

 · 
Gepostet: 02.03.2021 - 22:08 Uhr  ·  #27
Zitat geschrieben von Menelaos



Lars, was passiert denn wenn der Einspeisewechselrichter fürs Windrad im Haushalt nicht alles an Leistung los wird, hat er dann einen "Shunt"?

"Notfalls" könnte man überschüssige Leistung ja immer noch in ein z.b. KFZ Ladegerät senden das den Akku weiter lädt aber spannungsmäßig der PV Regelung ein wenig untergeordnet ist damit dann deren Laderegler nicht übergangen wird...

Aber das können wir ja mal in,ein separates Thema packen, das hat mich Bleiakku ja wenig am Hut. Ich sortiere das dann bei Gelegenheit um...


Hi Max , mein Inselwechselrichter ( victron) ist ein älteres Model die neueren machen sowas über "Fequenzy shift" also der Inselwechselrichter hebt die Frequenz an sodass der Netzwechselrichter aussteigt , klar bei PV kein Thema , bei Wind wohl dann ein Problem die Mühle gebremst zu halten das hatte mal SMA mit ihren Windy boys und eine Art Ersatzlast Kasten, der dann die Turbine regelt , Fa. Aurora PowerOne stellen ja auch sehr gute Wind Lösungen her (hoffe das stimmt noch ) zb eine "Power-One Aurora 4000W Wind Interface " das dann ja auch Ersatzlasten zuschaltet .

Bei mir kam aber eine grosse Windturbine nicht mehr in Frage . Und die Antwort auf Deine Frage is recht einfach , meine Batterie war gross genug um einiges an Watt einfach zu schlucken ohne Überladen zu werden , das Windrad schaft das gar nicht die Batterie alleine zu überladen , natürlich hab ich die Windturbine , wenn wir in den Urlaub , stillgelegt .

Desweiteren war ja der Inselwechselrichter und dessen steuerbares Relais so programmiert eine oder oder auch 2 AC Heitzung anzuschalten .... war nicht perfekt und nur semi automatisiert ,
Natürlich falls man grössere Turbinen in Betracht zieht und kleinere Batteien dan dann schan klar kommt es zu einer Volladung selbst von der Windturbine alleine und muss halt eine Ersatzlast geschalten werden , das hat mir damals Victron so bestätigt , dass sie kein Problem haben , dass ich AC couple , nur ich soll sicherstellen , das A die Ampere die zürückfliessen in den Inselwechselrichter /Lader nicht dessen Kapazität überscheited und wenn es grenzwertig wird eine Ersatzlast zuzuschalten
wieso
 
Avatar
 
Betreff:

Re: AC Kopplung con Erzeugern im Inselnetz

 · 
Gepostet: 02.03.2021 - 22:53 Uhr  ·  #28
Zitat geschrieben von Che

Max, gewiss kann man händisch Lasten zuschalten, bevor ein Akku gänzlich abschaltet.
Es geht aber um den Automatismus. So ein AC-Coupling System im Inselnetz mit Rückladung muss gefahrlos funktionieren, auch wenn Du mal 3 Wochen nicht da bist, oder länger.

Dazu auch folgende Aussage von wieso, die mich fast verblüfft hat:
AC -coupling hat bei direkt Verbrauch des Stromes an Effizienz die Nase vorn , jedoch beim Einlagern in die Batterie , schlägt der MPPT Laderegler diese Idee um Weiten an Effizienz.


Was soll daran verblüffend sein ? Photovoltaik generiert halt mal Gleichstrom und der wird dann via Gleichstrom MPPPT in die Batterie eingelagert , wenn ich nur den Weg des AC-coupling gehe dann ist der von DC auf AC ( GTI umwandeln) im Inselwechselrichter /Lader dann wieder auf DC umwandeln um in die Batterie gespeichert zu werden um diesen DC Strom von der Batterie dann wieder in AC 230 Volt vom Inselwechselrichter umgewandelt wird .... sollte Man verstehen das diese Mehrfachen Umwandlungen ja wohl mit Verlusten verbunden sind und auch mit mehr Kosten an Elektronik , bzw Gefahren Potential eine Fehlerquelle
Aber wie gesagt und versuch es einfach zu verstehen , die AC coupling" Idee hat nach Jahren rum messen und experimentieren, meiner Insel einfach mehr gebracht als der mitgelieferte Laderegler ich verlink nochmal eine damals wichtige Analyse von Studer http://www-studer-innotec-com….igrids.pdf
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3674
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: AC Kopplung con Erzeugern im Inselnetz

 · 
Gepostet: 03.03.2021 - 13:03 Uhr  ·  #29
Gehört also bei einem Windrad nennenswerter Größe ein Laderegler, in dem Spannungen einstellbar sind, der leidlich gutes Wind-MPPT beherrscht, doch zu den Leitlinien .?

Ist ja auch so: Wenn der Insel-WR gerade Lasten bedienen muss, wird ja die eingespeiste Windleistung gleich weiter geleitet an diesen. Nur Überschuss wird in der Batterie gespeichert. So wird sogar der Ladewirkungsgrad von - sage mal 80% - teilweise umgangen.
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 53
Beiträge: 3264
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: AC Kopplung con Erzeugern im Inselnetz

 · 
Gepostet: 03.03.2021 - 13:56 Uhr  ·  #30
Zitat
doch zu den Leitlinien .?
Um welche Linien geht es hier?
Meinst du die Linien zwischen deinen Gedanken in deinem Kopf :D
Solange wie du jetzt hier bei diesem Thema geraucht hast denke ich da sofort an Leitplanken :D :D :D

Nein Spass beiseite 8-)
Es gibt gesetzliche Normen und Standards diese sind bindend und müssen eingehalten werden.
Möchtest du Leitlinien erstellen, wenn ja wo, für wen und warum, wer soll das machen und wer hat was davon?
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3674
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: AC Kopplung con Erzeugern im Inselnetz

 · 
Gepostet: 03.03.2021 - 17:44 Uhr  ·  #31
Leitlinien gibts z.B. in der Medizin. Da ist zusammengefasst, was bei dieser oder jener Krankheit zu tun ist, damit nicht erst lange gelabert werden muss.

Ersetzt den Begriff mal mit Empfehlungen.

Keine Späße auf Kosten anderer! Ging hier gerade noch.
Was Ihr eben versäumt hattet war, darauf hin zu weisen, dass es verbunden ist mit Rückladung der Überschüsse.
Denn das ist im simplen Begriff Wechselstromkopplung nicht enthalten!

Sehe nicht mal das Problem der Effizienz. Wenn mit Laderegler in Batterie und dann mit Insel-WR an die Verbraucher sind auch 2 verlustbehaftete Geräte involviert.

Vielmehr ist es tatsächlich die Gefahr des Hochlaufens der Spannung AC-seitig bei zuviel Angebot.

Ursprünglich ist das AC-Coupling ja auch gedacht, um aus dem öffentlichen Netz die Batterie zu laden, wenn keine andere Energiequelle da. Einfach als Sulfatierungsschutz.

Das öffentliche Netz ist aber mit seinen höchstens 1,4 Ohm, meistens die Hälfte (aus dem Gedächtnis) sowas von stabil. Das leitet alle Überschüsse unserer Größenordnung klaglos ab.
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 53
Beiträge: 3264
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: AC Kopplung con Erzeugern im Inselnetz

 · 
Gepostet: 03.03.2021 - 19:02 Uhr  ·  #32
Hallo Che,

ja, sorry für den Spaß, mir schossen Bilder in den Kopf und ich konnte mich nicht zurück halten O-)

Natürlich gibt es die Empfehlung die AC Spannung durch geeignete Maßnahmen nicht hoch laufen zu lassen.
Wir hatten das hier sogar mehrfach erwähnt. Es klingt so als ob du das erst jetzt verstanden hättest.

Außerdem sind natürlich auch die Handbücher und Bedienungsanleitungen der eingesetzten Technik zu beachten.
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3674
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: AC Kopplung con Erzeugern im Inselnetz

 · 
Gepostet: 03.03.2021 - 19:33 Uhr  ·  #33
Anstatt mich für doof hin zu stellen: Man kann nicht ahnen, dass beim einfachen Begriff Wechselstromkopplung, was bei jeder Netzeinspeisung gemacht wird, ne Rückladung gedanklich mit gemeint ist. Und diese Info zu verschweigen und sich hinterher am Ätsch-Effekt laben, ist auch nicht redlich. Bin auch nicht verpflichtet, jeden Artikel gelesen zu haben. Aber genug jetzt dazu.
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 53
Beiträge: 3264
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: AC Kopplung con Erzeugern im Inselnetz

 · 
Gepostet: 03.03.2021 - 19:47 Uhr  ·  #34
Man kann auch nicht ahnen was du alles nicht verstehst oder vergisst.
Es steht doch alles hier schon beschrieben, von mir, Lars und anderen.

Du willst einen schuldigen dafür dass du nicht mehr mitkommst.
Meinst du das hilft dir wirklich?
wieso
 
Avatar
 
Betreff:

Re: AC Kopplung con Erzeugern im Inselnetz

 · 
Gepostet: 03.03.2021 - 19:53 Uhr  ·  #35
Zitat
Ursprünglich ist das AC-Coupling ja auch gedacht, um aus dem öffentlichen Netz die Batterie zu laden, wenn keine andere Energiequelle da. Einfach als Sulfatierungsschutz.


Nee Du , AC-Coupling in unserem Zusammenhang ist das was Anderes gemeint !!

Noch einmal versuch ich es ....
A. reden wir in diesem Thread erstmal von "im Inselnetz"
B. wenn aber doch ein "öffentlichen Netz" da sein sollte, wird dies ganz wo anders ins System angeschlossen und ist nicht AC-coupling genannt
C . Bei Victron gibt es AC-IN und AC-OUT ( beim Victron quattro zb auch 2 AC-IN)

Also AC-Notstromaggregat oder / und " öffentlichen Netz" wird an den AC-IN angeschlossen
und dieser Strom wird durch den Inselwechselrichter direkt durchgescheift in den Haushalt , daraus folgt zb, bei einem Notsromaggregat aber auch oft aus dem "öffentlichen Netz , das auch sehr unsauberer Strom das Haus versorgt

Bei AC-coupling wird hinter also an der AC-out Verbindung zum Haus angeschlossen = viel sauberer Strom

Aber ehrlich gesagt, kannst Du das doch wohl auch mal selber recherchieren , da Du ja sowieso einem ,hier nichts glaubst ;-)
wieso
 
Avatar
 
Betreff:

Re: AC Kopplung con Erzeugern im Inselnetz

 · 
Gepostet: 03.03.2021 - 21:33 Uhr  ·  #36
nochmal etwas zum studieren ...

https://files.sma.de/downloads/Multicluster-ADE112012W.pdf

Zitat
Sind DC-gekoppelte Systeme nicht grundsätz-lich effizienter? Keineswegs, im Gegenteil: Rechnet man mit rea-listischen Wirkungsgraden, liegen AC-gekoppelte Systeme etwa gleichauf oder sind sogar geringfügig besser. Für die AC-Kopplung sprechen außerdem die Vorteile der Flexibilität (Einspeisung und Verbrauch an nahezu beliebigen Stellen im AC-Netz), der güns-tigeren Netzinfrastruktur sowie die breite Auswahl an günstigen Verbrauchern (so ist z. B. kein exotischer DC-Kühlschrank notwendig, jedes Standardgerät kann verwendet werden).Um den Systemwirkungsgrad zu berechnen, wird der Tagesverlauf in drei Zustände eingeteilt, die mit jeweils unterschiedlichen Wirkungsgraden verbunden sind. Diese werden mit entsprechender Gewichtung zu einem Gesamtwirkungsgrad verrechnet. Zustand A: Der Verbrauch ist durch die Erzeugung gedeckt (Direktverbrauch). Zustand B: Energieüberschüsse werden in der Batterie gespeichert. Zustand C: Der aktuelle Energiebedarf wird aus der Batterie gedeckt. Im Zustand A ergibt sich ein Vorteil für die AC-Kopplung, da hier nur ein Wandlungsschritt (PV-Wechselrichter) nötig ist, gegenüber zwei Wandlungsschritten bei der DC-Kopplung (Laderegler plus Insel-Wechselrichter). Die DC-Kopplung hat im Zustand B einen Vorteil (Laderegler anstatt PV-Wechselrichter plus Insel-Wechselrichter), wäh-rend es bei C keine Unterschiede gibt. Welches System besser ist, hängt daher vom men-genmäßigen Verhältnis von direktverbrauchter und zwischengespeicherter PV-Energie ab. Bei hoher zeitlicher Korrelation zwischen Erzeugung und Verbrauch (z. B. bei Nutzung von Klimaanlagen oder der gewerblichen Nutzung) ist die AC-Kopplung in der Regel effizienter. Für Systeme, die fast ausschließ-lich zu Beleuchtungszwecken genutzt werden, ist die DC-Kopplung von Vorteil: Hier muss nahezu sämtli-che PV-Energie zwischengespeichert werden, damit


Naja , klar macht SMA dafür Werbung für eher Ihre Idee der "AC-coupling" , hat aber auch Jahre gedauert , bis die endlich mal einen MPPT-Laderegler auf den Markt gebracht haben um einzusehen dass DC Ladung auch viele Vorteile hat ....

Aber schön dass Sie mir dann doch auch zustimmen .... :P , selbst bei dem Musik Geschmack :happy:

Zitat
Das theoretische Maximum erzielt man übrigens mit einer AC-DC-Hybridanlage. Die erneuerbaren Erzeuger, deren Energie unmittelbar verbraucht wird, speisen direkt in das AC-Netz ein. Lediglich die Erzeuger, deren Energie in der Batterie zwischengespeichert wird, werden DC-seitig mit der Batterie gekoppelt.
Gewählte Zitate für Mehrfachzitierung:   0