VRLA AGM Blei Akku

Vorteile Nachteile Einsatzgebiete und Anwenungsfälle
 
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3675
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: VRLA AGM Blei Akku

 · 
Gepostet: 17.03.2021 - 17:51 Uhr  ·  #21
Zitat
ich finde leider keine verschiedenen C-Wert Kapazitäten zu einem identischen AGM Akku

Im Anhang Datenblatt von einem kleinen Pissding, aber AGM. Da gibts gleich oben Anhaltspunkte und auch noch eine Grafik.
Gruß
Anhänge an diesem Beitrag
Dateiname: MP4,5-12.pdf
Dateigröße: 248.06 KB
Titel:
Heruntergeladen: 190
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 53
Beiträge: 3264
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: VRLA AGM Blei Akku

 · 
Gepostet: 17.03.2021 - 18:07 Uhr  ·  #22
Hallo Che,

Das ist keine AGM sondern eine ganz normale flüssige (ohne Calcium), die zu ist und wo man kein Wasser nachfüllen kann.
Vermutlich Ware für den asiatischen Markt. Die Angaben zur Kapazität entsprechen nicht den deutschen oder internationalen Normen und sind nicht vergleichbar mit anderen Angaben, die den Normen entsprechen.
Für ein so kleines Ding sind die Angaben gut und man kann schon abschätzen was man damit kann und was nicht.

Grüße
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 53
Beiträge: 3264
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: VRLA AGM Blei Akku

 · 
Gepostet: 17.03.2021 - 23:29 Uhr  ·  #23
Das Blei von AGM Akkus wird, wie schon vermutet mit Calcium legiert.
Quelle: http://vmax24.de/batterien/agm/

AGM Kapazitäten haben auch eine Abhängigkeit zur Strombelastung wie flüssige Akkus.

Beispiele:
INTACT AGM-Power AGM
90 AH (c20), 110 AH (c100)
100 AH (c20), 120AH (c100)
130 AH (c20), 150 AH (c100)
180 AH (c20), 200 AH (c100)
200 AH (c20), 230 AH (c100)

Quelle: https://accu-24.de/agm-batterie-wohnmobil

Hier liegen die C20 und C100 Kapazitäten etwa 15% auseinander.
Das ist durchaus vergleichbar mit den Unterschieden der C20 und C100 Kapazität von flüssigen Akkus.
Insofern funktioniert die Tabelle von mir hier auch recht gut, z.B. wenn Hersteller Angaben fehlen.
wieso
 
Avatar
 
Betreff:

Re: VRLA AGM Blei Akku

 · 
Gepostet: 17.03.2021 - 23:35 Uhr  ·  #24
Zitat geschrieben von Che

Ich wart mal noch bis BIG mir den Kaltstartstrom von der Versorgungsbatterie 140 Ah durchgegeben hat.

hmm und eventuell fragst du mal nach Zyklen Angaben ,,,, , denn sowas ist nicht aussreichend
Zitat
Des Weiteren besitzen BIG AGM gegenüber konventionellen Nassbatterien eine 3- bis 4 mal so hohe Zyklenfestigkeit. BIG AGM – die erste Wahl für zyklenfeste Batterien mit sehr gutem Preis-/Leistungsverhältnis.



:lol: :lol:
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3675
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: VRLA AGM Blei Akku

 · 
Gepostet: 18.03.2021 - 09:36 Uhr  ·  #25
Du musst Dich bitteschön trennen von der ausschließlichen Sicht eines Insel-Betreibers und hinein denken in die Belange anderer Leute!.
Wenn ich die ausschließlich zum Kanuantrieb benutze, was meinst Du wieviel Zyklen da zusammen kommen in 6 Jahren?
Brauchst die Schätzung nicht posten, es wird reichen, mit Sicherheit.
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 53
Beiträge: 3264
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: VRLA AGM Blei Akku

 · 
Gepostet: 18.03.2021 - 09:48 Uhr  ·  #26
Ja Lars,

Es gibt unterschiedliche Akku Typen wegen der unterschiedlichen Anwendungsfälle.
Zugegeben die Angaben der Hersteller klären hier oft nicht auf.
Deswegen sammeln und prüfen wir ja hier die Informationen gründlich.

Und mit AGM kann man auch Zyklen fahren, wenn auch deutlich weniger als mit PZS OPZS wo tägliche Zyklen gefahren werden.
Achtung, bei Zyklen und Micro Zyklen, z.B. mit PV als Versorger Akku, anspringende Kühlschränke ... braucht es eine gute Ladetechnik, sonst wird der Akku zu stark überladen und stirbt frühzeitg.
Das zeigen eindrucksvoll die Erfahrungen von Che und Max.
Danke noch einmal für diese Informationen. Da können andere von lernen.
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3675
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: VRLA AGM Blei Akku

 · 
Gepostet: 18.03.2021 - 10:17 Uhr  ·  #27
Bei mir war aber wohl die Spannung über der Stand-by-Spannung, wenn auch nur geringfügig.
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 53
Beiträge: 3264
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: VRLA AGM Blei Akku

 · 
Gepostet: 18.03.2021 - 12:15 Uhr  ·  #28
Hallo Che,

wie hoch war die Spannung denn? Weißt du das noch?

Danke
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4909
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: VRLA AGM Blei Akku

 · 
Gepostet: 18.03.2021 - 13:59 Uhr  ·  #29
Übrigens Che,
dieser weiße Billigladeregler den du hier mal auf einem Bild gepostet hattest, Genau den hatte ich auch im Bulli am AGM Akku. Dasbist genaubdas Teil was meinen Akku zerstört hat, der ist Kernschrott. Er sorgt im Sommer bei warmen Temperaturen im Fahrzeug für ständige Überladung und Austrocknung und im Winter sorgt stellt er sicher, dass der Akku nie richtig voll ist und kräftig sulfatiert. Wie gut dass ich nun schlauer bin...
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3675
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: VRLA AGM Blei Akku

 · 
Gepostet: 18.03.2021 - 16:08 Uhr  ·  #30
Dieser Laderegler lässt auch weniger durch, als wenn das PV-Feld direkt an die Batterie angeschlossen ist, obwohl mit MPPT ja mehr raus kommen müsste. Die FETs sind intern auch nur mit Wärmeleitgummi mit dem Kühlblech verbunden. Nicht ganz falsch, aber mit zu geringem Druck und der Gummi ziemlich dick.

Ruhespannung bei der Säreverdünnten nach 3 Tagen immer noch 12,92V. Nach 1Min mit 12A 12,2V unter Last.
Nach 5 Min. Pause dann wieder 12,76 in Ruhe.

Säuredichten voll geladen um 1,21, 1 Ausreißer 1,23. Also zu dünn.
Werde die mal bischen eindicken mit einem PV-Feld 55WP. Da ging die Leerlaufspannung schon bei diffusem Licht auf 20,5V
Kann aber 60h oder mehr dauern, bis 1 cm Säurehöhe in Gas umgewandelt ist. Macht bei mir ca. 1/2 L.


Bei der neuen übrigens Ruhespannung auch 12,87V. Scheint bei AGM etwas anders zu laufen.
Die kam heute, nach 2 Tagen, wohlbehalten da gut vepackt.
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 53
Beiträge: 3264
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: VRLA AGM Blei Akku

 · 
Gepostet: 18.03.2021 - 16:17 Uhr  ·  #31
Hallo Che,

danke für die Informationen, es gibt einfach immer leichte Unterschiede zwischen den Nennwerten und den Realwerten.
Im andere Akku Thread hatte ich extra darauf hingewiesen nach dem Konditionieren. Die Realwerte zu ermitteln
und für den so ausgemessenen Akku als 100% zu definieren also zu kalibrieren wenn man später noch einmal vergleichen möchte.

Wie auch immer mit dem neuen Akku musst du erst einmal ein paar Zyklen machen sonst wird das nichts mit nachvollziehbaren Aussagen.

Bei der RWTH Aachen haben die vor ihren Messungen 50 Zyklen gemacht :D, und selbst dann noch mir verschiedenen Akkus,
verschiedene Ergebnisse bekommen und so ihre Ungenauigkeit abgeschätzt. Nur mal so als Hinweis.

Alles nicht soo einfach mit den Blei Akkus :'(
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3675
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: VRLA AGM Blei Akku

 · 
Gepostet: 18.03.2021 - 16:43 Uhr  ·  #32
Die Ruhespannung war für AGM bei WIKI auch mit 12,9V angegeben.

Kannst Du den prozentualen Abfall an Kapazität ausrechnen, den ich durch die zu starke Verdünnung erlitten habe?
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 53
Beiträge: 3264
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: VRLA AGM Blei Akku

 · 
Gepostet: 18.03.2021 - 18:16 Uhr  ·  #33
Zitat
Kannst Du den prozentualen Abfall an Kapazität ausrechnen, den ich durch die zu starke Verdünnung erlitten habe?
Nein, bei einem flüssigen Akku gäbe es keinen Abfall an Kapazität, nur die Ruhespannung wäre anders. Die Verdünnung ändert nichts am Schwefel Anteil. Beim flüssigen Akku würde erst ein Abfall an Kapazität entstehen, wenn man die verdünnte Säure abpumpen oder verschütten würde so dass Schwefel fehlt.

Wie das bei AGM ist weiß ich nicht. Wenn man annimmt, dass das Vlies erst einmal nicht auf die außerhalb liegende Säure zugreifen kann, dann würde ich pro 0.01 weniger an Säuredichte 5 % fehlende Kapazität veranschlagen. Diese Vereinfachung ist recht brauchbar von SoC 100% ... SoC 70%. Ob das dann hinkommt? Ich weiß es nicht.

Noch etwas, manche Akkus werden auch mit Nenn-Säuredichte 1.29 gefahren. Dann kommen 12.9 V @25°C hin. Unterschiede in der Ruhespannung +-0.1 V sind selbst beim selben Akku Type vom selben Hersteller normal und ich würde da jetzt keine Erkenntnis daraus ableiten wollen sondern bei einem neuen Akku erst einmal konditionieren und dann kalibrieren wenn es genau werden soll.

Hier findest du ein wenig mehr zu Ruhespannungen und natürlich auch bei uns im BleiAkku Thread :P
https://campofant.com/autobatterie-spannung-ladezustand/

Ich kenne bei Flüssigen übrigens nur 12.8 V, wenn die Säuredichte 1.28 ist.
Das kann ich mir auch noch gut merken :D

Grüße
wieso
 
Avatar
 
Betreff:

Re: VRLA AGM Blei Akku

 · 
Gepostet: 18.03.2021 - 19:03 Uhr  ·  #34
Zitat geschrieben von Che

Du musst Dich bitteschön trennen von der ausschließlichen Sicht eines Insel-Betreibers und hinein denken in die Belange anderer Leute!.
Wenn ich die ausschließlich zum Kanuantrieb benutze, was meinst Du wieviel Zyklen da zusammen kommen in 6 Jahren?
Brauchst die Schätzung nicht posten, es wird reichen, mit Sicherheit.


Muss ich dass ? Das zweite Zitat , meiner vorherigen Post war ja von deinem Batteriehersteller BIG , denn wenn die schreiben "BIG AGM gegenüber konventionellen Nassbatterien eine 3- bis 4 mal so hohe Zyklenfestigkeit" aber nix angeben was konventionelle für Zyklen haben , noch zu deren BIG AGM als beschriebene "Versorgerbatterie " eine Zyklenzahl angeben ... dann ist das dürftige Information und kann nur Abraten, eine zum Versorgen gebaute Batterie ohne Angaben des Versorgungs-Vermögens für die Verbraucher zu kaufen , aber gut die ist ja preislich recht günstig , kann man ja nicht viel verkehrt machen zum Kanufa .... ;)
Nur das Thema geht halt in einem Windradforum dass sich auch viel mit PV beschäftigt um die Eignung verschiedener Batterietypen im Zyklen Leben und das findet halt täglich statt und eher nicht nur um das Kanufahren , Dankeschön :)
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 53
Beiträge: 3264
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: VRLA AGM Blei Akku

 · 
Gepostet: 18.03.2021 - 19:47 Uhr  ·  #35
Ich finde es richtig darauf hinzuweisen das in den technischen Daten z.B. die Anzahl der Zyklen fehlt und statt dessen im Prospekt mit 3 .. 4 * besser als X beworben wird. Was natürlich nichts aussagt, weil X unbekannt ist.

Hinzu kommt noch eine bei Akkus typische kurze Garantie von vielleicht 3 Monaten.
Alles nur mäßig belastbar diese Werbeversprechen.

Wie lange ist die Garantie denn bei deinem neuen AGM Akku Che?

Grüße
wieso
 
Avatar
 
Betreff:

Re: VRLA AGM Blei Akku

 · 
Gepostet: 18.03.2021 - 20:21 Uhr  ·  #36
... Die meisten "Versorger Batterien oder Leisure Batteries" werden meist mit ca 5-600 Zyklen bei 50% DOD oder SOC ( was ja ca oder genau das selbe ist um nicht durcheinander zu kommen ) beschrieben


Die besseren AGM und Gel Akkus , können dann schon das Doppelte an Zyklen , nur halt recht teuer und anfällig auf Überladung .... so kann man sich ein Bild machen , wenns um Versorgerbatterien geht ... , guter Batterie Hersteller https://www.rollsbattery.com/battery/s12-240agm-re/
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3675
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: VRLA AGM Blei Akku

 · 
Gepostet: 18.03.2021 - 22:17 Uhr  ·  #37
@ Erdorf: Ja wenn ca. 30% weniger Kapazität dann würde sich ein Aufkonzentrieren schon lohnen.
Dass sich die Brühe in 60h schon mischt, ist bei Gasung zu vermuten, auch bei der AGM.
Bischen kippen kann ich immer noch.

Werde vielleicht doch mein Labornetzteil nehmen. Spannung und Strom ja einstellbar, letzterer begrenzt, also kurzschlussfest.
Das ist besser, als eben dieses mit dem Ladegerät in Reihe zu schalten, nur um 2 Volt mehr für die Batterie zu generieren.
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 53
Beiträge: 3264
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: VRLA AGM Blei Akku

 · 
Gepostet: 19.03.2021 - 00:50 Uhr  ·  #38
Hallo Che,

ja das könnte alles so stimmen. Bitte berichte wenn du Erkenntnisse hast.
Ich fände es nämlich ganz gut zu Wissen ob Wasser nach kippen bei AGM sich vielleicht doch lohnen könnte.
Ich meine wegschmeißen geht immer.

Grüße
FamZim
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 75
Beiträge: 2076
Dabei seit: 08 / 2014
Betreff:

Re: VRLA AGM Blei Akku

 · 
Gepostet: 20.03.2021 - 19:51 Uhr  ·  #39
Hallo

Bin eben liegen geblieben mit dem Bulli und Akku lehr.
Start zu hause nur mit mühe und dann nach 5 min getankt.
Dann wieder nur so grade noch angesprungen bis zum Aldi, danach war dann nicht genug nachgeladen denke Ich mal.
Letztes Jahr extra einen 100 Ah Starterakku ein gebaut .
Die Akkus die die Werkstatt einbaut sind alle von Banner, und ich habe eben nachgesehen mit Calziumtechnick.
Das sind die wohl mit höherer Spannung.
Somit läd die Lichtmaschine nicht und hält nur die spannung.
Werde morgen mal ein wenig messen, die Lima kann ja auch geschädigt sein.
Ein Zangenampermeter hab ich mitlerweile ich hoffe es geht in der Lima Leitung zusätzlich mit Spannungsmessung.
Bei den Kindern wurde nach geladen mit modernem Ladegerät das zeigt nach nur 2 Std 4/5 tel voll.
Bei 100 Ah wäre das aber 80 Ah , das kleine Gerät kann bestimmt nur 10 A Laden, weis ich aber nicht, es zeigt keinen Strom an.
Die Batterie die vorher drin war hat 65 Ah , wenn die lehr ist gehen aber nur 12 bis 15 Ah rein bis der Lader ausschaltet.
Zum Ladeschluß dann 0,2 A und 13,8 V .
Ich denke er wirt mal mit NC Programm und Ladeleistungs Begrenzung geladen bis es schön sprudelt.

Gruß Aloys.
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 53
Beiträge: 3264
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: VRLA AGM Blei Akku

 · 
Gepostet: 20.03.2021 - 20:16 Uhr  ·  #40
Hallo Aloys,

Zitat
Zum Ladeschluß dann 0,2 A und 13,8 V

Das ist dann aktuelles Ladeende, dann geht nichts erst einmal nichts oder nicht mehr viel rein. Was leider nicht immer bedeutet das der Akku richtig voll ist :'(

Das scheinen ja keine AGM Akkus zu sein. In diesem Fall kannst du wenn du magst, die Folie oben entfernen und den Zellendeckel oder die Stopfen öffnen. So kann man den Säurestand prüfen und ggf, Wasser nachfüllen. Bzw. auch mal in Zellen rein schauen.

Was macht das NC Programm eigentlich?

Was auch noch geht, Reaktivieren mit Lade und Entladezyklen.
Siehe auch BleiAkku Thread.

Wie auch immer, klingt schon nach Lima oder sehr viel Kurzstrecke. Letzteres ist wegen er vielen Nebenaggregate im Auto heutzutage zunehmend ein Problem. Hast du Start/Stop Automatic? Elektrische Heizungen?
Wäre schon gut zu wissen ob der Säurestand noch stimmt. Denn wenn nicht, muss Wasser rein und es gibt Überspannung.
Alte Limas liefern konstant zwischen 13.8 und 14.5 V. 14.5 V wäre ok bei Calcium. Laut Victron ist 14.3 V die Gasungsspannung. Neuere Autos haben auch ein BMS was IU... Kurven fährt. Falls die Lima 14.5 V macht und der Säurestand noch stimmt und du viel Kurzstrecke fährst wäre eine höhere Spannung um die 15 V besser.

Grüße
Gewählte Zitate für Mehrfachzitierung:   0