Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

Was muss man dabei beachten, weshalb keine Leistung
 
Che
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 05.10.2021 - 10:56 Uhr  ·  #201
Und schon habe ich als Unerfahrener mit Li eine Frage.
Zitat
Im übrigen, Aloys hat vollkommen recht mit der Ladeschlussspannung von 28,8 V, allerdings gilt das für das Ausgleichsladen als möglichs,t nicht zu überschreitende Spannung

Ausgleichsladung, bei offenen Bleisystemen Gang und Gäbe. Aber geht das auch bei LiFePo? Dass eine Zelle wartet, bis die anderen in der Spannung auch hoch gestiegen sind.
Was passiert bei dieser, die absolut am Ende der möglichen Ladespannung angekommen ist, aber weiter Energie erhält?
Hätte ich Skrupel mir das zu trauen.

Wenn Balancer vorhanden, dann keine Frage, aber zuvor wurde "ohne Balancer bzw. BSM" geschrieben.

Da gerade neuer Artikel:
Zitat
Richtet Euch doch nach den Naturgegebenheiten und nicht nach irgent einer Meinung.
Wer eigentlich ist hier arrogant? Und habe ich nicht auch mal das Recht, mich zu irren? Zudem habe ich es schon korrigiert.

So, nun könnt Ihr meine Frage beantworten.
WL01
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 05.10.2021 - 15:04 Uhr  ·  #202
Zitat geschrieben von FamZim
Wer im meinem Link mal die Grafig studiert hat sieht eine Startspannung von 3,6 V pro Zelle und der Dauerendladestrom ist 80 A für die 20 Ah Zelle , abwechselnt mit knapp 400 A .
Trotzdem eine hohe Spannungslage und lehr erst bei 2,5 V.
Heißt das, dass der LiFePo bis zu einer Voltzahlt von 28.8 Volt beladen und bis auf eine Voltzahl von 20,0 Volt entladen werden kann?
also theoretisch:
Tiefentladung: 20,0V == 0% also vielleicht nur auf 21,5V
Wiedereinschalt ca. 22,0V
MaxLadestand 28,8V == 100% also vielleicht auf 27,7V
Che
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 05.10.2021 - 15:14 Uhr  ·  #203
Also ich habe keinen Link von FamZim und damit auch keine Grafik gesehen. Nur die Meine aus WIKI.

Da es gut ist für den Akku bei der 80% - 20% Regel zu bleiben, und da kein Grund erkennbar ist, bei Dir davon ab zu weichen, heißt das jeweils 3,4 bzw. 3,15V * 8 zu nehmen. Mit den Ergebnissen 27,2 bzw. 25,2.
WL01
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 05.10.2021 - 15:26 Uhr  ·  #204
Zitat geschrieben von Che

Also ich habe keinen Link von FamZim und damit auch keine Grafik gesehen. Nur die Meine aus WIKI.

Da es gut ist für den Akku bei der 80% - 20% Regel zu bleiben, und da kein Grund erkennbar ist, bei Dir davon ab zu weichen, heißt das jeweils 3,4 bzw. 3,15V * 8 zu nehmen. Mit den Ergebnissen 27,2 bzw. 25,2.
OK, danke!
FamZim
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 06.10.2021 - 11:58 Uhr  ·  #205
Es steht in Beitrag 184 !!!
Che
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 06.10.2021 - 15:14 Uhr  ·  #206
Eher verwirrend und für den Justin nicht hilfreich. Der hat 60 Ah, und beginnt trotzdem nicht mit 80A und endet bei 400.
Da spielt nämlich der Ri eine nicht zu vernachlässigende Rolle.

Bleibe hier bei meiner Empfehlung des Betriebes zwischen 80 und 20% DOD und den dafür festgestellten Spannungen.

Bei einem Flugakku, wo es auf jede Ah an kommt, und Hochstrom eine Rolle spielt, mag das anders sein.
wieso
 
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 06.10.2021 - 16:18 Uhr  ·  #207
Zitat
Eher verwirrend und für den Justin


Verrwirrt is er nun sowieso , Dank Dir Che !


die genauen Grenzwerte der Ladung einer Micro Batterie , gehen mir am Arsch vorbei


Wichtiger währ wohl das GesamtKonzept zu betrachten
Che
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 06.10.2021 - 16:29 Uhr  ·  #208
Nicht dass Du bezüglich Ausdrucksweise schon wieder Punkte sammelst.... ^^
wieso
 
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 06.10.2021 - 16:58 Uhr  ·  #209
Zitat geschrieben von Che

Nicht dass Du bezüglich Ausdrucksweise schon wieder Punkte sammelst.... ^^




Keine Ahung was Du meinst , aber ich halt mich einfach an das Konzept "Keep It Simple"


und koncetriere mich um die Gesamtidee [...]
FamZim
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 06.10.2021 - 19:37 Uhr  ·  #210
Hallo

---Jede wirklich neue Idee ist eine Aggression !---

von Meret Oppenheim.

Genau so kommt es Mir hier oft vor.
Zb.
Mit 24 V Akku 60 Ah beim Früstück, Wasserkocher und Backofen ~ 4kw = 166 A
Es werden vorsichtshalber aber nur 36 Ah genutzt und am besten noch auf 100 Std verteilt ????
Ja benutzt die Lipos doch wie Bleiakkus, sind ja keine Verbesserung sondern nur teurer.

Gruß Aloys.
Che
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 06.10.2021 - 20:32 Uhr  ·  #211
Hier ging es erst mal um Festlegung der Schaltschwellen bezüglich Ladung mit 3 sehr kleinen Windrädern,
und bei Entladung mit einem WR bei ca. 170W.
Dass da auch mehr dran gehangen werden kann, für andere zwecke, unter Umgehung des Tiefentladungschutzes der Laderegler,
ist logisch.
WL01
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 07.10.2021 - 09:41 Uhr  ·  #212
Zitat geschrieben von WL01
Zitat geschrieben von Che
Also ich habe keinen Link von FamZim und damit auch keine Grafik gesehen. Nur die Meine aus WIKI.
Da es gut ist für den Akku bei der 80% - 20% Regel zu bleiben, und da kein Grund erkennbar ist, bei Dir davon ab zu weichen, heißt das jeweils 3,4 bzw. 3,15V * 8 zu nehmen. Mit den Ergebnissen 27,2 bzw. 25,2.
OK, danke!
OK, ich habe gestern meine Testserie fortgesetzt und da ich die Tiefentladungsspannung auf 25 Volt gesetzt hatte, haben die Laderegler bei 24,9V die Ausgabe auf den Lastausgang beendet. Soweit so gut.
Nur leider habe ich beim Versuch die Laderegler auf eine einheitliche Linie zu bringen ihre Computer offensichtlich überfordert/gemordet oder in eine Endlosschleife geschickt (da die Parametrierungswerte voneinander abhängig sind und doch letzten Endes auf 48V geeicht sind). Jedenfalls zeigten nun zwei von drei keine Werte mehr im Display an. >_<

Gut, ich habe also wieder Geld in die Hand genommen und drei neue Laderegler mit 24V sowie einen Tiefentladungssschutzschalter für die Batterie angekauft.
Mit dieser Konfiguration habe ich das System bis auf 22,5V (weil beim Tiefentladungssschutzschalter eben diese 22,5V hinterlegt sind) herunter getestet und es hat funktioniert. Die Batterie wurde nicht weiter belastet.
Der Vorteil der neuen 24V Laderegler ist, dass schon eine korrekte Parametrierung für eine 24V-Batterie im System hinterlegt ist und ich nicht viel umstellen muss. Den einzigen Wert, den ich umstellen muss, ist eben der für die Tiefentladung, dort wären im Laderegler 21,5V hinterlegt, im Tiefentladungssschutzschalter aber 22,5V. Diesen Wert werde ich noch (auf die 22,5V) anpassen.
Wenn ich dazukomme werde ich die Liste der korrekten Parameterwerte hier noch posten.

Herzlichen Dank an Alle die hier versucht haben, mir eine Lösung für meine Probleme zu bieten. Ich habe dadurch sehr viel gelernt.
Wenn ich noch Probleme habe, werde ich mich vertrauensvoll wieder an Euch wenden.

LG
Justin
Erdorf
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 09.10.2021 - 16:00 Uhr  ·  #213
Zitat
Wie man eine Spannung gegen Tiefentladung so hoch ansetzt, dass eine Blei (?) Batterie 12V (?) noch ausreichend Ladung behält, wenn die Chance, erneut geladen zu werden mit mehreren Tagen anzusetzen ist (bei Windstille), darüber tausche Dich bitte mit Erdorf per PN aus.


Mit Blei wird das so nichts. Diese Akkutypen müssen im Regelfall täglich voll geladen werden,
wobei Ausnahmen möglich sind, wenn danach garantiert wieder voll geladen wird.
Das voll Laden geht dann letztendlich mit geringen Strömen, so dass nicht der komplett verfügbare Strom verwendet werden kann. Blei-Akkus sind nur gut einsetzbar in Inselsystemen, wo man die Stromzufuhr so konzipiert dass man recht viel nicht verwertbaren Überschuss hat.

Hope that helps
WL01
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 10.10.2021 - 10:57 Uhr  ·  #214
Wie angekündigt, die Parametrierung der neuen Laderegler "Wind Solar Hybrid Controller JW-mppt 2460":
 


Ich teste weiter, denn ganz verlässlich ist die Tiefentladungsvolatage von 21,8V nicht. Bis 22V habe ich zugeschaut, da hat er beim Leistungsausgang noch Leistung erbracht, ca. 10 Minuten nicht nachgesehen und auf einmal war die Spannung der Batterie auf 13,8V gesunken ??? Und ich musste die Batterie wieder aufladen (was mit den Batterieaufladegeräten nicht einfach ist, da sie unter 14V Batteriespannung glauben, das sei eine 12V Batterie und nichts laden!). Gut ich habe auch noch den "Tiefentladungsschutzschalter" dazwischengeschalten gehabt und der sollte eigentlich bei 21,5V abschalten, was er offensichtlich nicht getan hat, sondern im Gegenteil Leistung entnommen hat.
Carl
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 10.10.2021 - 11:55 Uhr  ·  #215
Ich hab mal ein bißchen geblättert falls beim LIFEPO4 Akku Interesse an deutlich höherer Lebensdauer bzw. möglichst hoher Anzahl von Ladezyklen besteht:


DOD steht for “Depth of Discharge” und bedeutet übersetzt eine Entladungstiefe. Da LiFePo4 Akkus kein Memory-Effekt haben, müssen sie nicht vollständig „leer gefahren“ werden. Schaltet Ihr Verbraucher (Gerät) vor der Entladeschlussspannung des Akkus ab, so „gewinnen“ Sie an Lebensdauer. Wer bspw. einen 12V Akku(12,8V) lediglich bis ca. 11,8V entlädt (ca. 50% Entladungstiefe), kann mit seinem Akku sogar bis 10000 Ladezyklen erreichen.
FamZim
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 10.10.2021 - 14:55 Uhr  ·  #216
-Hallo WL 21

Wurde mal gemessen wie viele Ah geladen und Endladen wurden?
Das wäre ja Interessant, bei Modellbauern kann das schon am Sender angezeigt werden mit Tiefendladewarnung.
Der Hersteller gibt auch 1 500 mal 100 % Entladung an, meißt biß die Kapa auf 80% gesunken ist.
Wie groß ist den der Endladestrom überhaubt.
Bei gleicher Abgabeleistung und sinkender Spannung.steigt der Strom natürlich an.
Zum Laden aus Tiefentladung braucht es ein Dummes Ladegerät welches einfach läd.

Gruß Aloys.
WL01
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 10.10.2021 - 22:19 Uhr  ·  #217
Zweite Testphase:
Habe den Akku wieder auf 26,8 Volt aufgeladen, einen halben Tag in Ruhe gelassen und dann wieder die Laderegler und den Wechselrichter draufgeschalten. Den Tiefentladungswert von 21,7 auf 26,5 Volt erhöht und getestet.
Der Wechselrichter hat für ca. 5 Minuten 364 Watt abgegeben und war dann auf 26,4 Volt herunten, dann haben die Ladregler die Leistung am Leistungsregler gestoppt und somit ihren Zweck erfüllt. Dieser Wert wurde dann bis ich die Batterie nach ca. 10 Minuten abschaltete gehalten. Somit ein voller Erfolg meines Tests. Auch ein Anschalten der Batterie fünf Stunden später und dann nochmals zwei Stunden später bestätigten das Ergebnis:
Batterie auf 26,4 Volt und keine Spannung am Leistungsausgang. Lehrlaufverbrauch durch den Laderegler nur 0,5 Watt.

Nächster Test wird sein dieses System länger unter Leistung zu halten ... und auf den ersten Wind zu warten.
Meine derzeitige Konfiguration:
 
Carl
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 11.10.2021 - 08:39 Uhr  ·  #218
Na denn! Gratuliere!
WL01
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 11.10.2021 - 12:29 Uhr  ·  #219
Dritte Testreihe:
Tiefentladungswert wurde auf 24,5 Volt reduziert.
Daraufhin reduzierte sich die Spannung im Akku von 26,4 auf 24,8 bis 24,5 Volt (je nach Messgerät).
Da aber kontinuierlich eine Leistung von den Windrädern kommt (alle drei drehen sich bei mäßigem Wind: 14 - 30 Km/h == 3,8 - 8,3 m/s)
 

bleibt die Leistungsabgabe des Wechselrichters seit über einer Stunde nun zwischen 414 und 271 Watt (jedoch Tendenz sinkend), ohne dass sich die Spannung der Batterie verändert.
 


Che
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 11.10.2021 - 13:31 Uhr  ·  #220
Die einzelne Ersatzlast einige Bilder zuvor gehört zu einem LR, oder?
Da Du deren 3 hast, an 3 Windrädern, gehören da aber auch 3 Ersatzlasten installiert!

Solange Einspeisung über den WR erfolgt, mag das egal sein,
aber diese Einspeisung kann ja auch mal inaktiv sein.
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