Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

 
Che
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 14.05.2021 - 17:17 Uhr  ·  #281
Zitat
dennoch wird die Leistung nicht abfallen sondern im schlechtesten Fall nur nicht weiter oder nur geringfügig ansteigen
Soweit der Wunsch. Müsste aber rechnerisch nachgewiesen werden.
Bis das gelungen ist, vermute ich, dass es nicht so sein wird. Nicht umsonst hat man bei den Vestas früher 2 Stufen vorgesehen.
Forum/cf3/topic.php?p=58861#real58861

Warum wieder im Gespräch?

Bis 9 m/s, erweitert noch etwas höher, beherrscht das der jetzige Synchrongenerator beim jetzigen Rotor.
Wenn aber die Blätter verbessert werden, gehts rauf mit dem Cp. Dann müsten neue Generatorlösungen her,
mit dem Aufwand der mechanischen Anpassung dann.

@ Frank:
So starke Knicke auf der Profilrückseite macht keine Strömung mit.
Dann mag der Ca etwas steigen, aber der Cw bleibt. Wird also nicht schneller, die Mühle.

Dann schon eher so, wie ich das mal aufskizziert habe.
Dann geht aber Alles wieder von vorn los. Kennlinie aufnehmen und neuen Generator suchen.
Denn dann reicht der Jetzige mit dem Getriebe nicht mehr.

Daher meine Meinung: Ich würde es so lassen. Max. an Energie steht ja eh nicht im Vordergrund.
XXLRay
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 14.05.2021 - 19:17 Uhr  ·  #282
Erdorf
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 14.05.2021 - 19:42 Uhr  ·  #283
Zitat
Dann schon eher so, wie ich das mal aufskizziert habe.

Das könnte man auch provisorisch ausprobieren.
Eine Kurstoffrohr befestigen und Plane herum wickeln. Aber ja, dann geht Alles wieder von vorn los.
Ist jedenfalls besser als direkt aufwändig zu konstruieren um dann hinter fest zu stellen, bringt nicht viel.

Das klingt alles irgendwie nicht so toll. Aufwändige Sachen würde ich (erst einmal) versuchen zu vermeiden.

Grüße
Che
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 15.05.2021 - 10:10 Uhr  ·  #284
@ Ray:
Zitat
Wenn sich das aktuelle Getriebe wegen des Gewichts nicht ausbauen lässt,
ist es dann eine Option, ein zusätzliches zu installieren, um die Übersetzung zu erhöhen?
Interessanter Gedanke!
Zahnriementrieb 1:1,66 bis 1:2 z.B.
Könnte sogar erst später nachgerüstet werden.


@ Erdorf: Klar bringen Blechtafeln 1mm frei gebogen, wie von mir skizziert, was.
Steht dann aber alles wieder auf Null.
Außerdem:
Man muss auch an Hagel denken! Immerhin bewegen sich Flügel mit 2,5-facher Vw auch von Unten nach Oben, also gegen die Fallrichtung.
Menelaos
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 15.05.2021 - 11:06 Uhr  ·  #285
Anschlussübersetzung könnte man theoretisch sogar über Vsriomatik lösen - Müsste man mal drüber nachdenken und seiterspinnen ob das hier sinnvoll wäre. So könnte man die Generatorsrehzahl konstant halten für z.b. drehzahlstarren Netzbetrieb aber dennoch mit Variabler Rotordrehzahl arbeiten.

https://www.moto.ch/technik-se…ariomatik/

Ist billige Ware von der Stange für Roller und Gokarts. Gibts zudem auch in diversen Übersetzungsstufen.

Somit variable Rotordrehzahl und feste am Generator. anzug ist einstellbar.

Nur mal so am Rande. Größenordnung der Leistung auch im,richtigen Bereich, so ein "normales" Kart hat zw. 5 und 15 Ps .
Che
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 15.05.2021 - 16:51 Uhr  ·  #286
Für einen Asynchronen vielleicht. Beim Synchronen kontraproduktiv.

Fragen muss man sich allerdings, für wen sich die Verbesserungen auswirken würden.

Selbst so wie es bisher ist, sind im Durchschnitt mit der Mühle 20 kWh am Tag möglich. Sind 7300 im Jahr.
Das ist zusammen mit der PV an der Mühle, die richtig verschaltet, auch mind. 10 kW peak bringt, mehr als genug.
Selbst im Winter dürften damit 10 kWh pro Tag möglich sein.

Zudem hat der Herr M auf seinem Wohn-Flachbau auch noch PV installiert, welche Überschüsse in ein Hybridfahrzeug läd, wenn er da ist.

Bis auf sehr schlechte Tage, wo weder die Sonne scheint noch genügend Wind weht, wird wohl wesentlich mehr verkauft als aus dem Netz bezogen.

Die ganzen Zusatzaufwändungen an der Windmühle würden lediglich dazu dienen, dass dem Energieversorger noch ein paar kWh mehr für 7,89 Cent in den Hintern geschoben werden.
Außerdem bedeuten sie für einen, der in der Woche in Bln. tätig ist, Stress. Wenn erst mal Rentner, ist das was Anderes.
FamZim
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 15.05.2021 - 19:35 Uhr  ·  #287
Hallo
Habe da dann doch mal die Dateien durch gesehen die Che gepostet hat.
Ist doch nicht so schlecht.
Generator sehr Spannungsstabiel unter Belastung.
Ja dann mal denn Windwechselrichter anschliessen und Programieren.
Erste Atufe bei 100 V mit 100 W.
Die höchste Stufe bei 160 V mit 1400 W .
Die anderen Stufen da zwischen.
Aufgefallen ist mit der Synkrone Drehzahlanstieg bei steigendem Wind, immer schön 203 U/min pro 1 Meter Wind.
Und keine Drehzahlbegrenzung zu erkennen .
Oder ist das wieder so ein Berechnungsfake ?

Gruß Aloys.
Che
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 15.05.2021 - 19:49 Uhr  ·  #288
Na na na!
Da schau nochmal hier nach, (Tabelle)! Forum/cf3/topic.php?p=59809#real59809
Bei ca. 150V AC (unter Last) ca. 3100W!
Bei dem speziellen WR wird aber nach der Drehzahl geführt, dargestellt durch die Wechselstrom-Frequenz.
Da entfällt der Spannungsfall durch Belastung.

Drehzahldeckelung aber nicht möglich.
Dafür muss eine Bremse automatisch anspringen, irgendwann bei Vw über 8 m/s.
So hoch, wie man sich traut, den Rotor ansich zu schnell laufen zu lassen. Vielleicht 12 m/s.

Aber durchaus brauchbar. Sag ich doch auch.
FamZim
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 16.05.2021 - 09:35 Uhr  ·  #289
Hallo

Alles klar.
--Bei dem speziellen WR wird aber nach der Drehzahl geführt, dargestellt durch die Wechselstrom-Frequenz.
--Da entfällt der Spannungsfall durch Belastung.
Dann eben nach Frequenz belasten, wo ist da der Unterschied ??

Nach Deinen eigenen Angaben kann das ganze Konstrukt Erodynamisch ja nicht überdrehen, ha ha, ließt Du Deine Beiträge auch mal selbst ?

Gruß Aloys.
Menelaos
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 16.05.2021 - 10:18 Uhr  ·  #290
Die Variolösung natürlich nur bei Saynchron, ist klar! Und sollte ja auch nur eine Idee zum in Betracht ziehen sein da günstig umzusetzen und rechnisch eine Interessante Sache die man so sicherlich auch kein zweites Mal sieht - wenns bei Synchron und Wechselruchter bleibt natürlich Unfug.
Che
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 16.05.2021 - 10:33 Uhr  ·  #291
@ Aloys:
Zitat
Dann eben nach Frequenz belasten, wo ist da der Unterschied ??
Der Unterschied ist, dass die Frequenz keinem Abfall unterliegt wie ansonsten die Spannung durch Belastung. Also genauer das Ganze.
Menelaos
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 16.05.2021 - 11:19 Uhr  ·  #292
wobei man sonst auch die Lastspannung gut errechnen kann. Ich hatte dazu mal ein exceltool gebastelt das hier irgendwo in den Tiefen des Forums existiert...
Aber mit Frequenz ist es natürlich einfacher.
FamZim
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 16.05.2021 - 12:37 Uhr  ·  #293
Hallo
An Max
Vario ist eine schöne Sache und beim Gokart sicher sinvoll.
Aber die haben höhere Drehzahlen und keine Dauerlast, da riecht es dann ständig nach Gummi.
Es müste eine grössere Vario genutzt werden, aber ansonsten keine schlechte Lösung.
Wie war das denn bei den Enten, die hatten doch auch so etwas oder ?.

Zur Lastregelung per Frequenz.
Das kann sicher so Programiert werden das die Last bei steigender Frequenz nur noch von der Spannungssteigerung genutzt wird und der Strom konstant bleibt.
Wenn die Frequenz dann zu hoch wirt , schlage ich eine Elektobremse vor, die das um 10 % wieder absenkt.
Geschied das zu oft wirt die Bremsscheibe natürlich zu heiß.
Darum ein zusätzlicher Sensor für Temperatur, der die Bremse , zum Beispiel bei 200° zu macht bis Stillstand, und erst bei 150° wieder frei gibt.
Ihr mögt doch Elektronick oder.

Gruß Aloys.
Carl
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 16.05.2021 - 15:25 Uhr  ·  #294
Hallo Aloys, die Citroen Enten hatten Schaltgetriebe aber bei den Mobilette und einigen Peugeot Mopeds gab es das schon lange. Das nutzen immer noch viele Hersteller von Leichtkraftfahrzeugen wie z-B. Aixam, Microcar, Ligier etc.

Eine tolle Sache weil leichter zu reparieren als ein Getriebe mit Zahnsalat oder durch häufiges und unachtsames Schalten schnell verschlissene Kupplungen. Der Schlupf des Antriebsriemens verhindert so manchen Getriebeschaden unvorsichtiger Fahrer.
stromsparer99
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 16.05.2021 - 18:52 Uhr  ·  #295
Bremsen kann man aber auch mit einer Wirbelstrombremse, oder Retarderbremse. Bremsscheibe wäre hier fehl am Platz.
FamZim
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 16.05.2021 - 19:03 Uhr  ·  #296
Hallo

Es ist doch eine einmeter Durchmesser Bremsscheibe drann, da können noch ein paar Premsklötze drann geprest werden.
Warum ein zusätzliches System, und an welcher Stelle denn.

Gruß Aloys.
stromsparer99
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 16.05.2021 - 19:22 Uhr  ·  #297
Damit kann man das Rad weiter laufen lassen und weiter Energie erzeugen, mit der Bremsscheibe eher nicht
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 16.05.2021 - 19:58 Uhr  ·  #298
Zitat
So ist allein der Turmeinfluss bei Herrn M seinem Ferienhaus mit Energiegewinnung als Nebenaspekt anders
als bei einer Holländermühle, die nach damaligem Kenntnisstand auf Energiegewinnung optimiert wurde. Quelle


Stimmt da waren ihrer Zeit voraus und wurden in den Wind gedreht .... oder konnten sich ausrichten

https://kulturerbe.niedersachs…l_12410/1/ [youtube]https://kulturerbe.niedersachsen.de/objekt/isil_DE-89_av-portal_12410/1/[/youtube]
wieso
 
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 16.05.2021 - 20:22 Uhr  ·  #299
[quoteZudem hat der Herr M auf seinem Wohn-Flachbau auch noch PV installiert, welche Überschüsse in ein Hybridfahrzeug läd, wenn er da ist.

Bis auf sehr schlechte Tage, wo weder die Sonne scheint noch genügend Wind weht, wird wohl wesentlich mehr verkauft als aus dem Netz bezogen.quote]


Oh , aber ein Hybridfahrzeug ist ja wohl auch eher dan nicht konsequent genug wenn es um Strombedarf geht , vielleicht wichtiger sich mit Heisswasser und Heitzungsbedarf und rein elektrisch fahren auseinanderzusetzen in einen Mehrfamilienhaushalt !
Joemalz
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Neues aus Melzow

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Gepostet: 17.05.2021 - 18:18 Uhr  ·  #300
Liebe Kleinwindanlagenfreunde,

ich werde mir den Diskussionsstand mal bei Che erfragen, ich habs zwar gelesen, aber komme an manchen Stellen nicht ganz mit.

Jetzt aber mal die lange versprochene Diashow aus der Bauphase die Ihr bei Youtube sehen könnt.

https://youtu.be/t5U1WulvbvQ
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