Klein Windanlage zur Unterstützung von PV Anlage

Wohin sonst soll denn der Strom? In den schon jetzt zu kleinen Akku passt ja quasi nichts großartig weiter rein. Na klar kann man es so regeln dass der Akku primär durch Wind geladen wird aber dann geht eben Solarstrom ins Netz statt in den Akku. Nimmt sich also nichts und tagsüber ist er ohnehin stets voll. Der Überschuss muss also ins Netz. Entweder der von der Solaranlage oder der von der Windanlage. Den Eigenverbrauchsanteil erhöhen bzw. zuverlässig stabilisieren und somit 30 Cent pro bezogener Kwh einsparen kann man nur mit größerer Batterie, ob man das nun wahrhaben will oder nicht. Eine gekaufte Markenanlage (3m Durchmesser, ca reale 1-1,5 Kw) mit Mast, Wechselrichter, Installation etc. liegt bei gut 10.000€. Fürs fkeiche Geld bekäme man mittlerweile auch fast 10 Kw Solar, also. Dazu noch separater Zäher mit Zählermiete etc.

Egal wie man es auch dreht und wendet oderdrehen und wenden möchte - Unterm Strich bleibt es Liebhaberei.

Bei täglich quasi einem Vollzyklus der Batterie wird auch der Threatersteller dies erkennen (müssen) wenn in zwei bis drei Jahren seine Lithiumbatterie das zeitliche segnet.

Mein Nachbar hat ebenfalls nicht hören wollen ujd eine 3 kwh Batterie mit 9 Kw Solar. Die wurde jetzt nach vier Jahren und gut 1500 Vollzyklen getauscht. Leider wieder geen nur eine mit 3 Kwh. Allerdings ist er auch in einem Alter indem davon auszugehen ist dass er nochmal nicht tauschen müssen wird und ich habs aufgegeben ihn da belehren zu wollen. Das mache ich hier jetzt auch

Vg ujd gutes Gelingen

Lieber HarryS

Wir sind hier nicht einmal offtopic gewesen. Was Offtopic ist und was nicht und ob hier etwas auseinander dividiert wird oder nicht, entscheidest zum Glück nicht du HarryS. Man muss hier das Ganze betrachten. Auch wir lernen gerne dazu.

Bei schon erreichten 75% Autarkie und so kleinem Speicher werden schon alleine deswegen auch 75% der Windleistung ins Netz eingespeist. Mehr noch, weil die erbrachte Windleistung leider nicht immer dann kommt wenn man sie braucht und der kleine Speicher nicht in der Lage ist das zu verteilen.
Hier gibt es gleich mehrere Wahrscheinlichkeiten die da in einander greifen, deswegen darf man diese Dinge nicht isoliert betrachten. Und nur weil du das nicht verstehst, wie so viele, ist hier noch lange nichts offtopic.

Das was Selbstversorger und auch HarryS machen hat nichts mit 100% Autarkie zu tun. Hier geht es um Gewinnoptimierung der bestehenden Anlage und das geht nun mal besser indem man sich die PV und den Speicher anschaut.

Ganz klar: Niemand hält euch davon ab ein Windrad zu installieren. Informationen hierzu wurde ja genügend bereit gestellt. Ich finde es spannend und würde dann gerne Wissen wie viel es gekostet hat und was es aus eurer Sicht gebracht hat.

Grüße

Ja, natürlich nicht, Che, du missversteht diese Plattform hier.
Es werden Informationen ausgetauscht. Wie viel jeder von der Sichtweise des anderen annimmt ist jedem selbst überlassen. Auch kann und darf jeder hier wie auch immer aktiv werden.

Wir, bzw. das Forum liefert Information an die Mitglieder. Es werden auch Fragen gestellt, z.B. zur PV und zum Speicher, auch um Informationen zurück fließen zu lassen. Das ist ein Geben und Nehmen, wie immer und alles sogar kostenlos, zumindest für die Mitglieder. Ob die Fragen dann netterweise auch beantwortet werden darf wieder jeder für sich entscheiden.

Natürlich wären das ehrenwerte Gründe, man beachte den Konjunktiv. Geäußert hat sich hierzu bisher niemand.


Respekt, so langsam verstehst auch du dass man die Dinge nicht isoliert betrachten kann. Die Realität ist hier und sehr oft nun mal anders, nämlich mit 75% Autarkie über PV und der Wunsch (nicht die Realität) ein Windrad soll wirtschaftlich diese Lücke füllen.

Grüße

Das ist ein interessantes Thema... Ich war bislang stillschweigend davon ausgegangen, dass man den aus Wind erzeugten Strom in der bestehende Batterie speichern kann. Die Energieversorger nennen die Regeln für die Zählersetzung "Messkonzept". Hier mal das was ich bisher verstanden habe. Zur Erläuterung: PV machen aktuell zwei Wechselrichter WR1 und WR2. Am WR1 hängt der BYD Speicher. Am Hausanschluss (Z1) ist ein Smartmeter verbaut. Das Smartmeter wird vom WR1 genutzt um Überschuss zu erkennen und ggf. die Ladung der Batterie zu starten. Der WR1 unterstützt auch AC Laden, konkret was von WR2 kommt.

Wenn man unterschiedliche Energiearten einspeist, benötigt man scheinbar die Kaskade im rechten Soll Modell (mit Z4 als Differenzzähler). Damit lässt sich Einspeisung PV und Wind abgrenzen. Erfordert leider eine Leitung vom Wind-WR direkt zum Hausanschluss - was bei mir ungünstig ist. Würde man das Smartmeter SM zu Z1 setzen, würde der WR1 auch Wind Energie AC-Laden. Würde man es hinter Z4 setzen, würde nur PV Überschuss geladen. Direktverbrauch und Einspeisung gehen bei der Konstruktion für PV und Wind. Z2 und Z3 dürften sein Jan 21 obsolet sein, Z2 hängt bei mir aber noch kostenfrei.

Müsste eigentlich ein Standard-Thema sein, ich finde aber wenig dazu...

Oh , ist ja wieder mal schwierig geworden ... und Harry/ Selbstversorger es ist sehr wohl von nöten ,Informationen über die bestehenden Einspeise Anlagen zu erhalten , denn ich nehm mir raus dass eine Windkraftanlagen Instalation , welche an ca 10 (240 Stunden) Tagen im Jahr etwas bedeutentes zur Netzgekoppelten PV-Batterie Anlage zusteuern kann, wohl wohl überdacht sein sollte .


Ich persönlich habe keine Ahnung ob Man neben der einspeisenden PV mit Batterie auch einfach ein Windrad ins Hausnetz einspeisen lassen darf


Che , das mag ich bezweifeln das dies Da klappt mit einer AC-coupling , bzw werd ich da nicht beraten , und schon lange nicht wenn es fast schon ein Vergehen ist , das "Systhem" zu besprechen um das Systhem zu begreifen , da hat Max schon auch recht , da halte ich mich auch besser raus , da sollen doch dann die Anbieter der PV mit Speicher und Netzeinspeisung ertmal Vorschläge machen ! Anderweitig macht es eher weniger Sinn da was vorzuschlagen

Letztendlich muss das Messkonzept vom Netzbetreiber vorgegeben werden. Hoffentlich gibt er eine einfach Variante vor.
Es wäre gut, wenn bei der Anfrage maximale Leistung und den maximal zu erwartenden Jahresertrag mit angegeben wird.
Wir könnten dass dann hier zusammen untersuchen und analysieren, falls gewünscht.

Wenn mit Wind nur der Speicher voll gemacht wird, dann kann man keinen Wind einspeisen und muss abbremsen oder Dumpen wenn der Speicher voll ist.

Keinen Wind einspeisen und nicht Dumpen bedeutet 75 % der Zeit keinen Nutzen vom Windrad.
Dafür kann das Windrad nichts, der Wind kann nichts dafür und wir auch nicht.

Grüße

....den Artikel , https://www.volker-quaschning…./index.php mit wohl wissenschaftlicher Analyse fand ich damals sehr gelungen vom Prof. Volker Quaschning . Der wurde verfasst als es mit der üppigen Einspeisevergütung in DE bergab ging (nicht zu unrecht ) Und dann entstand ein "Interessenkonflikt" für den Eigenheimbesitzer und der Energiewende , da eher ein hoher Eigenstrom -Verbrauch angestrebt wurde und möglichst viel Strom im eigenen Haus verbraucht werden sollte .... die " Schere" ist ja heute extrem aufgespannt bei ca 30 Cent Bezugskosten und unter 8 Cent Einspeisevergütung pro kWh von solar ( Wind wird ähnlich sein). Von da ab wurde im Photovoltaik Scene, eher zu kleineren PV geraten ( leider ,da wohl nur erstmal die Finanzierung und Wirtschaftlichkeit im Vordergrund stand . Blöder hätte sich Merkel und Co nicht anstellen können was zu der unverständlichen Diskrepanz von heute ca 20 Cent geführt hat ( also ca 28 Cent Bezugskosten pro kWh aus dem Netz von Kohle und Co bei 8 Cent Vergütung von Solarstrom ) . und auch dies gehört meiner Meinung nach mit betrachtet wenn wir über eine Selbstversorgung sprechen , da wie ja schon angesprochen , dies technisch Einem gar nicht so leicht gemacht wird ( in meinem Fall würde )
trotzdem interessiert es mich heute noch da mitzudenken ! Jedoch klar , was hat das mit dem Thema Windkraftanlage zu tun hier in einem Windkraftforum ?
Hmm , es spricht absolut nichts gegen eine Windkraftanlage (ausser diese ist unsinnig aufgestellt , übertriebene Leistung vom Verkäufer suggeriert ....etc)

Eventuell , ohne ein bestehendes System auseinanderzu pflücken zu müssen , baut man sich eine seperates Inselsystem auf das dann parallel zum bestehenden läuft , schade einen Grossen Gedanken von Regulierungen und Papierkram zunichte zu machen .

Concrete (konkret) zum Eingangspost von Selbstversorger , heisst das für mich auf kurz oder lang mich möglichst gut zu "verstromen " , dh , neben der herkömmlichen Batterie , andere Speicher mit einzudenken , wie zb Brauchwasserwärmepumpe oder schlechteres wie Heitzstab , Heitzungswärmepumpe im Winter (oder beide kompiniert) , Warmwasser ist ja auch eine Batterie , Elekto Fahrrad/Auto/Scooter und mehr , dadurch trägt Mensch seinen eigenen erzeugten "nicht Kohle" Strom in die Zeiten hinein, wo die eigene Produktion etwas hinkt .... Nur , wie gesagt so eine Anlage schüttelt Mensch sich nicht mal schnell aus dem Ärmel und die bestehenden Speicherlösungen die sich am PV-Markt orientieren sind wohl sehr wirtschaftlich im Intresse des Herstellers aufgebaut und gar nicht so einfach da etwas anzufügen

Ich glaub senec hat da eine nette Idee , die schenken einem Strom im Winter der ja im Sommer für lau generiert wurde , ist zwar nicht Eigenstrom aber imaginär trotzdem regenerativer Strom

Nochmal zurück zu Volker und seinem Abschlussworten muss ich etwas hinzufügen .... Seine Berechnungen höhren auf bei einer 10 kW PV und 10 kW Batterie , wir sind hier im Thread aber bei ca 30 kW PV

Wahre Worte von Lars und Lutz.

Bei so komplizierten rechtlichen Bedingungen hätte ich wenig bis keine Lust viel Geld in die Hand zu nehmen
und mich dennoch von den gefühlt willkürlichen rechtlichen Bedingungen weiter abhängig zu machen.

Da gebe ich lieber 5000 Euronen für einen 80 kWh Blei Akku aus, noch mal das selbe oder mehr für einen Super 3 Phasen Insel Wechselrichter ohne Netzanbindung. Kaufe oder richte vorhandene PV um auf echte Strominsel, Kaufe mir Pedelecs und eAuto und co ... und schaue morgens in den Himmel um zu entscheiden ob ich das eAuto, Pedelec, Fahrrad oder den Verbrenner nehme um irgendwo hin zu fahren. Wenn ich zu viel Strom habe mache ich Warmwasser oder sogar Heizungsunterstützung, wenn es passt. Ansonsten freue ich mich bei Stromüberfluss einfach das alles so super funktioniert, mein Akku voll ist und ich unabhängig bin, Geld spare und finde es toll mich jeden Tag aufs Neue freuen zu können. z.B. auch beim beobachten des Windrades was mir Sorgen nimmt und verlässlich seine Runden dreht und eben auch dazu beiträgt

Grüße

Klingt gut, was ich vom KOSTAL gesehen habe. In der Broschüre gute Auskunft auf Spezialfragen.
Auch garnicht so teuer.

Dass WR, konfigurierbar als Insel- oder Netz, und Laderegler in einem Gerät verschmilzt,
das scheint ja heute üblich zu sein. Andere Firmen bzw. Produkte VICTRONENERGY, Sunny Island, dann noch ne Fa. aus Taiwan, Liste sicher nicht vollständig.

Bezüglich Effizienz schlafen die Mitbewerber vermutlich auch nicht.

Bezüglich Wind ist beim Kostal in der Broschüre lediglich eine schematische Abbildung.
Man müsste erfragen, ob einer der 3 MPPT-Eingänge dafür heran gezogen werden kann.
Verwundern würde es mich nicht. Ist doch ein schnelles Reagieren bei PV sicher auch nicht nachteilig.

Diese technische Eignung, über AC-Coupling bei Batterie voll inns öffentliche Netz zu gehen, ist das Eine.
Die rechtliche Komponente bezüglich unterschiedlicher Einspeisevergütungen in D das Andere.

Man darf nict vergessen, dass diese Geräte für die ganze Welt gebaut werden.
Da sind die Gesetze anders. Oft freundlicher.

Wenn sich die E-Versorger in D auf keine Mischvergütung einlassen, dann verbleibt als durchsichtige Variante tatsächlich z.B. das parallele Aufziehen von 2 Schienen: PV und Wind. Jeweils mit eigenem Akku, Kombigerät Laderegler+WR, eigener Verbrauchergruppe, eigenem Zähler.
Wenn sicher gestellt ist, dass aus dem Akku nie inns öffentl. Netz eingespeist wird, gehts vermutlich sogar mit gemeinsamem Akku.
Ob das dann dennoch bezahlt werden will, ist eine andere Frage.

Konkret betreibe ich meine 22.7kWp PV Anlage mit zwei Plenticore 10 Wechselrichtern. An einem davon hängt der DC Speicher (BYD). Der Plenticore kann auch AC laden, d.h. die Energie kommt nicht vom PV Generator (DC), sondern kann von irgendeiner anderen AC Quelle stammen. Das kann ein zweiter Wechselrichter, eine BHK oder eben eine Windanlage sein. Was es genau ist muss der WR nicht wissen, er "sieht" über ein am Hausanschluss installiertes Smartmeter das Strom eingespeist wird und regelt dann bei Bedarf die Batterieladung hoch bis die Einspeisung Null ist.

Schaue Dir mal das Diagramm in meinem letzten Post an. Da siehst Du unter "IST" die reine PV Seite und unter "SOLL" die Erweiterung um Windkraft die es ermöglicht a) die Einspeisung von PV und Wind abzugrenzen und b) die Batterie per AC Laden aus der Windanlage zu speisen. Die Konstruktion hatte ich oben nachgefragt. Mittlerweile wurde mir von zwei Stellen ausserhalb des Forums bestätigt dass das auch so geht.

Das mit der PV Dimensionierung kann man nicht pauschal sagen. Am Ende hängt es davon ab ob man die Mittel für die Investition einer grossen Anlage verfügbar machen kann und wieviel günstiger das kWp prozentual wird wenn man "gross" plant. Ich hatte seinerzeit alles von "Balanciert zum Eigenbedarf" bis "maximal was aufs Dach passt" gerechnet. Letzteres hatte ein prozentual bessere Rendite. Bei PV lohnt sich Einspeisung aktuell immer noch.