Greenhorn

 
Che
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Re: Greenhorn

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Gepostet: 16.08.2021 - 21:34 Uhr  ·  #21
Ja weiter geleitet schon, aber weiter oben ist nur eine Phase abgesichert. Hat er doch hier sogar fotografiert. Forum/cf3/topic.php?p=60672#real60672

Nun kann ein eingefleischter Einphasen-Insulaner zeigen, was das System kann....
Oder stellt fest, dass Drehstrom-Installation doch nicht so schlecht ist.
Carl
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Re: Greenhorn

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Gepostet: 16.08.2021 - 22:15 Uhr  ·  #22
"Vorbeugen ist besser als nach Hinten fallen!"

Ich finde beides gut!
wieso
 
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Re: Greenhorn

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Gepostet: 17.08.2021 - 00:06 Uhr  ·  #23
Zitat geschrieben von Che

Ja weiter geleitet schon, aber weiter oben ist nur eine Phase abgesichert. Hat er doch hier sogar fotografiert. Forum/cf3/topic.php?p=60672#real60672

Nun kann ein eingefleischter Einphasen-Insulaner zeigen, was das System kann....
Oder stellt fest, dass Drehstrom-Installation doch nicht so schlecht ist.


:-/ Hmm , was soll ich mit der doofen Ausage nun ? Ist ja nicht so, dass ganz Gross Britanien oder Irland Insulaner im Sinne von keinen Netzanschluss , sind !

Wird schon seinen Grund haben, das jede Steckdose und auch Stecker eine eigene Sicherung haben und eher wohl wie es genannt wird als "ring circuit" ein Haus verkabelt wird ...

Aber zurück zu deiner Bemerkung , nein, für Inselanlagen macht eine 3 phasen Auslegung keinen Sinn ,...wäre eher Schwachsinn das so zu machen .... angefangen mit , dass man ja schon mal 3 Inselwechselrichter braucht, die weniger auf der Brust haben, als einer, der vollkommend genügt
Menelaos
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Re: Greenhorn

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Gepostet: 17.08.2021 - 00:46 Uhr  ·  #24
Das Bild hatte ich nicht gesehen,,ging irgendwie unter :-/

Zitat
Aber zurück zu deiner Bemerkung , nein, für Inselanlagen macht eine 3 phasen Auslegung keinen Sinn ,...wäre eher Schwachsinn das so zu machen .... angefangen mit , dass man ja schon mal 3 Inselwechselrichter braucht, die weniger auf der Brust haben, als einer, der vollkommend genügt


Ob du das auch noch so siehst wenn du z.b. mit einer 15 KW PV Anlage gezwungen bist dein Elektroauto mit 100 kwh Speicher des Tags nur mit 3 -4 kw laden zu können oder im Haushalt dauernd die Sicherung rausfliegt weil die Frau ausversehen gleichzeitig die Waschmaschine angestellt hat oder du in der Werkstatt kurz den Kompressor anschaltest?
Dann brauchst die Anlage auch nich größer machen als 7 Kw wenn diese z.b. auch ins Hausnetz einspeisen soll. Es geht ja um den gesamten Stromfluss am schwächsten Glied der Kette. Also lädt die Karre dann drei Tage lang obwohl die PV das mindestens doppelte, mit Akku zusammen auch dreifache liefern könnte?
Sicher gehts auch einphasig, ganz zeitgemäß finde ich das in Zeiten von Elektromibilität aber nicht. Die paar hundert Euro Mehrkosten eröffnen dann doch eine Menge Möglichkeiten, nur eine Phase kann bei bestimmten Konsummustern doch recht schnell überlastet sein...
wieso
 
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Re: Greenhorn

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Gepostet: 17.08.2021 - 01:57 Uhr  ·  #25
Passt schon so , ich hab keine grossen Bedürfnisse da was zu ändern und wie gesagt , wenn dann wird es Einphasig

Aber soweit bin ich grad noch nicht ..... denn erstmal will ich eine warme Dusche :D

Eine Electro Porsche hab ich mir ja grade erst besorgt , und die Epiphanie (so heisst Sie) wird mit 2 Amp geladen also knapp 500 Watt , hat nur einen 0,25 kw Motor ,aber mit meiner Wenigkeit dazu kommen schon paar Pferdestärken zusammen ....

Aber gut , 3-5 kw verfügbarer Watt Leistung sind genug , mir immer gewessen , sind ja ca 100 km geladen in 4 Stunden
Schlaf, aber klar Inselwechselrichte gehen ja bis 20 kw hoch


null Plan hat der https://www.youtube.com/watch?v=ye8zcgxWMDc
Menelaos
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Re: Greenhorn

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Gepostet: 17.08.2021 - 03:28 Uhr  ·  #26
Leider ist mein Datenvolumen erschöpft und ich bin froh mjt ewigen Wartezeiten überhaupt noch was posten zu können. Das Video schaue ich mir dann die Tage an.

Zum 20 kw Inselwechselrichter:

Ist ja toll, aber denk mal dran was für einen miesen Wirkungsgrad der hat wenn er regelmäßig nur mit 10% oder weniger seiner Nennlast betrieben wird. Da verpufft dann die Hälfte des kostbaren Batteriestromes.
Und es bringt einem nichts wenn das Teil Power satt hat aber das deine Verkabelung im Haus mit normalerweise 1,5 Quadrar gar nicht ab kann. Und dann?!
Ich will ja niemanden bekehren aber da sind drei kleinere Geräte im Wirkungsgrad sicher deutlich effizienter, zudem hat man Redundanz bei Ausfall eines Gerätes. Und wenn mich die Frau schon aus der Wohnung schmeißt und in der Werkstat einsperrt damit sie in Ruhe Staubsaugen und Wäsche waschen kann, dann möchte ich dort auch zumindest noch die Bohrmaschine anwerfen können ohne dass die Sicherung fliegt weil alles auf einem Draht hängt.

Und auch bin ich nicht mit einer Energieinsel aufgewachsen und habe entsprechend viele und auch teilweise sehr teure Werkzeuge die mit Kraftstrom laufen und die ich nicht alle ersetzen will oder kann (Drehbank, Bandsäge, Schweißgerät, Plasmaschneider, Hebebühne, Eisenbügelsäge, Holzspalter, Kompressor mit viel Puste...um nur einige zu nennen).
Wenn ich schon eine Energieinsel aufbaue und da einige Zig tausned Euro investiere, dann möchte ich auch gerne all solche Sachen nutzen können anstatt mich ins elektrische Mittelalter zu begeben um am Ende 1000€ gespart zu haben. Aber das muss und darf natürlich jeder selbst entscheiden ;-)
Carl
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Re: Greenhorn

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Gepostet: 17.08.2021 - 07:48 Uhr  ·  #27
Max, das ist individuell ganz verschieden, wird durch Bedarf vorgegeben. Lars kommt auch so zurecht und das hängt auch von der Größe seines Haushaltes ab, wie viele Personen und welche Ansprüche..

z.B. bei einem realen Jahresverbrauch von nur 1000 bis 1500 kwh bei mir vermisse ich nichts, Warm Wasser zum Teekochen genügt, und sonst, die Kupferwärmflasche wird auch auf dem Holzofen heiss und kalt duschen hat noch niemandem geschadet!

Ich empfinde es als luxoriös! Für andere erscheint das wenig oder sogar viel Luxus! Je nach persönlichen Umständen.

Mit einer 20 kw Solaranlage mit passendem Ladegerät muss man nicht das Kraftstromnetz bemühen um schnell die Karre aufzuladen, vermutlich denkt Lars mit seinem High Tech E-Bike genau so und wenn die alte Hausinstallation nicht gerade marode ist, nur um für einen Bedarf zu modernisieren den man gar nicht hat lohnt der Aufwand nicht.

Bei Dir ist das ein ganz anderes Thema.
Erdorf
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Re: Greenhorn

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Gepostet: 17.08.2021 - 08:47 Uhr  ·  #28
Hallo Che
Zitat
Diese 4 mm² bezüglich N müssten aber auch im Herd weiter geführt werden.


Sehr viel richtig Che ;-) eine Kleinigkeit habe ich noch:

Ein E-Herd wird mit 3 x 230 V betreiben, der braucht keinen Kraftstrom (3 x 400 V), soweit war das schon klar.
Auch mit Kraftstrom betreiben kann der Null-Leiter erhebliche Ströme führen,
denn nur bei exakt symmetrischer Belastung ist der Null Leiter stromlos - auch das ist bekannt.

Auf den kurzen Wegen im E-Herd ist [b]und muss der Null Leiter für alle Fälle korrekt ausgelegt sein.
Hier wird nicht zwingend 4 mm² benötigt.[/b]

Hinweis:
Bei zu dünnem Draht wird der Spannungsabfall zuerst zu groß und da geht die Länge des Drahtes mit ein.
Erst dann kommt die maximale Strombelastbarkeit die nur vom Querschnitt abhängt.
Deswegen wird meistens der Querschnitt erhöht um den Spannungsabfall und die Verlustleistung zu reduzieren.

Interessante Diskussion, wie ich finde 8-)

Grüße
Che
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Re: Greenhorn

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Gepostet: 17.08.2021 - 09:42 Uhr  ·  #29
Zitat
Auch mit Kraftstrom betreiben kann der Null-Leiter erhebliche Ströme führen,
Aber meines Wissens nach nicht mehr als z.B. 16A, während doch 3 Phasen rein gehen mit jeweils 16A abgesichert, zusammen 48A.
Sonst dürfte der N-Leiter in Drehstromkabeln nicht den selben Querschnitt haben, wie die für L1 bis L3.

Wäre das ganze nicht Drehstrom-verkettet mit den 120° Phasenverschiebung, würden bei Vollast im N-Leiter 48A fließen.

Es geht bei solchen kurzen Wegen wie beim N-Leiter in einem E-Herd nicht vornehmlich um den Spannungsfall, sondern um die thermische Belastung durch eventuellen Überstrom.
Der ist bei Drehstromanschluss im N-Leiter nicht zu befürchten. Wohl aber, wenn da alle Herdplatten und der Backofen einphasig geklemmt werden. Da muss man im Gerät den N-Leiter verstärken bzw. 3-fach ausführen.
Die Anschlussklemme N sollte es natürlich auch aushalten.

Eine Kleinigkeit noch zum Schluss:
Die 3x230V, welche tatsächlich beim E-Herd genutzt werden, entspringen dem Drehstrom-System 3x400V. Nur dann eben zwischen den Phasen gemessen. Strang- und Leiterspannung, verkettet durch Wurzel aus 3 = 1,73.
Da brauchts also indirekt doch das Drehstromnetz für 3x230V.
wieso
 
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Re: Greenhorn

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Gepostet: 17.08.2021 - 11:25 Uhr  ·  #30
Hi Max

Die Frage kam doch nur auf wegen dem angedachten el. Durchlauferhitzers !

Ansonsten hat das Haus eine kompfortable Stromversorgungen , bzw scheint nichts zu fehlen .

Ich hab ja mit dem Besitzer den Garten gerade erst gebaut und da liefen allerhand grosse el. BauTools, auch paralell .
Wenn ich das Haus übernehme wird das ein Projekt , aber da stehen andere Dinge im Vordergrund (Isolierung ,Fenster etc ) ob und wie ich den Stromanschluss verändere ist zwar eine brennende Frage für mich auch , da ich mich am liebsten abtrennen will vom öffentlichen Netz , jedoch eventuell kommt mal eine dicke PV auf das Dach

Aber dann immer wieder taucht bei mir die Frage auf "Für wen?". denn den knapp 30 cent pro kWh plus Anschlussgebühr stehen 7,15 Cent pro kWh Einspeisevergütung gegenüber und bei Wind und Wasserkraft noch weniger ! Und ich hab einen Bach vorm Haus ;) .

Das mit einem 20 kw Inselwechselrichter hab ich eher mit Humor angesprochen , denn 1x 3-5 kW Inselwechselrichter langt dicke für mich und auch für eine ganz normale Familie , 3x davon für ein 3 phasen Netz wären overkill also 5000 Euro aus dem Fenster geschmissen oder halt der Wert von 10000 watt PV oder der Wert von einer 80 kWh Batterie .....

Der Luxus besteht eher darin möglichst autark bzw sebständig Systheme zu betrachten , nicht wieviel PS mein Motor hat .

Und da ist mir die verkockste Eleon Musk Nase schnuppe , der sich in Berlin kaputtlacht , über eine Frage des Wasserverbrauches der Fabrik , die Ihm wohl anscheinend komplett am Arsch vorbei geht ...
Carl
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Re: Greenhorn

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Gepostet: 17.08.2021 - 15:42 Uhr  ·  #31
Lars, das ist schon ein Frust mit dem Verlangen nach unnötiger Power und Geschwindigkeit, Elon Musk den keiner in Schutz nehmen will, ich am wenigsten, bedient eigentlich nur das was der bescheuerte Markt verlangt oder glaubt nicht verzichten zu können.

Wenn man schon vor 40 Jahren sensibel auf die Stimme von verschiedenen Wissenschaftlern gehört hat und viele Jahrzehnte frustiert beobachten musste dass es der Mehrheit - wie Du es ausdrückst - am A. vorbeigeht, dann rechnet man nicht mehr damit, dass ein kleines Mädchen mit einem Pappkarton im Schnee vor dem schwedischen Parlament das auslöst, was eigentlich vor 50 Jahren schon möglich gewesen wäre wenn die Menschen nicht so sehr mit sich selbst und dem Wahn der Modernität beschäftigt gewesen wären.

Wir, "die Krone der Schöpfung"

Das kleine Mädchen erregt mehr Aufmerksamkeit, was soll man da über die Menschheit, die Zivilisation, die Kultur, unseren Fortschritt denken?

Man blendet aus was unbequem ist, so ist das.

Die sich häufenden Naturkatastrophen werden ein übriges tun, das Erwachen wird schmerzhaft sein.

Es wird einiges auf uns zukommen.
wieso
 
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Re: Greenhorn

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Gepostet: 17.08.2021 - 15:55 Uhr  ·  #32
Absolut Carl , Corona hat wohl der Greta etwas Wind aus den Segeln genommen , nichts desto trotz hoffe ich sie erhohlt sich , und der Foccus koncentriert sich wieder auf die dringenden Themen
wieso
 
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Re: Greenhorn

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Gepostet: 17.08.2021 - 15:57 Uhr  ·  #33
Erdorf
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Re: Greenhorn

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Gepostet: 17.08.2021 - 17:07 Uhr  ·  #34
Korrekt Che,

Zitat
Aber meines Wissens nach nicht mehr als z.B. 16A, während doch 3 Phasen rein gehen mit jeweils 16A abgesichert, zusammen 48A.

Genau so ist es!

Zitat
Da muss man im Gerät den N-Leiter verstärken bzw. 3-fach ausführen.

Wo hast du diese Information her?

eHerde haben so gut wie alle eine einphasige Anschlussmöglichkeit. Und dann hält der Herd auch einen einphasigen Betrieb aus und es muss im Gerät nichts verändert werden.

Davon unabhängig muss, wie schon erwähnt, die Zuleitung, insbesondere der Nullleiter auch den entsprechenden Strom aushalten und liefern.

Vielleicht hilft das ja:
https://www.elektro.net/praxis…hase-230v/

Was hier im Zusammenhang dann leicht falsch gemacht werden kann:
Den Herd einphasig (Weil Inselwechselrichter) mit 5 x 4 mm² und 3 x 16A abgesichert anschließen.
Das könnte dann zu einer Überlast des Nullleiters im Kabel führen, im Gegensatz zu Drehstrom wo im Nullleiter nur maximal 16 A fließen!

Grüße
Che
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Re: Greenhorn

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Gepostet: 17.08.2021 - 17:17 Uhr  ·  #35
Nochmal zum E-Herd an nur 1 Phase: Manchmal gehen Dinge, obwohl sie eigentlich nicht so vorgesehen sind.
Ein frei verlegter Einzelleiter 2,5 mm², also auch als N-Leiter, verträgt schon 32 A , wenn die Leitertemp. bis 90° zugelassen ist.
In E-Herden besteht die Isolierung i.A. aus Glasseide und irgendwas mit Silikon. Versagt bei 90° also längst noch nicht.
Ob das richtig zünftig ist, mag dahin gestellt sein, aber es mag gehen.
Ist beim Herd sowieso nicht zu unterscheiden, ob der Braten bischen müffelt oder ob es eine Leitung ist. (Grins)

Ansonsten @ Erdorf: Ist doch ansich nach Adam Riese klar, wenn ein geräteinterner N-leiter nur für 16A ausgelegt wäre, dass man ihn vertärken müsste, wenn 48A darüber fließen könnten.
Gegenfrage: Wo hast Du diese Info her? "eHerde haben so gut wie alle eine einphasige Anschlussmöglichkeit"
Möglichkeit ist nicht gleich Zulässigkeit!
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Re: Greenhorn

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Gepostet: 17.08.2021 - 17:23 Uhr  ·  #36
intressiert mich alles nicht da Ihr ja nicht klar kommt , ich aber schon
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Re: Greenhorn

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Gepostet: 17.08.2021 - 17:43 Uhr  ·  #37
ein E-Herd hat mich nie inntressiert, denn kochen kann ich sehr gut , ich wollte nur mal duschen
Erdorf
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Re: Greenhorn

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Gepostet: 17.08.2021 - 17:44 Uhr  ·  #38
Hallo Che,

Zitat
Wo hast Du diese Info her? "eHerde haben so gut wie alle eine einphasige Anschlussmöglichkeit"
Möglichkeit ist nicht gleich Zulässigkeit!


Keine Quelle für deine Aussage aber du zündest Nebelkerzen weil du deine falsche Aussage nicht korrigieren kannst?
Du liegst falsch in diesem Detail, das ist doch nicht so schlimm. Man kann nicht alles wissen! Du weißt schon genug!

Der Hersteller ist in der Haftung bei einphasigem Betrieb!
Bis zu persönlicher Haftung weil ggf. Menschenleben gefährdet werden!

Der Hersteller darf keinen einphasigen Betrieb anbieten wenn noch extra Umbauten erforderlich wären die nicht ausdrücklich erwähnt werden. Ich kenne keinen eHerd wo kein einphasiger Betrieb möglich wäre.
Es muss nichts im eHerd verändert werden wenn der Herd einen einphasigen Betrieb anbietet.

Die Null muss schon intern stark genug ausgeführt sein!
https://dein-elektriker-info.de/herdanschluss/

Und Wärme im Draht entsteht durch den Widerstand. Dieser ist bei kurzen Wegen innerhalb des Gerätes nun mal geringer so dass es zulässig ist im Gerät kleinere Durchmesser zu nehmen. Das machen die Hersteller dann auch innerhalb der gültigen Normen natürlich.

Grüße
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Re: Greenhorn

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Gepostet: 17.08.2021 - 17:52 Uhr  ·  #39
ah , sorry ich bin da wohl mal raus, da immer schon alles, in Irland und UK einphasig war und ist und wie gesagt bekomme ich dort einen 10.5 kw Durchlauferhitzer mit 230 V den ich aber hier nicht bekomme
Erdorf
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Re: Greenhorn

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Gepostet: 17.08.2021 - 18:05 Uhr  ·  #40
Zitat
und wie gesagt bekomme ich dort einen 10.5 kw Durchlauferhitzer mit 230 V den ich aber hier nicht bekomme


Ja, so ist das in D.
Kannst dir ja so einen Durchlauferhitzer liefern lassen und ein entsprechend dickes und abgesichertes Kabel installieren.
Das müsste dann eine 50 A Sicherung sein. Kabeldicke weiß ich nicht, kommt auch auf die Länge an. Funktioniert aber nicht bei nur 32 A einphasig für das gesamte Haus.

Grüße
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