Ein paar Tage Black300, wie gehts weiter?

Hallo,



AC-Coupling mit einem zusätzlichen Netzwechselrichter geht ja immer wenn im Hausnetz ein sauberer Sinus existiert.
Der Sinus kann entweder vom Netz geführt werden oder mit einem zentralen Sinus Inselwechselrichter bereit gestellt werden.

Im Falle eines zentralen Netzwechselrichter kann man immer unabhängig von diesem parallel mit einem weiteren, Netzwechselrichter in sein Hausnetz einspeisen. Hier wird dann der zusätzliche Strom direkt im Haus verbraucht
und ggf. ein Überschuss ins übergeordnete Netz eingespeist.
Im Falle eines zentralen Inselwechselrichter braucht es mehr, z.B. bei Überschuss Akku laden, Dumpload oder Abbremsen des Windrades ...

Die Fähigkeiten des zentralen Netzwechselrichters, hier der Kostal, sind nur dann Interessant, wenn an diesem ein Akku angeschlossen wird um bevorzugt eigenen Strom zu speichern und zu verbrauchen.

Che hat zu 100% recht, der Kostal wird beim Anschluss eines Akkus sauber den Eigenstrom von Netzstrom trennen können, sonst hätte diese Funktion nicht in den Kostal integriert werden brauchen.
AC-Coupling ohne Akku geht ja immer.

Es geht also zunächst darum einen passenden, kleinen, zusätzlichen Netzwechselrichter für die Black 300 zu finden,
welche zumindest die Black 300 nicht zu früh abwürgt und vielleicht außer bei Sturm Strom liefert.
Die BR3 macht bei 90V +- 3 % zu und bremst das Windrad ab.
Der WR sollte zumindest nicht kaputt gehen wenn 93 V anliegen.
Der WR sollte bis um die 90V Strom liefern, idealerweise darüber, weil dann bei Überspannung WR und die BR3 die Black bremsen.

Vielleicht macht Chritz mal eine Liste mit möglichen Kandidaten, wesentlichen Daten, und Links zu den Spezifikationen?

Grüße

Nur schonmal nebenbei erwähnt.

Ich bekomme leider keine Infos wie ich den INV so um konfigurieren kann das dieser mit Kennlinie arbeitet.
Da bin ich auf der suche. Es gibt bei eBay kleinanzeigen einen INV500-90. Er hat laut Beschreibung auch ein Gateway. Ca. 1 Jahr alt. Den würde ich gerne fragen was er für beides haben möchte. Das aber erst, wenn ich weiß ob ich den INV ummodeln kann.

Auf der Shop Seite der BR3 steht allerdings bei den 90V auch, je nach gewählten WR. Ich werde also wenn ich zuhause bin erst einmal die BR3 genauer unter die Lupe nehmen. Vielleicht findet sich ja ein Poti an dem ich die Bremsspannung justieren kann.

Um den Speicher, wenn er den mal da ist, brauche ich mir keine Gedanken machen. Das macht alles der WR zusammen über BUS System mit dem Speicher. Ich kann bei dem Kostal auch Wetterbasiertes Laden einstellen. Dann wird geprüft wann der beste Zeitpunkt zum laden ist. Die 5.1 kwh bringen mich locker über die Nacht. Solange man nachts nicht noch das kochen beginnt oder Wäsche waschen. Da bleib ich auch bei zwischen 20 und 90 % der Ladung. Ich weiß, 20/80 sind besser, aber ich kann mir bei Vollladung einfach kein logischen reim draus machen, warum das dem Akku schaden sollte wenn der Voll ist.

@wieso: Ich fände das auch schon geil mit so ner Insellösung über alles. Aber ich find es eben auch gut den Strom mit anderen zu Teilen. Das hilft der Umwelt deutlich mehr. Die PV schafft derzeit so 45-75 kwh am Tag. Da wüsste ich nicht mal was ich alles an machen soll um das zu verbraten.

Und wiedereinmal danke ich dir. Das werde ich auf jeden Fall berücksichtigen.

BR habe ich einmal zerlegt leider bis auf ein paar Spinnweben nichts gefunden. Zumindest kein Poti.

Ich habe von meiner Firma mal ein etwas besseres Multimeter mit genommen. Zwar auch nur ein Voltcraft, aber immerhin. Siehe da, bisher nicht über 93V. Versuche es aber weiter.

Mal zurück zum WR.

Heute hat’s wieder viele Böen. Die Spannung fällt häufig unter 45V. Sieht etwa so aus: 1-2 Minuten dümpeln bei 20V dann kommt Wind auf, zieht für 20-40 sek. auf 70-90V, geht wieder runter, manchmal noch über 45V manchmal auf 40V oder drunter, steigt wieder für 20-40 sek. auf 70-90V bis es dann abflaut auf 20V und weniger. Das wiederholt sich so ständig. Mal längere Pause, mal länger Wind. Dadurch das dies bei Bäumen in der Nähe, die höher als 10 Meter sind, auch zu beobachten ist, würde Höhe zumindest heute nicht helfen.

Der WR von SUN hat ja sein trigger von 45 Vollt. Hab gelesen das dieser dann erstmal nichts macht. Soll wohl so 20 sek. sein. Was passiert den, wenn ich die 45V trigger wieder unterschreite? Geht das Spiel dann von vorne los, oder bleibt der eine gewisse Zeit zumindest „passiv“ aktiv?

Ich denke mal zur Auswahl kommen als WR ja nur noch der SUN oder der INV. Zumindest wüsste ich sonnst keinen mehr.

Die Vorteile vom SUN sind auf jeden Fall das loggen (so kann man einfach nachvollziehen wie viel produziert wurde) und die Gewissheit das man mit diesem arbeiten kann. Wie gut, steht auf einem anderen Blatt.

Die Kontras ist der recht hohe trigger und der recht hohe Eigenverbrauch. Außerdem gibt es null wirklich belastbare Zertifikate.

Beim INV sieht so aus:
Die Vorteile sind geringerer Arbeitsbeginn ( 40V), geringerer Eigenverbrauch, ich denke mal höhere Effektivität da der, zumindest glaube ich das, bei 40V+ sofort mit seiner Arbeit beginnt. Zertifikate sind vorhanden.

Kontras: schwer zu bekommen, nicht gesichert das er einfach umprogrammiert werden kann und auch mit Sicherheit schwerer zu konfigurieren, datenlogger nur mittels pc.

Ich muss mich auch korrigieren. Das Gateway hat keine LAN Schnittstelle. Also MQTT nur mittels vorgeschalteten PC. Wäre auch zu schön gewesen.

Den SUN in der kleineren Version schließe ich mal aus. Bei 20 Volt Steck zu wenig Power hinter dem Wind, das würde die Black bestimmt abwürgen. Und wenn Power kommt ist es zu viel Spannung für diesem das er entweder auf dump schaltet, oder gar einen Schaden nimmt.

Was meint Ihr?

Gruß,
Christian

Deshalb sage ich ja das die weitverbreitete Theorie einen guten Blei Akku nur um 30% zu entladen ein Schwachsinn ist

Würde wohl keine Firma die LKW Ladungen seit Jahrzehnten abladen und Stapeln den ganzen Tag , wie hier beschrieben zb von Che mit der Theorie nur 30 % zu entladen zu dürfen , würde wohl der Betriebswirt eine Entlassung des Batterie -beauftragen veranlassen

Diese Batterien bei 80 % Entladung sind gut für ca 1500 Cyklen und mehr

Diese Mythen , und ungeschultes Wissen , gehen mir echt auf den Sack !

Theslas roadster Li akku war nur deshlb so gross um die lächerlichen km zu schafen bei 500 Zyklen

Erdorf , ich bezog mich eher auf die Ausage hier (nicht von Dir) , bezüglich Blei Batterien nur zu 30 % entladen zu sollen

Und das betrachte ich einfach als generelle Aussage, als Quark an

Nichts spricht dagegegen einen für Speicherlösungen bzw Notstromanwendungen gebauten Bleiakku auch mal um 80 % zu entlehren , passiert nur eher weniger bei einem ausgeglichenem Laderregement

Well , was meinst Du ? Beziehungsweise , was macht dein Windrad und die 450 Watt Pv paralell zur 10 Kw Pv+Speicher ?

Wie gross wird dein georderter Speicher ? Wenn Deine Black dreht Mittags veringert dies zwar deinen Verbrauch der aber sowieso von der 10 kW PV gedeckt ist ,und klar Nachts veringert das Windrad dann den Verbrauch aus der Batterie der 10 kW PV

oder halt man geht doch den Weg des MPPT Ladereglers für die Black und dem PV Modul und speist halt ins Hausnetz ein , damit der 10 kw PV Anlage+ Akku auch am Morgen noch fit ist


Wie gross war nochmal der bestellte PV Akku ?

@Che: soweit ich das erkennen kann ist es nicht mittels Relais geregelt sondern es sind ICs drauf. 2 dicke Kondensatoren, 3 NTCs und einiges an ziemlich großem Transistoren. Die dürften dann wohl der Gleichrichter sein. Ich kann ja mal ein Bild Posten.
Ein Relais ist auch drauf. Wenn das Windrad freigegeben wird klickt das einmal. Wenn die Bremse aktiv wird verlangsamt sich die Turbine erst bis sie ca. 1ne Umdrehung in 2 sek. macht. Dann klickt es wieder und die Black bleibt ziemlich abrupt stehen. Ich denke mal zum Schluss schaltet das Relais auf Kurzschluss.

Ich wollte morgen mal bei AEconversion anrufen und nachfragen wo der Unterschied ist. Mal sehen ob die etwas konkreteres sagen. Auf der Homepage steht aber das die wr Anpassungen für spezielle Anforderungen machen.

@wieso: das Windrad macht da nur ein Bruchteil. Ganz klar. Ich möchte nur den Strom verwerten der produziert wird. Das pv Modul muss nicht in Gebrauch kommen. Ich hab das für den Fall das eines kaputt geht. Ich hatte etwa 120€ pro Modul. Bezahlt. Inkl Fracht und steuern. Und das für ein 415W Modul vor 2 Jahren. Da schien mir das sinnvoll.

Der Speicher hat 5,1 kWh nutzbar. Bringt mich sicher durch die Nacht. Das reicht. Die App von Kostal kann einen Speicher simulieren. Es nimmt dafür die echten Daten der Anlage. Das habe ich mal mit mehreren Größen durchgespielt. Der nächst größere würde über das Jahr 4€ mehr Gewinn bringen, kostet aber über 1000€ mehr.

Im Sommer wird der nie leer und im Winter nie voll. Ist hauptsächlich für die Übergangszeit. Und Tage brauch ich nicht überbrücken. Das ist blödsinn bei netzgekoppelten Anlagen.

Gute Frage!

Grundsätzlich gibt es ja nur zwei Möglichkeiten:
1. Der PV-MPPT überfordert das Windrad (das Windrad wird gebremst)
2. Der PV-MPPT unterfordert das Windrad (das Windrad dreht hoch)

Das Tracking Verfahren funktioniert z.B. so:
Die Leistung, bzw. Spannung und Strom wird permanent gemessen
Die PMW wird say in % von 0% (offen) stufenlos über 50% (genauso lange offen wie zu) bis 100% (Durchgang) gesteuert.

Man ändert die PWM und prüft die Leistung zyklisch, z.B. jede Sekunde.

1. wird die PWM um 1% erhöht:
1a) Nach einer Sekunde steigt die Leistung, dann wird nächste Sekunde die PWM wieder um 1% erhöht
1b) Nach einer Sekunde fällt die Leistung, dann wird nächste Sekunde die PWM um 1% reduziert

2. wird die PWM um 1% erhöht:
2a) Nach einer Sekunde steigt die Leistung, dann wird nächste Sekunde die PWM wieder um 1% reduziert
2b) Nach einer Sekunde fällt die Leistung, dann wird nächste Sekunde die PWM um 1% erhöht

Das wäre der Algorithmus für ein einfaches Tracking Verfahren.
Das Problem beim Wind ist noch nicht einmal die schnelle Änderung der Windleistung.
Das Problem beim Wind ist das Rotationsmoment des Rotors, seine Massenträgheit.
In dieser Rotation ist Energie gespeichert, die nur von der Aktuellen Drehzahl (Spannung) abhängt,
nicht jedoch von der aktuellen Windleistung.

Probleme macht dann Fall 1a.
Wird die PWM erhöht, also das Windrad mehr belastet, wird eigentlich immer auch mehr Leistung abgerufen,
weil diese erst einmal immer aus der Rotationsenergie bedient wird.
Passt das nicht zum Windangebot, wird das Windrad gebremst und liefert aktuell zwar mehr Strom aber auch weniger Spannung und erst verzögert weniger Leistung. Es kommt verzögert zu Fall 1b und das Windrad wird wieder entlastet und dreht auch wieder hoch.

Che hat recht, es ist gut möglich dass die Solar MPPT mittlerweile mehrmals pro Sekunde den Arbeitspunkt anpassen.
Technisch ist das keine Herausforderung mehr, hilft aber nicht die Massenträgheit zu berücksichtigen.

Ein Solar MPPT wird irgendwie schon auch für ein Windrad funktionieren.
Wie und wie gut ist nicht vorhersehbar. Vielleicht kann Chitz versuchen sich einen Solar MPPT zu leihen?
Vielleicht im PV Forum? Und einfach mal probieren?

Grüße

Ich selbst sehe bei pv wr eher das Problem des begrenzten Arbeitsbereichs. Die die ich mir so so angesehen habe sind von ca 25v - 50v oder 55v - 90v. Da ist der Spannungsbereich einfach zu klein.

Das würde für den Laderegler von Schams sprechen da dieser schon seine Arbeit bei 12 / 24 beginnt und das gesamte Spannungsspektrum der Black nutzt. Hat auch eine MPPT Abtastrate von 1 sek. .

Da das mit den Blei Akkus doch nicht so schlimm ist wie ich dachte (oder doch? bin da etwas verwirrt) wäre das doch eine Option?

Ich glaub ich Grübel Zuviel darüber nach... manchmal muss man einfach machen und sehen was bei raus kommt...

Hallo Che,

nochmals danke für die pn.

Ich werde Cerco mal fragen ob er was weiß. Im Black Forum habe ich Posts gefunden die bei denen auch Herr Schwarz beteiligt war. Ich denke mal, so wie sich das ließt, war das wohl die Zeit des Anfangs vom Ende der Black Ära. Dort schreibt er von Anpassungen der Kurve des INV. Das hat dann wohl prevent eingespielt.

Die BR3 wurde definitiv für 48V konzipiert da der wr damals ja keine Dumpload hatte und eine sturmsicherung sowie netzausfallschutz her musste. Bisher hat die bremse bei 90V nichts gemacht. Eben auch nicht bei 93. Ich würde die ganz gerne sowieso weiter verwenden um eine wirkliche sturmsicherung zu haben. Wenn ich den Hebel umlege bewegt sich nix mehr durch Wind.

Ich habe den sun bisher nie gebraucht gesehen. Auf der anderen Seite kann ich diesen auch bestimmt fast verlustfrei weiter verkaufen. Falls es mit ihm nicht geht.
Markt dafür ist ja irgendwie da.

Hab heute Material für die Mastabspannung besorgt. Morgen wird’s Gerüst aufgebaut und dann kommt nochmal Meter extra drauf.

Ab kommender Woche kommt wieder Wind auf. 20-30 km/h Böen bis 45. Bin gespannt was die Black da sagt.