Wasserkraft Potenzial

 
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 28.05.2022 - 10:39 Uhr  ·  #21
Carl , das mit dem Wasse- wider , hatte ich Mal durchdacht in Irland zür Befüllung meines ca 3000 m3 Wasserspeicher See , um aus 30 Meter tieferen Bach ohne regelmäßig Zulauf hochzupumpen ... Geniale Erfindung jedenfalls , ich hab mich dann eher für den winterlichen Regenfall in Irland entschieden 😜😅 ...Hier nun hab ich ständig Wasser nur kaum Fallhöhe und das kann ich nicht ändern
Che
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 28.05.2022 - 15:17 Uhr  ·  #22
Vom Arbeitsgeräusch des Widders kann man ne Macke bekommen! Klingt so, als ob ein Widder mit seinen Hörnern regelmäßig im Takt gegen eine Wand donnert. Daher wohl auch der Name.
Außerdem brauchts ne gewisse Anfangs-Fallhöhe, sonst ist an "Hochpumpen" nicht zu denken.

Wasser auf ein Gebäude mit Flachdach zu pumpen, als privates Pumpspeicherkraftwerk quasi, daran hatte ich auch schon gedacht, sogar überrechnet. Ist aber ne enorme zusätzliche Last. Außerdem haben wir hier wohl kein Flachdach, oder?

Ein Querstromlüfter sieht so aus:
 


In Umkehrung zur Energiegewinnung ist dieser speziell geformte Aus- bzw. Einlauf dann ansich wichtig.

Strömungsverlauf dann in Etwas so:
 


Ohne das sog. Spiralgehäuse am Eingang und die Abdeckung der Hälfte vom Rad hat sich im Versuch ergeben, dass sich nur etwa die halbe Drehzahl ergibt. War nur Leerlauf, aber immerhin.

Kannste aber erst mal ohne probieren und später evtl. nachrüsten. Wobei sich die - hier linke - Außenwand des Gehäuses ja schon durch die Schwimmer ergeben kann.
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 28.05.2022 - 19:32 Uhr  ·  #23
Zitat
Vom Arbeitsgeräusch des Widders kann man ne Macke bekommen! Klingt so, als ob ein Widder mit seinen Hörnern regelmäßig im Takt gegen eine Wand donnert. Daher wohl auch der Name.


super Idee jedenfals ohne viel Umwege Wasser zu fördern
Carl
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 28.05.2022 - 20:30 Uhr  ·  #24
Che
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 29.05.2022 - 10:31 Uhr  ·  #25
Deswegen wird er dennoch nicht ruhiger. Immerzu tack, tack, tack.
WL01
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 29.05.2022 - 11:30 Uhr  ·  #26
Video zum Funktionsprinzip und Geräusch des Widders:


plus 1kW-Generator:
 
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 29.05.2022 - 12:41 Uhr  ·  #27
:happy: Klingt und richt um einiges angenehmer wie ein Dieselaggregat

Ja so eine Art Bauweise (Pelton) ist meine Irische Turbine 1.1 kw 230 AC ( schafte aber nur 750 watt) direkt ins Inselnetz einspeisend ca 350 m 11cm Rohrleitung und Kabel bei ca 20 m Höhenunterschied
Später dann aber via modefizierten Ringkern-wechselrichter zum 24 Volt Batterie Laden benutzt

Hat heiden S0pass gemacht den Speichersee zu Baggern , die Turbine zu installieren und den Diesegenerator einzumotten 8-)
Carl
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 30.05.2022 - 07:17 Uhr  ·  #28
14.000 Euro für den Widder im Viodeo auf der Alm. Dazu noch ein bißchen Taschengeld für eine dünne Leitung zur Kuh (so dick wie das Fallrohr darf sie nicht sein) macht zusammen mit dem Fallrohr = 65.000 Euro.

Na klar, geht doch, die Kühe freuen sich.

Das Klack klack klack im Video hört sich gefühlt weniger nervend an, liegt vielleicht an der höheren Bewegungsfrequenz.

Was mich noch ein wenig wundert ist der Anschaffungspreis des Widder Verkäufers bei Ebay: https://www.ebay.de/itm/334439…Sw5Plh1XX1

299,00 Euro! Neupreis, direkt vom Hersteller.

Vielleicht etwas kleiner, die Angabe dort er sei 7 kg schwer läßt darauf schliessen dass es vielleicht nicht das größte Modell ist aber vielleicht nur kompakter, die bewegliche Mechanik scheint da im Gehäuse untergebracht, vielleicht so etwas geräuschärmer, aber ein Detail in der Beschreibung dort läßt aufhorchen:

Fallhöhe von 0,5 bis 5 m. So kennt man das aus anderen technischen Daten auch. Zumindest übereinstimmend das die Fallhöhe 5m bei 50 m Pumphöhe sein soll kenne ich so aus mehreren Quellen.

Also dürfte im Video aus der über 100 m liegenden Quelle das Wasser unten in ein Sammelbecken geleitet werden von wo aus dann das Fallrohr maximal 5 m tiefer zum Widder geht. Denn mit 100 m Fallhöhe könnte man auch gleich den Strom für die Alm mit erzeugen. Und der Druck für den Widder zu hoch sein. Dem Rückschlagmechanismus scheinen da Grenzen gesetzt zu sein, wäre logisch, allgemein wird schliesslich überall von maximaler Fallhöhe 5 m geredet.

In der Ebay Beschreibung steht dann: Die maximale Höhe in welche das Wasser hochgepumpt werden kann beträgt das 10 fache der Höhe des Fallrohres. So kenne ich das auch noch aus der Beschreibung im Buch von Augustin Mouchot:

Wasser kann bis zu 50 m hoch gepumt werden, bei 5 m Fallrohrtiefe. Tiefer und damit mit stärkerem Druck scheint nicht zu funktionieren, jedenfalls überall dort wo mir bisher dazu Angaben zugänglich waren wird von einer Fallhöhe von 5 m ausgegangen. Das es auch weniger sein darf, bei dann geringerer Pumphöhe wäre vielleicht interessant, 1 m Fallhöhe wären dann nur 10 m Pumphöhe, aber immerhin. So in der Ebay Beschreibung: Die Pumphöhe beträgt das 10 fache der Fallrohrtiefe.

Ok, im Video werden 200 m Höhenleistung der dort vorgestellten Anlage genannt. Wie verträgt sich das allerdings mit den physikalischen Grundlagen die Mouchot und so auch der Hersteller des Ebay Angebotes nennt? Ist dort das Fallrohr 10 m tief um auf 200 m Pumphöhe zu kommen? Vielleicht ein genialer Erfinderstreich, der dann auch den Anschaffungspreis von insgesamt einem Jahreseinkommen des Almbauern rechtfertigt?

Zusammen mit dem stolzen Preis von 65.000,00 Euro die im Video veranschlagt werden wirft das zwei noch sehr offene Fragen auf.
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 30.05.2022 - 08:41 Uhr  ·  #29
.... das stimmt , der Preis ist stolz, des Widders im Video ..... da wäre man wohl einiges günstiger mit einer Photovoltaik direkt betriebenen Pumpe gefahren , und man hätte ja noch Strom als Nebenprodukt , um zb bei der Michverarbeitung hilfreich zu sein
Carl
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 30.05.2022 - 09:22 Uhr  ·  #30
Ja, oder so:

Anschaffungspreis des Widder Verkäufers bei Ebay: https://www.ebay.de/itm/334439…Sw5Plh1XX1

299,00 Euro! Neupreis, direkt vom Hersteller.
Che
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 30.05.2022 - 10:08 Uhr  ·  #31
Bin beruhigt, dass es auch Bauarten mit weniger Störgeräusch zu geben scheint, wie z.B. im Link von WL01.
Ist wohl auch Sache der Größe und damit Schlagfrequenz. Bei kleineren wohl höher, und damit sind die Schläge wohl weniger laut. Sicher auch Materialfrage, ob beim Sperrventil Metall auf Metall oder auf Kunststoff schlägt.

Geräusch ganz anders bei diesen Vertretern hier, (ab 9:40 etwa bzw. am Anfang schon): https://www.youtube.com/watch?v=JOCIZ_qd1go
Ich hatte einen noch größeren vor mir, ohne Umhausung. Der war in der Lage, einen ganzen Park mit akustischer Umweltverschmutzung zu versorgen.
FamZim
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 30.05.2022 - 10:12 Uhr  ·  #32
Hallo

Die Ebay-Pumpen sind ja alle nur Spielzeug gegen die instalierte Pumpe.
Die macht aus 8,5 Bar dann über 20 , die Billigpumpen würden ja bei diesem Druck platzen..
Weche E Pumpe bringt den deutlich über 20 Bar ? nur Zahnrad- Flügelrad- oder Kolbenpumpen.
Der Preis ist trotzdem ziemlich hoch , und die Rohre für meinen Geschmack überdimensioniert.

Gruß Aloys.
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 30.05.2022 - 11:04 Uhr  ·  #33
Zitat geschrieben von FamZim

Hallo

Die Ebay-Pumpen sind ja alle nur Spielzeug gegen die instalierte Pumpe.
Die macht aus 8,5 Bar dann über 20 , die Billigpumpen würden ja bei diesem Druck platzen..
Weche E Pumpe bringt den deutlich über 20 Bar ? nur Zahnrad- Flügelrad- oder Kolbenpumpen.
Der Preis ist trotzdem ziemlich hoch , und die Rohre für meinen Geschmack überdimensioniert.

Gruß Aloys.


Na die von Lorentz schaffen schon bis 250 Meter direkt mit PV hatte ich Mal in Irland installiert für einen Bachlauf sind eher Tiefen Brunnen pumpen , und so wie ich das Video sehe muss ja gar nicht so hoch gepumpt werden ,da diese Pumphöhe ja eher nötig ist dass der Widder arbeitet..... http://www.windandsun.co.uk/pr…pSIzVObFPw
Carl
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 30.05.2022 - 12:34 Uhr  ·  #34
Wenn es - wie im Begleittext beim Ebay-Modell angegeben - die Pumphöhe 10 x so hoch ist wie das Gefälle des Fallrohres dann würden ja 10 m Fallrohr für 200 m Pumphöhe schon reichen.

Was ich bisher aber so verstanden habe darf das Fallrohr nur bis 5 m tief sein und demnach bis 50 m wird nur hochgepumpt. Jedenfalls wurde in dem Buch mit der Montgolfier Erfindung die maximal mögliche Pumphöhe mit 50 m angegeben und auch die 5 m Fallrohrtiefe genannt.

Ok, das Buch beschreibt eine Erfindung des 18.ten Jahrhunderts, da kann sich bis heute was geändert haben.
Che
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 30.05.2022 - 14:09 Uhr  ·  #35
Im Video von der Fa. Weinmann ist bis Überhöhung von 25-fach die Rede. Allerdings verbleibt von dem ursprünglichen Massenstrom (also l/min) dann auch nur weniger als 1/25. Weniger deshalb, weil auch hier Wirkungsgrade eine Rolle spielen.

Im Folgenden kann man überschlägig berechnen, was rauskommen kann. https://www.wasserpumpe-widder.ch/typen_preise.asp
Dezimalpunkte verwenden, nicht Kommas!
Geht sogar höher als 1/25, theoretisch zumindest.

Das hier gezeigte ist eine Mogelpackung bzw. ein gedanklicher Irrtum: https://www.youtube.com/watch?v=Fl8669nCnuo
Haben die Reduzierung des Massenstromes mit der Förderhöhe offensichtlich übersehen.
Daher hat sich daraus auch keine Fa. mit verkaufsfertigen Produkten entwickelt.
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 31.05.2022 - 00:02 Uhr  ·  #36
Carl
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 31.05.2022 - 07:26 Uhr  ·  #37
Das mit dem selber zusammenschrauben ist eine gute Option. Schon um kostengünstig mit einem kleineren Modell die Neugier zu befriedigen, eine Machbarkeit auf dem Standort auszuloten und um erste Erfahrungen zu sammeln.
FamZim
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 31.05.2022 - 09:12 Uhr  ·  #38
Hallo

Wenn Wir noch mal auf die Energiequelle " kleiner Fluß " zurück kommen könnten.
Zur Salzgewinnung wurden Gradierwerke eingesetzt mit 10 m hohen Rieselanlagen auf die ständig Salzwasser gepumpt wurde.
Das wurde (und wird) mit Windrädern (Museumsbetrieb) und Kolbenpumpen, angetrieben mit unterschlächtigen Wasserrädern die in einem Bach hängen gemacht.
Über ein Balkengestänge mit dem Kurbeltrieb verbunden geht das wunderbar.

Gruß Aloys.
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 31.05.2022 - 11:37 Uhr  ·  #39
Da sind wir ja wieder gedanklich in der Nähe vom der Schiffmühle, die ich hier vorgestellt hatte, mit allen Nachteilen allerdings auch.
Etwas Wasser hoch, auch ziemlich hoch, zu fördern, dafür ist der Widder sicher ganz gut. Wirkungsgrad ansprechend, bestes Höhenverhältnis bezüglich Cp 7/1. Hatte Kontakt mit dem Hersteller WEMA. Die packen sinnigerweise ne Gummischeibe inns Schlagventil. Dennoch so laut, dass man ihn in eine Erdgrube etc. versenken sollte.

Bezüglich Illusion, damit Wasser zu heben und ein Kraftwerk an zu treiben:
Eingangs schreibt wieso, dass er einen Bach mit Querschnitt 1,7m * 0,2m hat, und ca. 1 m/s (Durchschnittswerte).
Wenn von den 1,7m Breite nur 1m genutzt wird, dann wäre das ein Querschnitt von 0,2 m². * 1 m/s * 60s/min = 12 m³/min
oder 12 000 L/min.
In dieser Quelle hörts bei einem Zehntel davon auf, zu astronomischen Preisen.
Also bei jeder Idee anschließend auch mal nachrechnen!

Das mit dem Schornsteinaufsatz (evtl. sogar 2?) (zwischen 2 Schwimmern) kommt der Aufgabe schon wesentlich näher.

Hatte zwischenzeitlich auch mal an einen Wasser-Darrieus gedacht. (liegende schlanke Walze) Aber da würden die Blätter lediglich 25mm breit, müssten trotzdem gut profiliert sein, und mehrfach auf der Länge abgestrebt. Von der Machbarkeit eher illusorisch.
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Re: Wasserkraft Potenzial

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Gepostet: 31.05.2022 - 12:07 Uhr  ·  #40
Danke , das wir wieder etwas zum angesprochenem Thema zurückkommen ... O-) , wasserwider komt nicht in Frage in meiner Lokation

Es sind für mich wohl 3 Szenarien denkbar , und wie gesagt,im Sommer hab ich wohl gerade mal 1o cm Wassertiefe , aber der Sommer ist eher unintresannt .

2 Modele wären denkbar , eine oberschächtiges Wasserrad, wenn auch nur ca 1 m Durchmesser und die andere ide ist ein low head turbine , wie zb von Powerspout oder ähnlich aus China


https://www.youtube.com/watch?v=tqcOzupGpl8

Beide ideen sind aber mit einigen Baggerarbeiten und Rohr/Kanal Arbeiten verbunden (ohne den neu angelegten Garten zu ruinieren

3. Möglichkeit wäre eine Art Walze ca 1-.1.5 Meter breit dafür aber nicht sehr hoch , ein kleines Wehr diriekt im Bach .

Alle Ideen sind wohl sehr detailiert auch bzüglich ökologischen Gesichtspunkten zu betrachten

Modell 1 u 2 sind da wohl am besten geeignet auch betzüglich Überschwemmungssicherheit

Gruss Lars
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