Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

Was muss man dabei beachten, weshalb keine Leistung
 
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4609
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

 · 
Gepostet: 21.10.2021 - 09:04 Uhr  ·  #281
Habe ich jetzt nicht aufgepasst? Ich gehe davon aus dass der Netzwechselrichter nach wie vor der sun 1000 ist der übrigens nur bei Spannungen über 22 V bis 60 V einspeist.

Was dann auch alles Gerede über Abschalten der Lasten bei 13,8 oder 10,8 V erübrigt.

Verstehen kann ich auch nicht warum plötzlich das Thema auf zu niedrige Windradspannung gewechselt wird nachdem WL01 angibt dass er damit knapp 25 V erreicht hat. Was soll der Blödsinn, jetzt darüber zu diskutieren dass die Windräder nur bei etwa 10 V leisten . zumal wir eigentlich die Frage erörtern warum die Akkuspannung des LIFEPO auf 13,8 V absinkt sobald von WL01 die Defaultwerte eingestellt wurden.

Bitte eins nach dem anderen.
WL01
*****
Avatar
Geschlecht:
Alter: 65
Beiträge: 439
Dabei seit: 08 / 2021
Betreff:

Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

 · 
Gepostet: 21.10.2021 - 10:38 Uhr  ·  #282
@Carl
Bist leider nicht am letzten Stand.
SUN-10002G-WAL ist NICHT in der Konfiguration enthalten (weil eine Anlaufspannung von 24V für ca. 20 Sekunden aufrechterhalten werden muss, um dann eine Leistung bei 22V zu erbringen), die derzeitige Konfiguration schaut so aus:
 

Bezüglich der Windspannung:
Ich bin bisher davon ausgegangen, dass die Windspannung ident sei mit dem, was die Laderegler anzeigen. Nur war diese Spannung lediglich die von den LR vermutete Batteriespannung.
Tatsächlich habe ich nun mit meinem neuen Messgerät bei max 19Km/h (von meiner Wetterstation) eine Wechselstromspannung zwischen je zwei (von drei) Phasen von lediglich 7,5V gemessen. Ich dachte ursprünglich dies wäre mal 3 zu nehmen, jedoch sind dies tatsächlich nur mal 1,5 mal zu nehmen und dann sind wir bei 11,25V, die ein Windrad derzeit bringt, was natürlich weit unter der nötigen Spannung (ich nehme einmal an von 24,6 bzw. 28,8V) zum Aufladen der Batterien liegt.
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4609
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

 · 
Gepostet: 21.10.2021 - 10:53 Uhr  ·  #283
Ach so, dann sind es die 3 Ladekontroller dir Dir den Unfug machen. Kann das sein, dass Du bei denen eine irgendwie vorhandene Deaktivierrung der Lastabschaltung bei Defaulteinstellung deaktiviert hast?

Es kann auch etwas anderes sein warum das verrückt spielt:

Mir scheint das so unlogisch dass die LR die Batterieerkennung einfach so mitten im Betrieb einschalten denn normalerweise muß man bei LR zuerst den Akku anklemmen damit der LR dessen Spannung erkennt und erst danach alle anderen Anschlüsse.

Also unbedingt auf die Reihenfolge achten beim Anklemmen aller Anschlüsse an die LR! Bei den meisten LR ist das so, man soll zuallerest die Batterie anklemmen damit der LR die Akkuspannung erkennt und alles default-mässige darauf voreinstellt !!!! Hinterher gibt es da eigentlich keine Akkubestimmung mehr so wie ich das kenne.

Vielleicht solltest Du das mal ganz neu so machen falls Du bei der anfänglichen Installation nicht so vorgegangen bist.
WL01
*****
Avatar
Geschlecht:
Alter: 65
Beiträge: 439
Dabei seit: 08 / 2021
Betreff:

Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

 · 
Gepostet: 21.10.2021 - 17:10 Uhr  ·  #284
Heute, bei recht gutem Wind (21 -28 Km/h) habe ich trotzdem nicht mehr als 7,5V bis 8,2V an zwei Phasen an den Windrädern (am Windradeingang der LR) gemessen (also hochgerechnet 12,3V gesamt).
Habe testweise die Windräder auch ohne Laderegler gemessen und da hatten sie auch eine wesentlich höhere Drehzahl und ich konnte an zwei Phasen so bis 17V messen (also rund das Doppelte 25,5V hochgerechnet gesamt).
Zum Gegencheck habe ich auch noch den SUN-1000G2-WAL (direkt an ein Windrad) angeschlossen. Der zeigte bei gleichen Bedingungen nur 22 -23V an und erbrachte natürlich KEINE Leistung.
Ebenso habe ich einen anderen Laderegler an Batterie und Windräder angeschlossen, brachte die gleichen Ergebnisse wie die bestehenden LR.
Habe mich im Internet auch wegen 12V Laderegler umgesehen, da gab es nur mehr ein Exemplar und das war als Auslaufmodell gekennzeichnet. Offensichtlich gibt es nur mehr diese "automatisch umschaltenden Geräte" bei dem Hybrid-Ladereglern.
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4609
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

 · 
Gepostet: 21.10.2021 - 17:36 Uhr  ·  #285
WL01, Du hast meine Frage nicht beantwortet: Als Du Deine 3 Laderegler angeschlossen hast, hast Du zuerst den Akku angeschlossen bevor Du alle anderen Anschlüsse gemacht hast?

Das ist bei den chinesischen 12v/24V Ladereglern die ich kenne unbedingt einzuhalten, die Reihenfolge der Anschlüsse. Damit erkennt der Laderegle die Nennspannung des Akkus und programmiert sich darauf, macht man es in falscher Reihenfolge spielen die Laderegler verrückt.
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3713
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

 · 
Gepostet: 21.10.2021 - 21:56 Uhr  ·  #286
@ WL01:
Zitat
jedoch sind dies tatsächlich nur mal 1,5 mal zu nehmen

Wenn nur verschrieben, o.K. Wenn aber Deine "alternativen Fakten", so ist zu entgegnen, dass E-Technik eine exakte Wissenschaft ist. Das mit den * 1,35 ist anerkanntes Wissen seit vielleicht 100 Jahren und steht in jedem besseren Hanbuch.

Langsam nähert man sich des Pudels Kern bezüglich - ansich 12V-Windräder.
Da brauchst Du garkeine anderen Laderegler, da die doch 12V mit abdecken. Nur einen anderen Akku und einen anderen Einspeise-WR.

PS: Dass die Leerlaufspannung ca. doppelt so hoch ist, wie die jeweilige Arbeitsspannung, ist gesetzmäßig.
Leerlaufdrehzahl ja auch ca. doppelt so hoch.
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4609
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

 · 
Gepostet: 22.10.2021 - 05:12 Uhr  ·  #287
Ich frage zum 3, ten Mal

Wurden die drei Ladecontroller jedesmal in der vom Hersteller vorgeschriebenen Reihenfolge jeder immer in der richtigen Reihenfolge mit dem Akku zuerst verbunden?
WL01
*****
Avatar
Geschlecht:
Alter: 65
Beiträge: 439
Dabei seit: 08 / 2021
Betreff:

Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

 · 
Gepostet: 22.10.2021 - 06:12 Uhr  ·  #288
Zitat geschrieben von Carl
Ich frage zum 3, ten Mal
Wurden die drei Ladecontroller jedesmal in der vom Hersteller vorgeschriebenen Reihenfolge jeder immer in der richtigen Reihenfolge mit dem Akku zuerst verbunden?
Wie ein störrisches kleines Kind, das nicht gleich alles sofort bekommt. :D Ja, wurden sie testweise auch einmal. Hat aber keine Änderung ergeben.
Zitat geschrieben von Che
Wenn nur verschrieben, o.K. Wenn aber Deine "alternativen Fakten", so ist zu entgegnen, dass E-Technik eine exakte Wissenschaft ist. Das mit den * 1,35 ist anerkanntes Wissen seit vielleicht 100 Jahren und steht in jedem besseren Hanbuch.
OK, 1,35. Das bedeutet, dass Leerlaufspannung = 21,6V und Betriebsspannung = 10,8V wäre.
Nur bei Dreiphasenwechselstrom wären das bei 380V auf 2 Phasen dann 281V, was aber eben nicht stimmt!
Laut Wiki ist der "Verkettungsfaktor" aber SQRT(3), also 1,732. Dann schaut es aber so aus:
Leerlaufspannung = 27,71V und Betriebsspannung = 13,86V was m.A. realistischer ist.
Zitat geschrieben von Che
Langsam nähert man sich des Pudels Kern bezüglich - an sich 12V-Windräder.
Da brauchst Du gar keine anderen Laderegler, da die doch 12V mit abdecken. Nur einen anderen Akku und einen anderen Einspeise-WR.
PS: Dass die Leerlaufspannung ca. doppelt so hoch ist, wie die jeweilige Arbeitsspannung, ist gesetzmäßig.
Leerlaufdrehzahl ja auch ca. doppelt so hoch.
OK, das wäre eine mögliche Lösung. Na gut, dann muss ich mich um eine andere Batterie umschauen.
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4609
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

 · 
Gepostet: 22.10.2021 - 08:22 Uhr  ·  #289
Zitiere: "Wie ein störrisches kleines Kind," Zitat Ende.

Gut beobachtet! Aber nur in dieser einen Hinsicht denn Du scheinst es immer noch nicht erkannt zu haben:

Laderegler aus China die durch meine Hände gegangen sind hatten bisher ausnahmslos den Hinweis in der Betriebsanweisung dass man zuerst den Akku anschließen soll weil sonst der LR Schaden davontragen könne.
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3713
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

 · 
Gepostet: 22.10.2021 - 10:20 Uhr  ·  #290
Zitat
OK, 1,35. Das bedeutet, dass Leerlaufspannung = 21,6V und Betriebsspannung = 10,8V wäre.
Nur bei Dreiphasenwechselstrom wären das bei 380V auf 2 Phasen dann 281V, was aber eben nicht stimmt!
Laut Wiki ist der "Verkettungsfaktor" aber SQRT(3), also 1,732. Dann schaut es aber so aus:
Leerlaufspannung = 27,71V und Betriebsspannung = 13,86V was m.A. realistischer ist.
Zitat geschrieben von Che


Nichts miteinander kombinieren, was nichts miteinander zu Tun hat!

Aus 21,6V AC ergibt sich nach Gleichrichtung mit gebräuchlicher 6-Dioden Drehstrombrücke mittels Faktor 1,35 29,16V DC. (Bei normalen Si-Dioden minus 2*0,7V, also 27,76V.)

Leerlauf ist hier sogar gut, denn das mit den 1,35 funktioniert exakt nur bei idealen Sinusverläufen.
Gerade bei Batterien als Last wird aber schon vor dem Gleichrichter die Kurvenform erheblich verformt.
Dann ist die Wechselspannungs-Messung fehlerhaft. Selbst wenn man mit sog. True RMS Messgeräten den Effektivwert genau erfassen kann, das mit dem Faktor 1,35 klappt dann nicht mehr exakt.

Die Sache mit der Belastung:
Aus 20V bei Leerlauf wird ca. (!) 10V bei Belastung.
Da spielt weder 1,73 noch 1,35 mit rein.

Im 380, eher 400V Drehstromnetz gibt es bei Belastung nicht das Abtouren eines Windrad-Generators um 50%.
Daher ist so ein Netz bezüglich Spannung eher steif und Stabil.
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4609
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

 · 
Gepostet: 22.10.2021 - 10:55 Uhr  ·  #291
Gut beobachtet! Aber nur in dieser einen Hinsicht denn Du scheinst es immer noch nicht erkannt zu haben:

Alle Laderegler aus China die bisher durch meine Hände gegangen sind hatten ausnahmslos den Hinweis in der Betriebsanleitung dass man zuerst den Akku anschließen soll. warten, bis er erkannt wurde und dann erst die anderen Kontakte belegen. weil sonst der Laderegler ! SCHADEN ! davontragen könne.

Insofern halte ich es für möglich, dass Deine 3 Regler wegen falscher Anschluss Reihenfolge schon zu Beginn einen Schaden genommen haben und dass Deine Akkuspannung bei bisher 2 Versuchen aus diesem Grund auf bisher unerklärliche 13,8 V abgesunken ist.
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3713
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

 · 
Gepostet: 22.10.2021 - 14:00 Uhr  ·  #292
Zitat
auf bisher unerklärliche 13,8 V abgesunken ist.
Nö, das geht auch dadurch, dass quasi keine Restladung mehr da war. Da genügt der Ruhestrom von 3 LR, einen Akku sehrt tief zu entladen. Unter Umgehung des Tiefentladungsschutzes, denn der schaltet lediglich eine externe Last ab. Nicht aber die Eigenversorgung der LR selber.
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4609
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

 · 
Gepostet: 22.10.2021 - 14:28 Uhr  ·  #293
Bitte warte zunächst darauf was WL01 dazu zu sagen hat, dass möglicherweise bei der Erstinstallation seiner 3 Laderegler die vorgeschriebene Reihenfolge der Anschlüsse nicht eingehalten wurde.

!!! Die Betriebsanleitungen aller mir bekannten chinesischen Laderegler weisen AUSDRÜCKLICH darauf hin, dass eine falsche Reihenfolge am Laderegler Schaden verursacht !!!
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3713
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

 · 
Gepostet: 22.10.2021 - 18:49 Uhr  ·  #294
Der Justin ist zwar Newcomer aber damit nicht gänzlich unkompetent!

Ganz nebenbei:
Das Datenblatt dieser LR weist ganz eindeutig 10,8V als Disconnect bei Over Discharge aus. Das zu meinem erbetenen Nachweis.
Ist das Misverstehen dessen nun Unwillen oder Unfähigkeit?
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4609
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

 · 
Gepostet: 22.10.2021 - 19:28 Uhr  ·  #295
DAS: " Der Justin ist zwar Newcomer aber damit nicht gänzlich unkompetent! " interessiert überhaupt nicht denn auch versierten Experten können Fehler unterlaufen. Es geht um die Frage ob er bei der Erstinstallation den Fehler gemacht hat, die Komponenten wahllos ohne Einhaltung der korrekten Reihenfolge zu verbinden !

Das dürfte wesentlich leichter zu beantworten sein als Deine vielleicht ja auch berechtigte Frage ob nach einer Abschaltung der Last am 24 V Akku - der dann noch etwa 10% Kapazität gehabt haben könnte die Laderegler soviel Eigenverbrauch haben dass sie in kurzer Zeit des Versuchs den Akku auf die 2 x genannten 13,8 V heruntersaugen können,

Und nicht auf die 10,8 V, davon war keine Angabe gemacht worden. Die 10,8 V sind lediglich Deine Augenwischerei die von Dir hier am Fliessband veranstaltet wird.

Meine Frage war auch nicht, was im Datenblatt steht denn dass da für 12 V Akkus Default disconnect bei 10,8 V steht wissen wir alle schon länger.

So nun halte Dich bitte wenigstens solange zurück bis WL01 die Frage nach der Anschluss Reihenfolge bei ersten Mal seiner Installation eingehalten hat. Danach kann man zumindest vermuten einen der möglichen Fehler gefunden zu haben.

Also - bitte der Reihe nach!

Deine Frage nach Eigenverbrauch der LR kann man prüfen, das ist allerdings aufwendiger als meine einfach zu beantwortende Frage und wenn WL01 das lästig sein sollte, kein Problem, ich habe auch noch andere Baustellen die mir weit lieber sind als der Ärger mit Che.
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3713
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

 · 
Gepostet: 22.10.2021 - 23:51 Uhr  ·  #296
Manchmal organisiert man sich vermeidbaren Ärger auch selbst.
Zitat
Tiefentladeschwelle mit 10,8 V? Wo nimmst Du das dann her...?
Noch hier hast Du danach gefragt.
Also bitte, beschwer Dich hinterher nicht!
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4609
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

 · 
Gepostet: 23.10.2021 - 01:20 Uhr  ·  #297
Hat eine vollkommen aus dem Kontext gerissene Erörterung der Abschaltschwelle von 10,8 V bei 12 V / 24 V Ladereglern irgend etwas mit meiner Frage an WL01 zu tun oder liegt Dir vor allem daran in diesem Thread soviel Verwirrung zu stiften wie möglich ?

Ich werde es solange widerholen bis WL01 es entweder beantwortet oder darum bittet solche Fragen an ihn zu unterlassen.

Die Frage also nun zum 7.ten Mal dank der anscheinend bewussten Ablenkungsmanöver von Che:

Hast Du, WL01, die 3 Laderegler vor dem Auftreten des bisher noch unerklärlichen Absinkens der Akkuspannung auf 13,8 V oder bei der Erstinstallation diese in einer anderen Reihenfolge angeschlossen als mit dem Akku (zur Spannungserkennung) zuerst?
WL01
*****
Avatar
Geschlecht:
Alter: 65
Beiträge: 439
Dabei seit: 08 / 2021
Betreff:

Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

 · 
Gepostet: 23.10.2021 - 09:49 Uhr  ·  #298
Zitat geschrieben von Carl
Hast Du, WL01, die 3 Laderegler vor dem Auftreten des bisher noch unerklärlichen Absinkens der Akkuspannung auf 13,8 V oder bei der Erstinstallation diese in einer anderen Reihenfolge angeschlossen als mit dem Akku (zur Spannungserkennung) zuerst?
Damit Du Ruhe gibst:
Ich weiß es nicht!
Aber da alle Anschlüsse immer fix verdrahtet sind (mit 2,5² ist es äußerst schwierig die Verdrahtung an und wieder abzuschrauben) und nur die Batterie mit einem Schalter zu- und abgeschaltet wird, nehme ich an, dass ich die Fixverdrahtung aller Kabel angeschlossen habe und danach die Batterie zugeschalten habe.
Allerdings finde ich die Beschreibung in der Betriebsanleitung nur als Empfehlung, da es absurd ist, dass wenn die Batterie ausfallen würde (bzw. sich über den Batteriewächter ausschalten würde), ich danach alle Anschlüsse wieder abschrauben müsste, um eine Beschädigung der LR zu vermeiden.
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3713
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

 · 
Gepostet: 23.10.2021 - 10:07 Uhr  ·  #299
Da brauchst Du doch nur Deine LS-Schalter öffnen.....

Sicherlich werden Deine LR auf 24V System umgesprungen sein. Schon allein dadurch, dass Du den Akku erstmals nicht ungeladen angeklemmt hast.
Und wenn zwischenzeitlich 13,8V abzulesen waren, so hast Du ihn ja, womit auch immer, danach wieder auf 24V-Niveau gebracht, oder?
WL01
*****
Avatar
Geschlecht:
Alter: 65
Beiträge: 439
Dabei seit: 08 / 2021
Betreff:

Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

 · 
Gepostet: 23.10.2021 - 11:02 Uhr  ·  #300
Zitat geschrieben von Che
Da brauchst Du doch nur Deine LS-Schalter öffnen.....
Sicherlich werden Deine LR auf 24V System umgesprungen sein. Schon allein dadurch, dass Du den Akku erstmals nicht ungeladen angeklemmt hast.
Und wenn zwischenzeitlich 13,8V abzulesen waren, so hast Du ihn ja, womit auch immer, danach wieder auf 24V-Niveau gebracht, oder?
Richtig.
Deshalb sehe ich es als absurd an, dass zuerst die Batterie und erst danach die Verbindung zum WR und dann die Verbindung zum Windgenerator angesteckt werden dürfen.
Aber Carl meint ja, wenn man die Batterie zuletzt ansteckt, es zu einem Schaden am LR kommt.
Gewählte Zitate für Mehrfachzitierung:   0