was ich mal sagen wollte

 
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: was ich mal sagen wollte

 · 
Gepostet: 30.10.2021 - 19:47 Uhr  ·  #21
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4597
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: was ich mal sagen wollte

 · 
Gepostet: 31.10.2021 - 01:04 Uhr  ·  #22
Ich hoffe mein Irrtum ist nicht von Bedeutung, es sah im Thread "Helix etc." für Uneingeweihte so aus:

Dieser Post wurde 1 mal bearbeitet.
Letzte Editierung: 27.10.2021 - 23:57 Uhr von XXLRay.
Grund der Editierung: Nebenkriegsschauplatz entfernt

klar, hätte dann verschoben nach geheißen .

Wer auch immer verschoben hat, gut so!
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 53
Beiträge: 3267
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: was ich mal sagen wollte

 · 
Gepostet: 31.10.2021 - 11:05 Uhr  ·  #23
Zitat geschrieben von Che

Eben, floating charge, allgemein 13,6 bis 13,8 bei 12V Blei. Andere Bezeichnung stand by use.
Wohl auch sinnvoll für alle Blei-Batterien, welche keine Gasung vertragen. Also Gel und AGM.
Nie aber eine Abschalt-Schwelle als Schutz gegen Tiefentladung.


Fachlich und auch sonst ist das hier genannte perfekt und so präzise selten im Netz zu lesen.
Bitte, an alle noch einmal, die Expertise hier im Forum sowohl in der Tiefe als auch in der Breite ist außergewöhnlich gut.
Und das sind wir alle, nicht nur einer.
Vielleicht hilft das ja etwas entspannter in die Diskussionen zu gehen ^_^ ;-)

Liebe Grüße an alle.

ps. ich habe leider aktuelle wenig Zeit für euch:
a) Neue Arbeitsstelle, sehr spannend, viel Arbeit und wird mich wohl noch recht intesiev bis Ende des Jahres beanspruchen.
Danach gehe ich davon aus, das es einfacher wird, weil ich von meiner Arbeit anfangen kann zu profitieren.
b) Eine sehr spezielle persönlich Konstellation, die meine volle Aufmerksamkeit benötigt. Sehr schwierig vorhersehbar.

Wie auch immer, ich bin nicht weg und mag eure Beiträger immer gerne lesen 8-)
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4597
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: was ich mal sagen wollte

 · 
Gepostet: 31.10.2021 - 14:37 Uhr  ·  #24
Wenn niemand etwas von Abschaltschwelle bei 13,8 V behauptet hat, warum dann so offensiv beweisen wollen, dass es gar keine ist? Das ist ja mal eine Leistung!

Immerhin wurde Alois von Che vorgeworfen, er mache mit der presumtiven Behauptung zur Abschaltschwelle als Trigger bei 13,8 V altersbedingte Fehler! Und im Nachhinein entschuldigt er sich nicht bei Alois sondern bei mir per PN dass der Beitrag von Alois ihm etwas dahingehendes suggeriert habe.

Suggeriert? Ist das Grund genug irgend jemanden im öffentlichen Raum des Forums in beleidigender Form derart rüpelhaft anzugreifen?

Expertise mag sehr wertvoll für ein Forum sein, wenn jedoch von jemand mit Expertise (die haben auch andere hier) zu häufig persönlich gemünzte abschätzige und beleidigende Angriffe kommen dann färbt das auf denjenigen ab der das zu sehr in Schutz nimmt , es sei denn er habe das versehentlich getan weil es zeitlich nicht möglich oder zu aufwendig gewesen wäre alle Zusammenhänge in diesem Fall zu begutachten!

Dieses Forum ist keine Bühne für Selbstdarsteller sondern für Themen rund um die Windenergie.

Alois muss man dankbar sein, seine langjährige Berufs - Erfahrung die er hier als Praktiker mit ins Forum trägt muss niemand mit Elogien anerkennen - zumindest hat er das noch nie von uns verlangt - aber man sollte ihn zumindest mit dem gebotenen Anstand behandeln und respektieren.

Raudy - haftes Benehmen kann sich niemand hier leisten es sei denn es gehört mit zu unseren Forenregeln. Die kann man sich ja durchlesen bevor man hier mitmacht!

Hat Alois oder irgend jemand von uns jemals Anerkennung von den anderen Forenmitgliedern für irgendwelche Leistungen verlangt? Uns genügt es, respektiert zu werden und ich müsste mich sehr irren wenn das keine ganz allgemein gültige Voraussetzung für die reibungslose Funktion eines Forums wäre.

Und wenn junge Neunutzer mit wenig Erfahrung ähnlich wie Alois über den Mund gefahren werden mit Ansprachen wie: "Junger Freund Du hast keine Ahnung" oder so ähnlich in dem Sinn jedenfalls, dann geht das auch zu weit.

Gruß, Carl






Gruß, Carl
illiat
****
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Chemnitz
Beiträge: 98
Dabei seit: 08 / 2007
Betreff:

Re: was ich mal sagen wollte

 · 
Gepostet: 31.10.2021 - 23:24 Uhr  ·  #25
Junge, Junge, ....

zumindest hat so eine herzerfrischende Diskussion den Vorteil, dass es nicht langweilig wird. Es erinnert mich immer an das Sprichwort :" Ein Ochse kommt mit seinem Kopf maximal durch die Wand, aber nicht durch die Welt".
Summa sumarum, es bringt das Forum kein Stück voran. Deshalb vielen Dank Max, zu deinem klaren Beitrag.

Illiat
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4597
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: was ich mal sagen wollte

 · 
Gepostet: 01.11.2021 - 09:39 Uhr  ·  #26
Ob es langweiliger wird wenn ich mich aus der Meckerecke ausklinke lässt sich schwer vorhersagen. Schliesslich bin ich nicht der Einzige der für herzerfrischende Abwechslung sorgen könnte. Gesagt habe ich schon alles, lese aber bis auf eventuelle Beiträge welche bei mir wegen meiner Ignore-Liste nicht angezeigt werden gerne noch mit!
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 53
Beiträge: 3267
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: was ich mal sagen wollte

 · 
Gepostet: 02.11.2021 - 23:50 Uhr  ·  #27
Hallo Carl,

Zitat
... dann färbt das auf denjenigen ab der das zu sehr in Schutz nimmt ...


Ich jedenfalls möchte niemanden in Schutz nehmen, auch wenn ich verstehe dass der Eindruck entstehen kann.

Wer sich hier im Forum öffentlich abfällig über andere äußert hat keinen Schutz von mir.
Bekomme ich das mit, lösche ich - andere Moderatoren ebenfalls.

Prinzip bedingt, darf hier jeder erst einmal ungefiltert veröffentlichen.
Ich und wir können zeitlich nicht immer alles kontrollieren.
Ich versuche das immerhin in der begrenzt zur Verfügung stehenden Zeit.

Und ja, das ist richtig, die Expertise hier im Forum wird durch alle Mitglieder bereichert, getragen und mit Leben gefüllt.

Liebe Grüße
WL01
*****
Avatar
Geschlecht:
Alter: 64
Beiträge: 438
Dabei seit: 08 / 2021
Betreff:

Re: was ich mal sagen wollte

 · 
Gepostet: 03.11.2021 - 06:23 Uhr  ·  #28
Ich denke, dass hier alle ein sehr großes Wissen über die Windenergie haben und daher berechtigt sind Schlüsse über entsprechende Ereignisse ziehen zu können.
Nur es sind eben nur Vermutungen, denn in der Praxis können nur Ereignisse die eintreten interpretiert werden. Und Interpretation ist ein weites Feld.

Da mein Artikel der Auslöser dieser Diskussion war, möchte ich nur nochmals die Ereignisse bzw. den jeweiligen Sachverhalt vortragen.
Also es ging um eine 24V LiFePo Batterie, die auf 13,8V ausgesogen wurde.
Sie wurde nicht auf 10,8V ausgesaugt (Tiefentladung einer 12V Batterie), sondern eben auf 13,8V und die Laderegler hatten sich komplett ausgeschalten.
13,8V ist aber laut Parametrierungsliste der Laderegler auch die Floating-Charge-Schwelle für 12V-Batterien. Und die Vermutung besteht, dass diese Liste sich auf Bleibatterien bezieht. (In Beschreibung von anderen Laderegler mit ähnlichen Leistungsdaten, wird das zumindestens so erwähnt.)
Die ganze Diskussion ging also darum weshalb die 24V LiFePo auf 13,8V ausgesaugt wurde.

Auch ich habe dazu eine Interpretation und nun werde ich wahrscheinlich von beiden Seiten bombardiert werden, obwohl sie eine Art Kompromiss zwischen den einzelnen Standpunkten sein könnte.

M.A. haben die Laderegler grundsätzlich korrekt bei den eingestellten 21,5V die Leistung an den Leistungsausgängen abgeschalten. Nur haben die Laderegler (immerhin drei Stück) einerseits einen hohen Standby-Verbrauch und andererseits wurden am Leistungsausgang trotz "Abschaltung" noch immer zwischen 5 und 9 mV an Spannung gemessen. Beides hat also offensichtlich die Batterie weiter belastet. Aber weshalb nicht weiter hinunter?
M.A. ist der entscheidende Faktor die automatische Erkennung des 12 oder 24V-Batterietyps. Dann werden nämlich spezielle Parameter als gegeben angesehen (deshalb ist es auch wichtig zuerst die Batterie am Laderegler zuzuschalten). Ein zwischenzeitliches Absinken der Voltzahl auf 12V-Niveau ist m.A. eben dann unerheblich für den LR. Für ihn ist es dann immer noch eine 24V Batterie. Nur gibt es eben offensichtlich einen weiteren (nicht dokumentierten) Parameter. Nämlich einen Parameter, der den Laderegler komplett abschaltet. Dabei wird sowohl der Leistungsausgang, der Zugang zur Stromversorgung der Display LED's als auch der Zugang zur Batterie gekappt. Und der liegt naheliegend bei diesem Parameter, der bei einer 12V Batterie dem normalen Floating-Charge entspricht. Und das sind eben die 13,8 Volt.
Sprich, im 24V-Modus schaltet der Laderegler eben bei 13,8 Volt ab und das war es.
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 53
Beiträge: 3267
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: was ich mal sagen wollte

 · 
Gepostet: 03.11.2021 - 07:38 Uhr  ·  #29
Vielen Dank für die Aufklärung WL01.

Fachliche Differenzen und Unterschiede in der Interpretation sind normal und sogar förderlich.
Letztendlich bereichert uns das alle. Trotz eingeschränkter Kommunikation sind wir dennoch oft in der Lage zusammen uns ein hineinreichend präzises Bild der Realität zu machen.
Es hilft so gut wie immer, wenn andere Meinungen und Sichtweisen hinzukommen.

Was nicht hilft und immer wieder für Unzufrieden sorgt sind persönliche Angriffe. Die Themen sind durchaus komplex und irren ist menschlich. Ich wünsche mir für uns alle eine gelassenere Kommunikation hier im Forum. Wie z.B. dein Beitrag hier.
Nicht nur du zeigst, dass andere Sichtweisen auch neutral formuliert werden können.

Vielen Dank ^_^
FamZim
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 75
Beiträge: 2094
Dabei seit: 08 / 2014
Betreff:

Re: was ich mal sagen wollte

 · 
Gepostet: 03.11.2021 - 21:45 Uhr  ·  #30
Hallo

Ich denke der eigentliche Fehler für die 13,8 V ist immer noch ein Rätsel.
WL01 schreibt auch, das nach abschalten der Last bei 21,5 V schon nach 10 min die Spannung wieder bei 13,8 V lag.
Sicher nicht durch 5 bis 9 mA, der Laderegler.
Da ist der Strom schon grösser.
Meine LIPO Lader laden auch mit sinkendem Ladestrom bis auf Ladeendspannung, verhindern aber durch die Balanzer das die Spannung steigen kann, auch durch Fremdladung anderer Ladegeräte parallel.
Wenn man so etwas nicht testet wirt man es nie erfahren.
Nun sind die 3 Lader aber an einen 24 V Akku angeschlossen, da laden sie zwar nicht ein aber wenn 13,8 v für Sie die max Spannung , warum auch immer im System gespeichert sind , was machen die mit der zu hohen Spannung.
Versuchen sie die zu senken ?
Das kann nur WL 01 testen ,testen ist eine der wichtigsten Aufgaben um Fehler zu suchen.
Es heißt ja auch, und nicht nur Spashalber , alles richtig berechnet aber nichts geht richtig.
Und , alles geht richtig und keiner weiß warum.

Nun ja Elektronik ist nicht unbedingt sicher , wenn Ich an unsern Fernseher und die Lautsprecheranlage denke.
Öfters mal eine andere Einschaltreienfolge.
Da ist der ganz flexibel !

Gruß Aloys.
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4597
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: was ich mal sagen wollte

 · 
Gepostet: 04.11.2021 - 09:52 Uhr  ·  #31
Hi Alois,

"Ich denke der eigentliche Fehler für die 13,8 V ist immer noch ein Rätsel."

Wenn zuträfe was von mir schon zigmal vorgetragen wurde, nämlich dass laut fast allen Gebrauchsanweisungen, die ich kenne eine falsche Reihenfolge der Anschlussvorgänge (Batterie zuerst) SCHADEN verursacht, vielleicht in einer vorprogrammierten digitalen Steuerung - dann wäre man doch vernünftigerweise zuerst darauf bedacht, das wenigstens einmal zu prüfen - nämlich ob das Gerät bzw. die einprogrammierten Parameter noch ordentlich funktionieren oder bereits beim ersten Anschluss in nicht korrekter Reihenfolge korrumpiert wurden.

Das wäre jedenfalls mit einer dem Laderegler genau entsprechenden Ladequelle mit dazu dann auch mit genau passenden restlichen Komponenten möglich.

z.B. durch Anschluss an diese andere passende Ladequelle (natürlich nach korrekter Reihenfolge mit Akku zuerst) prüfen ob oder wann das Problem auftritt.


Meiner Ansicht nach wird bei allen Szenarios die als mögliche Ursache vorgeschlagen wurden übersehen, was evtl. auch in WL01 Anleitung stehen könnte:

MÖGLICHER SCHADEN DURCH FALSCHE ANSCHLUSS REIHENFOLGE

erst wenn ich ausschliessen könnte ob dadurch nicht bereits ein Schaden eingetreten ist würde ich mir über andere Ursachen wie z.B. Windräder mit unzureichender Leistung o.Ä.Gedanken machen.
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4597
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: was ich mal sagen wollte

 · 
Gepostet: 04.11.2021 - 14:06 Uhr  ·  #32
WL01 sagt nämlich, dass er Akku und alles andere erneut in diesmal vorgeschriebener Reihenfolge angeschlossen hat und sich dadurch nichts geändert hat.

Das bedeutet jedenfalls nicht zwingend, dass die nun neu versuchte, jetzt korrekte Reihenfolge einen möglicherweise bereits durch vorheriges falsches Anschliessen verursachten Fehler behebt.

Umsonst wird ja wohl in der Anweisung (falls das dort bei ihm - wissen wir auch noch nicht - so steht) nicht darauf hingewiesen dass dadurch Schaden am Gerät entstehen kann!

Jedenfalls hatte ich schon eine Reihe solcher Hinweise an anderen Chinareglern.
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3705
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: was ich mal sagen wollte

 · 
Gepostet: 05.11.2021 - 21:20 Uhr  ·  #33
Wie lange dreht man sich hier noch um dieses eine Thema?

Interessant aber, was mir einer geschrieben hat, der noch mit liest aber nicht schreibt:
"...im 24 Volt Betrieb sinkt die Spannung bei den genannten Akkus bei mir grundsätzlich
auf 14 Volt ab."
Bei ihm waren es Ni-Fe Akkus, aber eigentlich egal.

Nicht ausgeschlossen, dass die LR einen sytematischen Fehler haben.
Aber inzwischen sind längst andere bestellt worden und warten auf ihren Einsatz.
...
 
Avatar
 
Betreff:

Re: was ich mal sagen wollte

 · 
Gepostet: 05.11.2021 - 23:03 Uhr  ·  #34
Moin!

Das ist jetzt aber doch interessant!
WAS ist denn da los?
Ross und Reiter bitte nennen.
Schau mal, sonst müsste man diese Akkus doch wirklich warnend benennen?
Die bemannten waren doch keine LiFePo?
Komische Sache.
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4920
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: was ich mal sagen wollte

 · 
Gepostet: 06.11.2021 - 09:43 Uhr  ·  #35
Was Andreas wohl meint sind Nickel-Eisen-Akkus. Das ist aber nochmal eine ganz andere Geschichte. Die juckt das nicht.

Davob mal abgesehen: wenns jetzt wieder nur noch fachlichbweitergeht dann bitte an anderer Stelle.
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3705
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: was ich mal sagen wollte

 · 
Gepostet: 06.11.2021 - 10:26 Uhr  ·  #36
Nur Eins noch: Möglicherweise waren beide, LiFe und Ni-FE einfach nur am Ende ihrer Ladung. Und dann sinkt irgendwann die Spannung tatsächlich auf 12V Niveau.
WL01
*****
Avatar
Geschlecht:
Alter: 64
Beiträge: 438
Dabei seit: 08 / 2021
Betreff:

Re: was ich mal sagen wollte

 · 
Gepostet: 06.11.2021 - 11:00 Uhr  ·  #37
Zitat geschrieben von Che
Nicht ausgeschlossen, dass die LR einen sytematischen Fehler haben.
Aber inzwischen sind längst andere bestellt worden und warten auf ihren Einsatz.
Das mit dem Fehler habe ich mir auch schon gedacht, zumeist werden diese LR in China für die Versorgung von Überlandstraßenlaternen genutzt und da insbesonders in der Kombination von Solar und vertikalen Windgeneratoren. Sprich es ist dort zwingend ein Solarpanel vorhanden.
Also liefert das Solarpanel die Grundlast und die Windgeneratoren die Spitzenlast zur Aufladung der Batterie.

Bezüglich der anderen 12V Ladereglern. Die sind angekommen und schon wieder zurückgeschickt worden.
Sie haben zwar ein ähnliches Funktionsdesign, brachten aber auch bei ca. 8V an zwei Phasen des Windgenerators KEINE Aufladung der 12V-Batterie (trotz korrekter Anschlussreihenfolge).
Außerdem waren es trotz einer anderer Anzeige im Angebot bei Amazon, die sog. alten LR ohne Anzeige der Liefermenge von Batterie, Solar und Windenergie und vor allem OHNE der Möglichkeit einer Parametrierungseinstellung.

Nur damit niemand hier eventuell den selben Fehler wie ich begeht:
Bei Amazon abgebildete Darstellung der angeblichen LR:
 


tatsächlich gelieferter RL:
 
FamZim
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 75
Beiträge: 2094
Dabei seit: 08 / 2014
Betreff:

Re: was ich mal sagen wollte

 · 
Gepostet: 06.11.2021 - 14:27 Uhr  ·  #38
Hallo

Ich hatte in einem Beitrag schon geschrieben das der Akku es auch selber sein kann.
Er hat ein fest eingebautes Sicherungssystem, nehme an so etwas wie ein Balanzer.
Die belasten beim Vergleich der Einzelspannungen die Zellen mit höherer Spannung, sie Endladen diese also langsam auf die gleiche Spannung der schwachen Zelle.
Am Ausgang ist aber nur die Gesammtspannung zu messen, und keine Möglichkeit zur Einzelzellen Messung.
Ist eine Zelle dann schon platt, macht die Sicherungselektronik das selbe mit allen anderen.
Modell Akkus ( endschuldige Che ) haben keine fest eingebauten Balanzer , die werden nur beim Laden angesteckt, und mischen sich erst ein kurz bevor die Zelle voll ist, die gehören zum Ladegerät.
Die ersten Balanzer haben sich auch IMMER eingemischt, was dann schnelstens korigiert wurde.

Gruß Aloys.
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4597
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: was ich mal sagen wollte

 · 
Gepostet: 06.11.2021 - 15:26 Uhr  ·  #39
Nur mal zur Info Alois, das schrieb WL01 kürzlich im alten Tread: "Helixrotor" wo dann eigentlich auch die weitere Diskussion zur Lade Technik eher hinpasst.

ER SCHREIBT:

"Bei meiner neuen 12V-Batterie startet der Controller mit komplett anderen Werten. Die Ausschaltschwelle habe ich bewusst jedoch nicht austesten können, da der Batteriewächter ab (eingestellten) ca. 11V die Batterie abtrennt."

Um den alten 24 V LIFEPO4 gehts anscheinend nicht mehr, da ist eine neue Situation eingetreten, jetzt komplett mit 12 V System.

Der "alte" 24 V LIFEPO4 war wohl auch neuwertig, das mit kaputter Zelle dann eher unwahrscheinlich denn das Tiefentladen da bis auf 13,8 wäre dann nicht zwingend ursächlich für kaputte Zelle gewesen sondern eine kaputte könnte im Nachhinein erst dadurch schon eher möglich geworden sein.

Das komische Runtergehen auf 13,8 wäre mit nagelneuem 25,6V Akku passiert der zuvor seine volle Ladung hatte und auch wieder aufgeladen werden konnte.
FamZim
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 75
Beiträge: 2094
Dabei seit: 08 / 2014
Betreff:

Re: was ich mal sagen wollte

 · 
Gepostet: 06.11.2021 - 17:05 Uhr  ·  #40
OK

Aber bei Einstellung für 12 V geht es ja nicht weiter runter.

Da es viele Wege nach Rom gibt, und ein Akku nur 2 Anschlüsse hat !! wie soll ER sich gegen Tiefentladung schützen.
Möglich!
Die Sicherheitselektronik trennt eine Haubtleitung und gibt dort die 13,8 V aus.
Kann nur der Hersteller beantworten.

Gruß Aloys.
Gewählte Zitate für Mehrfachzitierung:   0