Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

Was muss man dabei beachten, weshalb keine Leistung
 
WL01
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 01.11.2021 - 12:11 Uhr  ·  #321
Ich möchte mich nicht wiederholen oder neuerlich Öl ins Feuer gießen, aber möchte noch einmal die Fakten auf den Tisch legen:
Zu Reihenfolge hatte ich schon einmal geschrieben:
Zitat
Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass durch eine unterschiedliche Reihenfolge ein Schaden am LR entsteht. Und ich bin auch der Ansicht, dass diese empfohlene Reihenfolge nur mit dem Erkennungswert der Batteriespannung in Zusammenhang steht.
Ich habe nun in der Beschreibung eines anderen Laderegler folgende Erklärung gelesen:
Zitat
1. verbinden sie die positive Elektrode der Batterie mit den Controller wie in der Abbildung gezeigt, dann erkennt der Controller automatisch die Batteriespannung.
2. schließen sie die positiven und die negativen Pole der Last auf den Controller wie gezeigt in der Abbildung,
3. schließen sie das solar Panel zu den Controller wie in der Abbildung dargestellt.
4. schließen sie den Windgenerator an den Controller wie in der Abbildung dargestellt.
Womit die Reihenfolge m.A. eben die Erkennung der Batterie initiiert, damit nicht andere Leistungsträger den Kontroller bei der Erkennung irritieren.
Diese Erkennung hat aber auch in weiterer Folge eine andere Konsequenz.

Zur Abschaltung bei 13,8V:
Wird vom LR eine 24V-Batterie erkannt, werden alle im Controller gespeicherten Parameter für diesen Batterietyp abgerufen. Bei einer erkannten 12V Batterie eben ganz andere Werte.
Aber offensichtlich nicht nur die Werte für Floating Charge, Über- und Unterspannung, etc. sondern auch einen (nicht dokumentierten) Wert, ab dem sich der Controller komplett abschaltet (keine Leistungsweitergabe, LED-Anzeige aus).

Bei meiner 24V-Batterie hatte sich der Controller bei einer Batteriespannung von 13,8V komplett ausgeschaltet (und m.A. nach auch nicht mehr wieder eingeschalten) und dadurch ein weiteres Aussaugen meiner 24V-Batterie verhindert.
Bei meiner neuen 12V-Batterie startet der Controller mit komplett anderen Werten. Die Ausschaltschwelle habe ich bewusst jedoch nicht austesten können, da der Batteriewächter ab (eingestellten) ca. 11V die Batterie abtrennt.

Zur Erinnerung meine Parametertabelle:

Und mein Schaltschema:

Was sich in der Zwischenzeit geändert hat, ist dass ich nun eine 12V-BAtterie und einen 12v Wechselrichter dranhängen habe.

Was ich bisher noch immer nicht geschafft habe ist, dass die Windturbinen je die Batterie aufgeladen hätten.
Carl
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 05.11.2021 - 08:49 Uhr  ·  #322
Dann versuche doch mit einer anderen Ladequelle (vielleicht Ladegerät) mit passender Spannung (nicht mit den Windräder) deine 12 v Batterie über den Laderegler aufzuladen so mit dem 12V Wechselrichter wie bei mit Windrädern (die Betriebssimulation imitieren).

Wenn dann alles normal funktioniert (LADEN, EINSPEISEN) weißt Du a) es liegt an den Windrädern, b) Deine LR sind nicht defekt.

Du konntest, um abzusichern, dass das Problem nicht durch Störung der LR untereinander durch Anschluss an gemeinsamem Akku und Last verursacht ist je einmal die Probe mit nur einem angeschlossenen LR durchchecken.

Sollte es dann immer noch Problem beim Laden der Akku geben wäre solltest Du wirklich einmal darüber nachdenken ob die LR nicht doch einen Defekt oder Programm Korruption abbekommen haben - und wodurch? - Du weißt schon!
WL01
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 05.11.2021 - 09:32 Uhr  ·  #323
Zitat geschrieben von Carl
Dann versuche doch mit einer anderen Ladequelle (vielleicht Ladegerät) mit passender Spannung (nicht mit den Windräder) deine 12 v Batterie über den Laderegler aufzuladen so mit dem 12V Wechselrichter wie bei mit Windrädern (die Betriebssimulation imitieren).
Leider habe ich keine anderen Quellen. Und die Ladegeräte "erkennen automatisch die jeweilige Spannung". Da der Laderegler am Windeingang jedoch keine Spannung liefert, wird das Ladegerät auch keine Leistung abgeben,... oder vielleicht erst recht den Laderegler umbringen (da der Laderegler eine Wechselstromspannung erwartet, das Ladegerät aber eine Gleichstromspannung liefert.) Oder ich versuche es paarallel am Solareingang...

Langsam glaube ich auch, dass diese chinesischen "Hybridladeregler" primär auf Solarzellen geeicht wurden und erst dann wenn die eine gewisse Grundspannung erzeugen auch Wind-Wechselstrom als Ladeeingang akzeptieren.
FamZim
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 05.11.2021 - 10:33 Uhr  ·  #324
Hallo

Ich wundere Mich immer wieder wie wenig die Funktion eines 3 Phasengleichrichters verstanden wirt.
Er hat Intern 6 Dioden die jegliche angelegte Spannung mit Pluß an den + Ausgang und Minus an den - Ausgang leiten .
Es ist egal ob 2 Phasen ~ oder Gleichstrom Eingespeist wirt, es geht immer + an + und - an - .
Auch die Frequenz ist unbedeutend.
Um einen Schaden bei 24 V Betrieb aus zu schließen kann einfach immer nur ein LR an den Akku mit A Meter angeschloßen werden.
Ist der Strom größer als 9 mA , liegt ein defeckt vor.
Der Bestand an Elektronik bei " Euch " scheint ja sehr groß zu sein.

Ich selbst, als Bastler, habe in Meiner Lehrzeit ( 1966) einen 400 W Trafo mit 5 einzelnen Ausgangsspannungen gewickelt nämlich -2 V - 6 V - 18 V - 54 V und 162 V , das gibt 121 Möglich Spannungen mit nur 10 Steckbuchsen.
Der ist immer noch im Dauerbetrieb, auch für unterschiedliche Verbraucher gleichzeitig.

Noch zum Thema , Fremde Spannungsquelle an den Eingang anschliessen und Ströme messen.
Wenn der Fehler nicht gefunden wirt , wirt man immer wieder darauf hereinfallen.
Es gibt viele Lampen für 12 V Betrieb mit Trafo , die auch in Reie geschaltet werden können, die sind ja oft über, und liegen so rumm!!
Eine erste Wechselspannungsquelle ! eine Glübirne als Schutzwiederstand .

Gruß Aloys.
Carl
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 05.11.2021 - 11:15 Uhr  ·  #325
"Da der Laderegler am Windeingang jedoch keine Spannung liefert, wird das Ladegerät auch keine Leistung abgeben"

Dazu macht Alois schon Vorschläge, er hat da auch die größere Erfahrung. Das mit der Spannungserkennung des Batterieladers ist schon klar, ich war davon ausgegangen am Ladegerät sei eine fixe passende oder eine manuell umschaltbare Einstellung vorhanden oder möglich. Na ja, moderne Ladegeräte eben...

Wenn Alois nicht schon Vorschläge gemacht hätte die wenig Aufwand oder Kosten bereiten hätte ich zu einem Laborgerät geraten wo man Spannung und Stromstärke voreinstellen oder im Betrieb ändern kann.

Ich habe selber was viel einfacheres, ein von 3 V bis 12 V manuell einstellbarer Unilader, Ah auch regelbar von Voltkraft, kein Laborgerät, wohl eher für RC Akkus aber mit bis zu 1,5 AH laden geht. Sanftes langsames Laden geht damit immer auch bei grossen Akkus.

Was einfacheres für fix 24 V von Voltkraft gerade in der Bucht gebraucht im Angebot hier:
https://www.ebay.de/itm/234258…Sw3L1heU0t
WL01
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 06.11.2021 - 10:06 Uhr  ·  #326
Zitat geschrieben von Carl
Das mit der Spannungserkennung des Batterieladers ist schon klar, ich war davon ausgegangen am Ladegerät sei eine fixe passende oder eine manuell umschaltbare Einstellung vorhanden oder möglich. Na ja, moderne Ladegeräte eben...
Hatte einen bestellt, der aufgrund des abgebildeten Bild m.A. nach genau diese Einstellungsmöglichkeit gehabt hätte. Großer Irrtum:
 

Die weißen Drucktasten links sind nämlich keine Drucktasten, sondern lediglich LED's.
Nur dass nicht noch jemand den Fehler macht.
WL01
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 10.11.2021 - 14:34 Uhr  ·  #327
Habe meine Helix (Darrieus-) Windrader etwas mit je drei Savonius-Halbschalen aufgepimt.


Meiner Ansicht laufen sie jetzt etwas schneller. Beispiel bei rund 11,9 km/h == 3,3 m/s.
Carl
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 10.11.2021 - 18:23 Uhr  ·  #328
die Savoniusse helfen wahrscheinlich durch zusätzliches Drehmoment . Wenn die Helix so tatsächlich bei 3,3 m/sec schneller dreht dann wird das bei stärkerem Wind nicht mehr differenzierbar sein. Beim Anlauf der Helix spielt das Losbrechmoment eine Rolle die Helix ist dann noch nicht im Bereich der bei stärkerem Wind erreichbaren Schnelllaufzahl.

Wenn die Windbedingungen viel besser wären, z.B. so ab 6 m/sec, dann wären die Savoniusse eher hinderlich. So gehts natürlich, als Anlaufhilfe gut!
...
 
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Prima, aber ohne Wirkleiostung am Rotor

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Gepostet: 10.11.2021 - 22:17 Uhr  ·  #329
Hallo, da ist ja wirklich fast kein Wind.. ich sehe den Busch ( (runter das Ding im Herbst :-) ) nicht ein wenig schwanken.
Das würde der bei 3 ,3 m/sec..

Bitte: die einfachen Halbschalenanemometer sind darauf angewiesen, GENAU da zu messen , wo der Rotor arbeitet.
Sonst ist das nur eine Schätzung.
Und eine Idee noch; wenn die Drehzahl im Video stimmt, arbeiten alle Profile der Helix vermutlich außerhalb einer anliegenden Strömung, mithin turbulent, als Widerstandsläufer.

Bitte die Dinger deutlich höher, das wird exponentiell mehr Energie geben !
Klasse, das die überhaupt jetzt drehen , das wäre geschafft...
toi toi toi..
Cerco
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 11.11.2021 - 07:17 Uhr  ·  #330
Zitat geschrieben von cerco

Hallo, da ist ja wirklich fast kein Wind.. ich sehe den Busch ( (runter das Ding im Herbst :-) ) nicht ein wenig schwanken.
Das würde der bei 3 ,3 m/sec..
Nun die 11,9 km/h sind aufgrund meiner Wetterstation gemessen worden (rechts das Halbschalenanemometer). Und die steht ca. 1,3 Meter entfernt vom ersten Rotor und ca 1,5 Meter UNTER dem Rotor. Und den Busch kann ich nicht entfernen, das ist nämlich ein Apfel- und daneben einen Ginko-Baum, beides Lieblinge meiner Frau. Deshalb habe ich den dritten hinteren Rotor nicht auf rund 4,8 Meter (inkl. Garagenhöhe), sondern auf 6,30 Meter Höhe gesetzt. (höher darf ich laut Baubescheid auch nicht).
Und der meiste Wind kommt nicht aus der Richtung des Baumes, also aus dem Norden, sondern von Ost oder West, und das wäre eben quer zur Aufnahmerichtung. Und ja, meist ist es ein "turbulenter" Wind, deshalb habe ich auch Vertikalläufer genommen. Links (eben nicht sichtbar) hat der Nachbar eine auf ca. 10 Meter abgeschnittene Fichte stehen.
wieso
 
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 11.11.2021 - 09:11 Uhr  ·  #331
Zitat
Ginko-Baum
schön en Gruss an deine Frau ist wohl einer der imposantesten Bäume auf unseren Planet hat zwar Blätter die ausschauen wie ein Laubbaum , nur ist's dann doch eine Conifaere und die "Blätter" sind eher wie parallel aneinander geklebte Nadeln anstatt nervig bzw adrig wie ein Laubbaum .... Super Herbstfärbung nun , soweit mir bekannt hat dieser Baum auch eine Vergangenheit seit vor der letzten Eiszeit und dessen Samen diese überlebt....
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 11.11.2021 - 09:24 Uhr  ·  #332
Zitat geschrieben von wieso

Zitat
Ginko-Baum
schön en Gruss an deine Frau ist wohl einer der imposantesten Bäume auf unseren Planet hat zwar Blätter die ausschauen wie ein Laubbaum , nur ist's dann doch eine Conifaere und die "Blätter" sind eher wie parallel aneinander geklebte Nadeln anstatt nervig bzw adrig wie ein Laubbaum .... Super Herbstfärbung nun , soweit mir bekannt hat dieser Baum auch eine Vergangenheit seit vor der letzten Eiszeit und dessen Samen diese überlebt....
Danke. Ja, leider sind jetzt fast schon alle Blätter herunten:
 
Carl
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 11.11.2021 - 09:26 Uhr  ·  #333
@ Lars: Bäume und Büsche mit ihren Blättern und Zweigen sind unsere treuen Windanzeiger. Beauford, der die Windstärken Tabelle bis Stärke 12 erstellt hat nahm natürliche Wirkungen an Land und auf See zum Anhaltspunkt für seine Einteilung!

@WL01: Auf dem Video erkennt man einige Abspannungen der Masten, sind das je Rotor 3 Spanndrähte oder nur jeweils 2 ?

Auf jeden Fall sieht der Komplex sehr gut aus und passt wohl auch gut zu Deinem Hobby! Damit würde ich mich zufrieden geben wenn die anfänglichen Erwartungen an Energieausbeute höher lagen als in Realität machbar.

Du sagst, wegen des verwirbelten Windes Vertikalläufer gewählt zu haben. Zwar liegst Du mit gutem Geschmack bei der optischen Erscheinung mit Helix - Darrieusläufern goldrichtig, nur was die Eignung für turbulent verwirbelte Luft angeht, damit ist Darrieus unter den Vertikalachsialen eher das Schlusslicht wegen der aerodynamischen Profile die dann doch besser bei laminar stabilem Wind funktionieren.

Da alles optisch so gut aussieht und weil mit anderen Achsialläufern bei wenig Wind nur wenig mehr herausgeholt werden könnte würde ich an Deiner Stelle alles so lassen wie es ist und mich anderen "Freuden" hingeben.

Auf die Verspannung würde ich achten und ansonsten der Frau nichts sagen und mich happy sein über den herausragenden Anblick und die bedeutungsvollen Blicke der Nachbarn.
WL01
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 11.11.2021 - 12:55 Uhr  ·  #334
Zitat geschrieben von Carl

@WL01: Auf dem Video erkennt man einige Abspannungen der Masten, sind das je Rotor 3 Spanndrähte oder nur jeweils 2 ?
Danke für die netten Wünsche.
Und ja es sind immer drei Drähte und beim hohen Mast vier.
Carl
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 11.11.2021 - 13:33 Uhr  ·  #335
Na dann !!!
wieso
 
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 12.11.2021 - 10:33 Uhr  ·  #336
Off topic und auch kein Ginko , aber wohl einer der schönsten heimischen Laubbäume mit ähnlich gelber Herbstfärbung - Acer campestre - Der Feldahorn - ( der gelblaubige im Hintergrund)

Steht auf dem Bauernhaus Grundstück , nun mein Zuhause wieder , in Oberfranken
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 18.11.2021 - 08:30 Uhr  ·  #337
Da der Wind bei mir einfach zu wenig Volt zum Anlauf der Laderegler erzeugt und zu wenig um die Batterie aufzuladen, oder zumindestens auf einem gewissen Niveau zu halten, habe ich beschlossen etwas nachzuhelfen.

Ich habe als zusätzliche Stromversorgung ein Computernetzteil mit ca. 14 Volt an den PV-Anschluss eines Ladereglers drangehängt. Und siehe da, nun lädt dieser Laderegler auch die Batterie auf (LED-Laden funktioniert nun und das Batterie-Laden-Symbol scheint nun auf, somit gehe ich davon aus, dass der LR nicht kaputt ist), bzw. hält diese Spannung die 12V-Batterie auf einem Niveau von 12,35V. Somit kann die Batterie auch bei Windstillstand die LR mit Standby-Strom versorgen ohne dass sie leergesogen wird.

Energiebilanz ist leicht positiv und ich bekomme in Summe ca. 2 Watt mehr heraus, als ich hineinstecke. Hm....
Die Windstärke ist derzeit zugegeben nicht berauschend, sondern so durchschnittlich bei 10 km/h.
Eventuell werde ich mit der Parametrierung noch etwas herumspielen (die habe ich für Floating Charge auf 12,5 V heruntergedrosselt) Eventuell werde ich sie auf die Defaultwerte zurücksetzen.
Die chinesischen LR sind ja auf solch ein Scenario eingestellt (Wind-Generator + PV-Modul + Batterie + LR + Leistungsabgabe auf LED-Straßenbeleuchtung)
 
Che
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 18.11.2021 - 09:50 Uhr  ·  #338
Entschuldigung, 12,5V wäre bei 4 Zellen LiFE etwa 90% Entladung. Also passend als Schutz gegen Tiefentladung.
Die passende Floating Charge Spannung ermittele bitte selbst!

Default-Werte der LR i.A. für Blei, wenn nicht anders angegeben.
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 19.11.2021 - 17:29 Uhr  ·  #339
So, ich habe die Defaultwerte wieder eingestellt.
Floating Charge auf 13,8V
Default Low auf 10,8V
Und es wurden jetzt alle Laderegler an das Computernetzteil angeschlossen.
Folge, alle Laderegler laden jetzt und geben die Überkapazitäten auf die Leistungsausgänge und damit auf den Wechselrichter aus. Und der gibt die Leistung auf eine Verteiler-Steckdose aus, aus der auch das Computernetzteil gespeist wird.
Letzten Endes werden je nach Windstärke zwischen 5 bis 38 Watt ins Netz gespeist. Durchschnittlich werden nun rund 10 Watt netto ins Netz gespeist.
Carl
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 19.11.2021 - 17:37 Uhr  ·  #340
Du lässt Dich nicht klein kriegen, oder?
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