Klein Windanlage zur Unterstützung von PV Anlage

 
Erdorf
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Re: Klein Windanlage zur Unterstützung von PV Anlage

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Gepostet: 12.04.2021 - 11:03 Uhr  ·  #41
Danke Harry für die Informationen.

Du hast mehr als doppelt soviel Stromverbrauch bei weniger PV.

Und ob ein Windrad deine Erwartungen erfüllt ist ungewiss, da ist viel Hoffnung und wenig Erfahrung dabei. Spannend sind diese Themen auf jeden Fall und über eure Erfahrungen freuen wir uns hier besonders. Dabei interessieren uns sowohl positive als auch negative Erfahrungen. Wir haben pro Jahr mindestens 20 solcher Anfragen und bisher nicht einmal eine Rückmeldung bekommen, weder positiv, noch negativ. Der User Vollkorn hat eine Netz gebundene Strominsel mit mehr Speicher und möchte Wind wagen, und berichtet immerhin. Arnolde hat eine echte Strominsel und wir sind für ihn mal alle Möglichkeiten 'neutral' durchgegangen, Arnolde hat sich gegen ein Windrad entschieden.
Forum/cf3/topic.php?t=5918

Das hilft euch vieleicht.

Lars, ich und Menelaos wissen wie Selbstversorgung mit PV und Wind geht, bei 90% Autarkie und mehr.
Der Rest wird dann bei echten Strominseln mit Hilfsmotor (Verbrenner) oder anders kompensiert.
Lars hat z.B. sogar einen Speichersee gebaut.

Grüße
HarryS
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Re: Klein Windanlage zur Unterstützung von PV Anlage

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Gepostet: 12.04.2021 - 12:26 Uhr  ·  #42
Ich bin für die Hinweise auch dankbar und verspreche zu posten was bei meiner Planung / Realisierung raus kommt. :-)

Dass der Verbrauch bei mir höher ist, war mir klar, es ging lediglich um die in Winter im Norden sehr niedrigen PV Erträge. Ist normal. Auch beim Speicher hängt alles von den Prioritäten ab. Den besten Business Case hat der Speicher, der morgens leer ist. Alles was drüber ist dient der Autarkie-Maximierung. Mir persönlich geht es im Wesentlichen um den Spass an der Technik und auch darum eine dezentrale Energiewende auszureizen. Die Motivationen sind unterschiedlich.
Erdorf
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Re: Klein Windanlage zur Unterstützung von PV Anlage

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Gepostet: 12.04.2021 - 13:13 Uhr  ·  #43
Danke Harry,

wir sind für echte Erfahrungen super dankbar und wollen krasse Misserfolge oder falsche Erwartungen vermeiden.
Bei uns im Forum steht oft der Spaß an der Technik und die technische Herausforderung eine Rolle.
Auch das Lernen. Wenn es neben den nackten Zahlen noch andere gute Gründe gibt, wie z.B. Versorgungssicherheit und Unabhängigkeit, Spaß, Freude ... die jeder selbst für sich werten darf, kommt das schon hin mit einem Windrad an einem guten Standort.

Ich habe hier mal was zusammen geschrieben, passt nicht ganz, aber immerhin.
"Blei Säure Akku und Windenergie"
Forum/cf3/topic.php?p=58599#real58599

Zitat
Den besten Business Case hat der Speicher, der morgens leer ist.

Das was du hier als besten Business Case bezeichnest ist der Worst Case in der echten Strominsel :D
Daran alleine schon erkennt man, wie weit diese Anwendungsfälle in Wahrheit auseinander liegen O-)

Selbstversorger hat im Chart vom 29.12 obwohl sein Verbrauch maximal war noch eingespeist!?
Eine PV ausgerichtet auf Selbstversorgung ist insbesondere in Breiten mit weniger Sonne im Winter was ganz anders als eine PV ausgerichtet auf maximalen Jahresertrag. Das sind sehr viele Details, da muss ich mir die Finger Wund schreiben und das mache ich nicht wenn solche Überlegungen im Ansatz ignoriert werden.

Wir bräuchten so etwas in dieser Art:
"LiFePo4 + PV + Windenergie + Selbstversorgung > 90%" idealerweise mit Erfahrungen.

Grüße
Che
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Re: Klein Windanlage zur Unterstützung von PV Anlage

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Gepostet: 12.04.2021 - 14:06 Uhr  ·  #44
Was ist hier los?

Da behaupten die Einen, vermutlich wahrheitsgemäß, dass sie auch im Winter pro installietem kWpeak 1 kWh am Tag ernten.

Und dann gibt es die Anderen, wie den Selbstversorger, bei dem das 30 kWh/Tag sein müssten. Er kommt aber gerade mal auf höchstens 4.
Auch bei HarryS müsste sein Tagesbedarf mit ca 23 kWh realisiert werden. Wie wenig es aber ist, sehen wir in der Grafik.

Das allein mit unterschiedlicher nördlicher Lage zu erklären, geht nicht.
Dublin, Manchester und Hamburg haben etwa den selben Breitengrad!


Haben die Einen ihre Platten in Vorzugslage nehezu nach Süden, für mehr Winterertrag vielleicht sogar steiler gestellt als 35°?
Zudem Platten, die mit Diffuslicht relativ gut klar kommen?

Und die anderen all dies nicht, oder nur in Teilen.
Also Platten z.B. auf einem Flachdach, ohne Aufständerung?
Oder gar auf 2 Hälften von einem Satteldach? Die eine nach Ost, die andere nach West?

Was also ist da los? Ist wichtig zu klären!

Denn auch wenn ich dafür bin, die Windkraft nicht zu vergessen. Sie ist vergleichsweise anspruchsvoll und in der Investition teuer.
Erdorf
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Re: Klein Windanlage zur Unterstützung von PV Anlage

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Gepostet: 12.04.2021 - 14:14 Uhr  ·  #45
Zitat
Die eine nach Ost, die andere nach West?

Das wäre für Eigenversorgung nicht das Schlechteste.

Senkrechte (70° .. 90°) nach Südost und Südwest z.B. an der Hauswand, ca. 50 cm über dem Boden, damit man ggf. Schnee entfernen kann, wenn überhaupt nötig, weil meist selbst reinigend, fangen die ersten und letzten Sonnenstrahlen ein. Gerade bei so kleinem Speicher und so hoch im Norden installiert wichtig!
Da reden wir vielleicht über 2 .. 4 kWp jeweils also 4 .. 8 kWp. Was treiben hier die andern installierten kWp?
Wie sind die angebunden. Bei Direktverbrauch am besten direktes AC-Koupling und und und
Che
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Re: Klein Windanlage zur Unterstützung von PV Anlage

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Gepostet: 12.04.2021 - 15:36 Uhr  ·  #46
Übers Eck würde ja noch gehen.
Hab aber schon Satteldächer mit PV gesehen, beidseitig belegt,
da war der Giebel direkt nach Süden.

Zitat
Was treiben hier die andern installierten kWp?
Wie sind die angebunden.
Das eben sollen sie berichten.

Geht nicht um Vorwürfe, sondern um technische Klärung.
Menelaos
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Re: Klein Windanlage zur Unterstützung von PV Anlage

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Gepostet: 12.04.2021 - 16:08 Uhr  ·  #47
Mein billigware Ebay-monokristallin- Panel auf dem Wohnmobil luegt flach auf dem Dach auf. Nennleistung 120 Watt die ich aber trotz mppt noch nie erreicht habe. 100 konnte ich aber schon sehen. im Winter bei bedecktem Himmel hab ich noch um die etwa 10 Watt, also ein Zehntel der Nennleistung, wohlgemerkt bei total bdkloppter Ausrichtung...mals so als Vergleich..
Erdorf
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Re: Klein Windanlage zur Unterstützung von PV Anlage

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Gepostet: 12.04.2021 - 16:13 Uhr  ·  #48
Max, bei Bewölkung ist horizontal, also flach ausgerichtet sogar am besten. Leider nicht nachdem es geschneit hat.
Menelaos
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Re: Klein Windanlage zur Unterstützung von PV Anlage

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Gepostet: 12.04.2021 - 17:57 Uhr  ·  #49
ach guck, wieder was gelernt. Auf jeden Fall hab ich für mich festgestellt dass ich bei stsrker Bewölkung mit etwa 10% der Nennleistung rechnen kann, so als Daumenwert. Denke,aber dass größere Anlagen das durchaus besser hinbekommen können. Ich komme damit eigentlich auch im Winter ganz gut zurecht eine Woche autark zu sein wenn ich Mikrowelle und Standheizung weglasse sogsr länger. Ab jetzt so die Zeit ohnehin Strom satt.

Ich vermute,beim Threatersteller ja immer noch dass da ggf. nur eine Phase den Akku lädt und/oder dass wemn mal die Sonne rausbricht, der kleine Akku gsr nicht schnell genug alles was kommt aufnehmen kann. Bei Nennleistung müsste er von ganz leet bis voll sonst alles innerhalb von 10 Minuten fressen können. Das kann er natürlich nicht leisten.
wieso
 
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Re: Klein Windanlage zur Unterstützung von PV Anlage

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Gepostet: 12.04.2021 - 18:55 Uhr  ·  #50
ok mit 1 kWh pro installierter kW PV hab ich mich etwas weit aus dem Fenster gelehnt im Dezember , aber ist schon nahe drann

leider geht die sonnenertrag.eu Seite grad nicht , da sieht man Bundesweit reale Erträge

Ich kann nun nur an mein englisches Forum verweisen bis hoch nach Schottland posten dort die PV Jünger ihre Erträge monatlich hier Dezember 2020

https://www.navitron.org.uk/fo…420.0.html

wird wohl im Durchschnitt bei ca 0,75 kwh pro instasllierter kW PV am Tag liegen , das sind reale Daten für den schlechtesten Monat im Jahr (Dezember ) und meist nördlicher als hier besprochen also sollte doch bei einer vernünftig installierten ca 30 kWh Anlage mit ca 20 kWh im Durchschnitt im Dezember gerechnet werden dürfen !! PVGIS ein sehr zuverlässiges tool bestätigt dies auch das da ca 20 kWh pro Tag normal sind

Gruss Lars
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Re: Klein Windanlage zur Unterstützung von PV Anlage

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Gepostet: 12.04.2021 - 19:09 Uhr  ·  #51
Zitat
Da behaupten die Einen, vermutlich wahrheitsgemäß, dass sie auch im Winter pro installietem kWpeak 1 kWh am Tag ernten.


Ziemlich wahrheitsgemäss Che , meine stehen südlicher als Kassel in Irland und ca 70 Grad angestellt , im Rasen somit mehr Ertrag als zu flach, das macht im Dezember zb laut PVGIS ca 120 kWh Mehrertrag aus bei einer 30 kW PV

Gruss
Erdorf
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Re: Klein Windanlage zur Unterstützung von PV Anlage

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Gepostet: 12.04.2021 - 20:24 Uhr  ·  #52
Ich schreibe mal ein paar Winkel und Himmelsrichtungen für die PV Selbstversorgung in unseren Breiten auf. Diese sind nicht allgemeingültig und können am Ort noch einmal optimiert werden. Insbesondere in den Bergen wo diese und auch die Bäume Schatten werfen spielt das noch einmal eine Rolle. Auch spielt es eine Rolle wann die Schwierigkeiten mit dem Strom anfangen, weil die Sonne dann ja anders läuft (Das weiß man meist leider erst hinterher). Details können teilweise z.B. mit PVGIS simuliert werden und oder vor Ort beobachtet werden. Es gibt Programme und Apps für den Sonnenverlauf am Ort an bestimmten Zeiten.

Wichtiger als die Winkel ist dass sich die Module niemals abschatten.
Wichtig auch Schneebedeckung, hier sind steilere Winkel mit platz unter den Modulen besser weil der Schnee so von alleine rutscht.

0° => flach, waagerecht, horizontal

Direkter Sonnenwinkel (stark, zum Speichern, mehrere Stunden um die Mittagszeit)
Himmelsrichtung: Süd mit 50° .. 70° (Beim Dach, den Winkel vom Dach nehmen, wegen Abschattung!)

Direkter Sonnenwinkel (stark, zum Verbrauchen und speichern, einige Stunden morgens und abends)
Himmelsrichtung: Südost oder Südwest mit 70° .. 90° (z.B. Hauswand, Garage, Fahrradgarage, Schuppe, ... ca 50 cm über Boden)

Diffuslicht, Bewölkung, immerhin noch ca. 10% der Wp Leistung, (schwach, zum Verbrauchen mehrere Stunden den ganzen Tag)
Himmelsrichtung: Süd bis egal 0° .. 30° (Flachdächer, leichte Winkel 10° wegen Selbstreinigung.

Es hilft wenn alle Module Diffuslichtfähig sind. Moderne Module sind das, bzw. man kann beim Kauf darauf achten.
Module in anderen Flächenebenen dürfen nicht mit dem selben MPPT Regler angebunden werden!
Besonders hoch installierte Module können ggf. signifikant (30 min früher und 30 min später Sonne) abbekommen, es kann sich hier noch einmal lohnen einen separaten Regler zu verwenden.

Module die zum direkten Verbrauch gedacht sind, sollten mit Netzwechselrichtern über AC-Koupling direkt ins Hausnetz auf verschiedenen Phasen einspeisen. Module die zum Speichern gedacht sind, besser direkt in den Akku über MPPT Regler einspeisen. Ein sehr guter 3 Phasiger Inselwechselrichter mit Netzeinspeisung, der zwischen den Phasen ausgleichen und den Überschuss in den Akku oder sogar ins Netz einspeisen kann, ist natürlich sehr viel Wert und darf auch kosten.

Grüße
wieso
 
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Re: Klein Windanlage zur Unterstützung von PV Anlage

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Gepostet: 12.04.2021 - 20:36 Uhr  ·  #53
verschattung ist ein ganz wihtiger Punkt bei Netzanlagen die die PV Module ja in Serie schalten von zb 20 Panele die dan alle von dem schwächsten Panel mit heruntergezogen werden .... Bei Inselanlagen wo eher parallel ver- kabelt wird ist das nicht ganz so ausschlaggebend
Erdorf
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Re: Klein Windanlage zur Unterstützung von PV Anlage

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Gepostet: 12.04.2021 - 21:27 Uhr  ·  #54
Hallo Che,

Zitat
Hab aber schon Satteldächer mit PV gesehen, beidseitig belegt,
da war der Giebel direkt nach Süden.


Ja, das geht auch, braucht mehr PV und liefert dafür von früh morgens bis spät abends Strom.
Am besten nimmt man dann zwei MPPT Regler.
Bei der günstigen PV sind solche Dächer gerade für Selbstversorgung interessant.

Wenn man es ganz richtig machen will, macht man es so :D ;-)

Quelle, Wikipedia, alte Südpolstation (Bild vom Februar 2007)
https://upload.wikimedia.org/w…ome%29.jpg

Grüße
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Re: Klein Windanlage zur Unterstützung von PV Anlage

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Gepostet: 12.04.2021 - 22:18 Uhr  ·  #55
Zitat
Am besten nimmt man dann zwei MPPT Regler.
Vermutlich nur so! Oder gibt es auch welche mit mehreren Systemen?
Hast doch selber geschrieben, dass Zusammenschaltung von 2 Dächern mit gänzlich unterschiedlichen Situationen nicht geht.

Bei solch einem Satteldach, wo der Giebel nach S zeigt, werden die Platten manchmal auch aufgeständert, mit Richtung nach S.

So, nun traktieren wir den Themengründer schon wieder eifrig mit Ratschlägen, anstatt zu warten, bis er sich zu seiner Misere selbst äußert, auch HarryS. Oder hat betretenes Schweigen Gründe? Also ausgelacht oder zerissen wird hier keiner.
Auch haben wir natürlich Verständnis für bauliche Zwänge.
Erdorf
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Re: Klein Windanlage zur Unterstützung von PV Anlage

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Gepostet: 12.04.2021 - 22:41 Uhr  ·  #56
Hallo Che,

Module können parallel geschaltet werden und auch in Reihe. Für Reihenschaltung gibt es Bypassdioden. Falls z.B. ein Modul ausfällt. Bei Parallelschaltung reichen ggf. auch extra verbaute Dioden.

Wie auch immer, ein MPPT Regler kann selten optimal arbeiten, wenn die Module unterschiedliche Ströme liefern. Wenn man das unterschätzt kann das viel ausmachen. Ich würde es nicht machen wollen. Aber es gibt 'bauliche Zwänge' Aufwand Kosten, Kabel, Planung ... und eben den angestrebten Autarkiegrad, der ab 75% aufwärts eben mehr, vor allem Wissen, verlangt.

Und ja, jeder ist natürlich eingeladen die Sache mit der PV aufzuklären.
Ob Selbstversorger da noch mit macht? Mal sehen, er hat eigentlich alles an Infos was er braucht, auch bezüglich eines Windrades. Von Harry erhoffe ich mir da mehr. Wir haben ein ziemliche hohes Level Che, nicht vergessen, da werden einige flott abgehängt.

Grüße
HarryS
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Re: Klein Windanlage zur Unterstützung von PV Anlage

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Gepostet: 13.04.2021 - 09:01 Uhr  ·  #57
Zitat geschrieben von Che

So, nun traktieren wir den Themengründer schon wieder eifrig mit Ratschlägen, anstatt zu warten, bis er sich zu seiner Misere selbst äußert, auch HarryS. Oder hat betretenes Schweigen Gründe? Also ausgelacht oder zerissen wird hier keiner.
Auch haben wir natürlich Verständnis für bauliche Zwänge.


Der Thread ist seit Seite 1 hemmungslos off-topic. Anstatt die abweichenden Ziele bei der Batterie (klein für Business Case vs. gross für Selbstversorger) genauso wie die PV Erträge zu akzeptieren, wird sich in Theorien zu Defekten, nur einer angeklemmten Phase und einer generellen "Misere" (welche?) des Themenstarters ergangen.

Die Frage war zu Kleinwindanlagen in Ergänzung zu einer bestehenden PV Anlage. Wenn man zu dem Thema zurückkehrt wird das vielleicht wieder. Sind ja auch zwei Admins hier, so ein Topic kann man ja auch nachträglich splitten wenn man PV diskutieren will. ;-)

Und nichts für ungut, Expertise und guter Rat wird gerade von neuen Mitgliedern geschätzt. Danke dafür. Es wäre aber schon gut mal zu reflektieren wie der Thread abgelaufen ist. :-)
Che
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Re: Klein Windanlage zur Unterstützung von PV Anlage

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Gepostet: 13.04.2021 - 09:31 Uhr  ·  #58
Bezüglich Misere, Harry, wir hätten schon gern gewusst, warum die einen im Winter durchschnittlich 0,75 kWh pro installiertem kW_peak ziehen und Du viel weniger. Haben natürlich auf die Auskunft kein Anrecht.
Menelaos
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Re: Klein Windanlage zur Unterstützung von PV Anlage

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Gepostet: 13.04.2021 - 09:42 Uhr  ·  #59
Gut, dann zurück zur Windkraft.
Wenn ein größerer Pufferakku nicht gewollt scheint dann würde ich davon abraten. Bei einer Anlage von max. 3 Metern Durchmesser die dann überwiegend ins Netz speist und kaum einen Anteil am Eigenverbrauch hat und dafür noch einen separaten Zähler braucht wird sich das von den Kosten auch in 25 Jahren nicht neutralisieren. Wenn man das aber als Hobby betrachtet und sich dran erfreut wenn sich ds was dreht dann sollte man es machen, es ist ein sehr schönes Hobby.

Damit wäre das Thema dann durch, mehr gibts nicht zu sagen Mit vier mal so großer Akkubank siehts anders aus, dann kann sich das ggf. eher amortisieren. Das ust aber nicht gewollt. Entsprechend kann das Thema dann quasibgeschlossen werden. Der Fragesteller liest anscheindend ohnehin nicht mehr mit.

vg
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Re: Klein Windanlage zur Unterstützung von PV Anlage

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Gepostet: 13.04.2021 - 09:49 Uhr  ·  #60
Zitat
die dann überwiegend ins Netz speist und kaum einen Anteil am Eigenverbrauch hat
Wer hat das so behauptet?

Ansonsten:
Ja es ist oftmals so. Anstatt sich auf die Anliegen der Frager zu konzentrieren werden die Lieblingsthemen eingebracht.
Das war hier bezüglich Winterertrag PV aber sogar mal angebracht.
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