230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

zur Erhöhung der Autarkie von vorh. PV mit Akku, Rentabilität egal
 
EISOL80
*****
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Ostthüringen
Alter: 43
Beiträge: 230
Dabei seit: 07 / 2022
Betreff:

Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

 · 
Gepostet: 05.01.2023 - 15:16 Uhr  ·  #261
Thema Seile: Ach nö, erstmal nicht. Mein Mast verhält sich im Prinzip wie 2,5m eingegraben und 3,5m hinausragend. Das ist erstaunlich stabil. Dann ist der ja auch konisch und gut dick. Seile sehen da hier bei mir erstmal sehr oversized aus. Wenn ich das nächste mal auf dem Dachboden von der Werkstatt bin, werde ich natürlich alle Verbindungen oben am Giebel genauestens begutachten.

Thema was kommt im Haus an: Anbei ein Bild der Auswertung durch Fronius der letzten Nacht. Im Mittel kommen nur 30W an. Mein Grundwind durch die Häuser ringsum mit 15kmh ist halt nicht viel. Die ganzen Böen werden immer sehr schnell abgewürgt. Auch kämpft mein Windrad mit Wirbeln und dreht sich immer mal kurz aus der Windrichtung. Das war aber vorher schon klar. Wobei ich mir wenigstens 100-200W ankommend erhofft hatte. Die 7,8kWh im Bild sind allerdings mit PV, also nicht verwechseln, das hab ich jetzt nicht bearbeitet.

Thema letzte Nacht: Sehr schön, alles hält und arbeitet weiterhin wie es soll. Ich bin sehr zu Frieden. Beim nächsten Sturm dann auch gelassener. Am Anfang mit 3 Flügeln sagte ich immer warten auf "rote" Fahne bei Wetteronline. Das gab es aber für unsere Region nach wie vor noch nicht. Dann wird es nochmal richtig spannend...
Anhänge an diesem Beitrag
Was kommt im Haus an bei 15kmh/40kmh Böe
Dateiname: Leistung.jpg
Dateigröße: 145.48 KB
Titel: Was kommt im Haus an bei 15kmh/40kmh Böe
Heruntergeladen: 542
JMB
*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 54
Beiträge: 2
Dabei seit: 01 / 2023
Betreff:

Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

 · 
Gepostet: 08.01.2023 - 13:36 Uhr  ·  #262
ein herzliches Hallo an alle Mitlesenden,

ich klinke mich hier mal mit ein, da zur Zeit eine ähnliche Konstellation bei mir seine Dienste verrichtet (ISTA-2000 Windsafe / SUN 2000WAL). Da ich am Anfang auch den Sun im 1000WAL Modus betrieben habe, kann ich dir das Verhalten absolut bestätigen. Ab 500WH gehen die Lüfter an und wenn die Böen durchgehen, dann haut er die Bremse rein und dann ist auch erstmal Schluss mit Strom erzeugen. Das war dann auch der Zeitpunkt wo ich in den 2000er Mode zurückgesprungen bin. Seitdem übersteht er sämtliche Böen (max war bei mir bis jetzt knapp 90km/h). Ich fahre hier definitiv besser mit der Einstellung. Aber das kann natürlich auch mit den etwas besseren Windverhältnissen an meinem Standort liegen. Über die Feiertage hatte ich dann schon mal im Mittel gut 150W pro Stunde anliegen.
Falls du auch das 2000er Modell vom SUN hast, kannst du es ja mal ausprobieren (wenn der nächste Strum anrollt). Ich tippe bei starken Wind ist das die bessere Einstellung.
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3674
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

 · 
Gepostet: 08.01.2023 - 14:42 Uhr  ·  #263
Vorsicht in mehrfacher Hinsicht!

1. Es ist ne nette Eigenart, dass man diese WR umparametrieren kann. Nicht nur in der Leistung sondern auch bezüglich Anwendung. Aber nicht alles ist sinnvoll.
Leistung von 2kW auf 1kW wird gehen. Umgekehrt wenn, dann vermutlich nicht lange.
Liegt schon daran, dass die in der 1 kW-Variante Ladekondensatoren nur bis 65V verbaut sind. Hat EISOL festgestellt.
Bei 2kW aber höhere Spannungslage.
Auch wird möglicherweise noch je 1 FET mehr verbaut worden sein, dass die höhere Leistung auch beherrscht wird.

2. Mir liegen Windkanalmessungen vor, die aufzeigen, dass die i-2000 mit Dumpload bzw. Generator-Kurzschluss nur bis ca. 13 m/s sicher zum stehen gebracht werden kann. Dann ist die regulär umsetzbare Leistung, die vom Generator kommt, ca 1000W.

Ein solcher WR sollte es also tun, zumal die i-2000-48 bezüglich Einspeisebeginn eher ne -24 ist.
Für sowas beginnt der SUN-WAL in 2 kW Ausführung bei zu hoher Spannung.
JMB
*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 54
Beiträge: 2
Dabei seit: 01 / 2023
Betreff:

Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

 · 
Gepostet: 08.01.2023 - 15:39 Uhr  ·  #264
Ich finde es super das man den WR umparametrieren kann. Ich hab ja original einen 2 KW WR den ich Anfangs mit 1 KW hab laufen lassen. Hier würde ich auch nie den anderen Weg gehen. Da sollte man keine Experimente machen. Im Schwachwindbereich bin ich komplett bei dir, deshalb ja der Hinweis das ganze nur bei höheren Windgeschwindigkeiten ins Auge zufassen.
Über die letzten windreichen Tage lagen die Windgeschwindigkeiten über 7m/s mit Böen locker über 15m/s und dann passt das auch gut mit den Spannungen. Haut der WR im 1KW-Modus die Bremse rein und stoppt damit die Einspeisung legt er im 2KW-Modus in der Einspeisung nach.

Macht einfach riesig Spaß das Ding drehen zu sehen. Für viele, wie für mich auch ist es ein tolles Hobby. Wenn man mit dem Ziel rangeht massiv Geld zu sparen, dann sollte man sich wohl bessere Alternativen suchen (bei eher schwachen Windstandort).
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3674
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

 · 
Gepostet: 10.01.2023 - 09:22 Uhr  ·  #265
Zitat
Im Schwachwindbereich bin ich komplett bei dir, deshalb ja der Hinweis das ganze nur bei höheren Windgeschwindigkeiten ins Auge zufassen.
Gerade im Starkwindbereich darf die Mühle nicht Zustände einnehmen, aus der sie nicht mehr zu bremsen ist. Hat sie doch weder Heli noch Furl-System.
Aus 13 m/s kann ja auch mal wesentlich mehr werden. http://geopolos.de/Entwicklung…c528057657
EISOL80
*****
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Ostthüringen
Alter: 43
Beiträge: 230
Dabei seit: 07 / 2022
Betreff:

Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

 · 
Gepostet: 11.01.2023 - 07:54 Uhr  ·  #266
Ruf doch mal einer bei SUN in China an, wir brauchen eine beta Firmware für den 2KW mit Spannungsbereich 23-90V. Das Ding kann es, warum dann nicht gleich im Setupmenü... Wäre ja auch für die interessant, die die Ista Windsafe oder ein anderes Heli System nutzen. Da kann man mehr Range sicher sicher nutzen.

Eine Notlösung wären ja zwei SUN. Irgendwie gehen die ja parallel zu koppeln. Einer läuft 23-60V. Der andere 45-90. Geht bestimmt...?

Morgen steht bei uns "rote Fahne". Ich bin den ganzen Tag im "Homeoffice" in meiner Werkstatt, wo der SUN hängt. Das wird spannend. Helmpflicht außerhalb vom Gebäude... oh oh... ;-)
Ich hab noch 8kWh Eigenverbrauch der vorletzten 2 Monate aufzuholen. :-)
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3674
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

 · 
Gepostet: 11.01.2023 - 09:44 Uhr  ·  #267
Denkbar, dass sie von der Range nur eins können, entweder die niedrige oder die hohe.
Möglich auch, dass es von der PV her stammt. Bei solcher reicht ein Verhältnis 2 zu 1.
(Können ja sogar für PV umparametriert werden. Dann wohl mit MPPT.)

Anrufen sicher nicht, aber mal ne E-Mail, vielleicht.
wieso
 
Avatar
 
Betreff:

Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

 · 
Gepostet: 11.01.2023 - 10:47 Uhr  ·  #268
Zitat
Eine Notlösung wären ja zwei SUN. Irgendwie gehen die ja parallel zu koppeln. Einer läuft 23-60V. Der andere 45-90. Geht bestimmt...?


Ist paar Jahre her dass ich mit den SunG Gti s rumgemacht habe , war öfter hier im Forum ( hier gehts um parallel Nutzung der Gti s )

http://forums.windynation.com/…stem.1072/

Leider gibts ja die kleinen SunG Inverter nicht mehr , hier im Beispiel ein kleiner 250 W GTI mit 10-30 V und 1000 Watt mit 22-60 V zusammenarbeitend

Ob sowas geht mit 2 x 1000 Watt Gti , wohl eher nicht , bzw wird wohl eine 24 V Turbine aus dem Spannungsfenster 22-60 Volt , eher schwer hinauskommen :-/
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3674
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

 · 
Gepostet: 11.01.2023 - 14:48 Uhr  ·  #269
Zitat
Einer läuft 23-60V. Der andere 45-90. Geht bestimmt...?
Zu kurz gedacht!
Beim Ersteren haut es ab 53V ja schon die Bremse rein. Bei 60V dann den Kurzschluss.
Außerdem doppelte Kosten.

Aber ich werde denen schon ne empfehlende E-Mail bezüglich Spannungsrange schicken,
wenn, ja wenn ich ne Adresse wirklich vom Hersteller bekomme.
EISOL80
*****
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Ostthüringen
Alter: 43
Beiträge: 230
Dabei seit: 07 / 2022
Betreff:

Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

 · 
Gepostet: 11.01.2023 - 20:43 Uhr  ·  #270
Dumpload und Kurzschluss können ja im Setupmenü beim kleineren deaktiviert werden. Die Frage ist dann nur, was macht der kleinere bei über 60V außerhalb seiner Range. Schaltet der dann einfach ab? Voltage to high Meldung und direkt 0W... ? Da müsste der zweite ja dann nur ab 60V mit 1000W eingreifen.

Betrifft jetzt keinen, wir werden es nie erfahren. Ist auch schon wieder "teuer" dann. Für Low Budget sind zwei SUN schon zu viel ;-) Da wäre ein 2KW mit Range 23-90V schon durchaus brauchbarer für die mit Heli.

Und wenn du wirklich eine Wunschliste an SUN los wirst, dann gern ein paar mehr Einstellpunkte, nicht nur 3V Schritte. Bei 23-90V sind es ja dann sonst gleich 6V Schritte.

PS: Unser Wind morgen ist schon wieder auf 30kmh korrigiert. "Rote Fahne" gilt erst ab 35km/h... Und davon durch kommen bei mir ja nochmal 15km/h weniger. Schade, wird es bestimmt wieder nur eine halbe kWh Ernte geben, wenn überhaupt. Aber es dreht sich, macht wenigsten irgend etwas im Vergleich zu vorher und sieht dabei noch gut aus ;-)
wieso
 
Avatar
 
Betreff:

Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

 · 
Gepostet: 11.01.2023 - 21:22 Uhr  ·  #271
Zitat
Dumpload und Kurzschluss können ja im Setupmenü beim kleineren deaktiviert werden. Die Frage ist dann nur, was macht der kleinere bei über 60V außerhalb seiner Range. Schaltet der dann einfach ab? Voltage to high Meldung und direkt 0W... ? Da müsste der zweite ja dann nur ab 60V mit 1000W eingreifen.

Betrifft jetzt keinen, wir werden es nie erfahren. Ist auch schon wieder "teuer" dann. Für Low Budget sind zwei SUN schon zu viel ;-) Da wäre ein 2KW mit Range 23-90V schon durchaus brauchbarer für die mit Heli.



Wie gesagt , sehr traurig und komplex was es auf dem Markt gibt , wenns was überhaubt gibt !
EISOL80
*****
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Ostthüringen
Alter: 43
Beiträge: 230
Dabei seit: 07 / 2022
Betreff:

Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

 · 
Gepostet: 15.01.2023 - 00:55 Uhr  ·  #272
Ich bin nun doch ganz zufrieden mit meinem 1000er SUN und auch der Ista mit 5 Flügeln. Wäre meine Budget Empfehlung fürs Forum. Ich weiß, das bringen viele hier nicht übers Herz. Aber meine Empfehlung aus der Erfahrung von genau einem Windrad ist eben diese. 😀

Bester Ertrag der letzten 2 Wochen über 24h waren mal 430Wh (4.1.23). Bild incl. meiner PV Leistung von diesem Tag anbei. Das kleine gelbe in der Nacht war das Windrad. Ja, nicht der Renner und nur mit viel Glück geh ich nach einem Jahr mit Plus raus, denn die 50kwh per anno Eigenverbrauch wieder rein zu holen könnte sportlich werden. Aber: Mein Standort eben. Aufs Windrad will ich es nicht schieben. Das läuft tippitop. Mehr als 1000W mit dem Teil halte ich auch für Unsinn, aber ich bin weiter gespannt und freue mich jetzt immer wenn es heißt: Wind und alle anderen schimpfen.

Wer übrigens mal rein schauen will, wie die Windverhältnisse bei mir sind. Seit diesem Jahr ist meine Wetterstation online. Wer ein Konto unter Ecowitt.net hat kann alles sehen, id=113966 oder hier der link: https://www.ecowitt.net/home/index?id=113966 dort sind auch unzählige weitere private Wetterstation über ganz D verteilt drin. Alle per map einsehbar.

Frei nach dem Motto: Den Wind, den ich weg ernte, brauch kein anderer abbekommen. Hahaha. 🍻
Anhänge an diesem Beitrag
Erzeugung 4.1. incl PV
Dateiname: Screenshot_20230115- … rweb.jpg
Dateigröße: 339.32 KB
Titel: Erzeugung 4.1. incl PV
Heruntergeladen: 424
EISOL80
*****
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Ostthüringen
Alter: 43
Beiträge: 230
Dabei seit: 07 / 2022
Betreff:

Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

 · 
Gepostet: 15.01.2023 - 23:45 Uhr  ·  #273
Ich hab nen neues Video. Bitte nicht lachen, hab versucht auf englisch das ganze Setup zu erläutern und gleichzeitig im Splitscreen Modus Windrad, Leistung am SUN und zugehörige Windgeschwindigkeit darzustellen. Englisch, weil das an den guten Toys for Watts von YouTube gerichtet ist, das der mal nen gescheites Setup auf seiner Farm einstellt. https://youtu.be/9JVuEhQ26CE Was meint ihr dazu? Leider fehlte wie oft bei uns mal richtig starker Wind. Vielleicht dreh ich nochmal eins mit mehr Wind. Wenn der auch mal tagsüber ist, nicht nachts wie die letzten Tage immer.
hangingloose
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 47
Beiträge: 88
Dabei seit: 10 / 2022
Betreff:

Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

 · 
Gepostet: 26.01.2023 - 14:45 Uhr  ·  #274
Servus,

Zitat geschrieben von EISOL80

Ich hab nen neues Video. ...


ich habe mir mal das Video angeschaut... wäre es für deinen Aufbau ggf. nicht sinnvoller gewesen ein Vertikal-Windrad zu verbauen??
dem wäre die Windrichtung erst mal egal und könnten die Verwirbelungen doch besser umsetzen, oder täusche ich mich da??
Auch sollten die doch in der Theorie bei den geringen Windgeschwindigkeiten effektiver laufen, oder hatte ich da was falsch verstanden gehabt.
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4575
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

 · 
Gepostet: 26.01.2023 - 17:45 Uhr  ·  #275
Tolle Anlage eigentlich.

Für stark turbulenzengeplagte Standorte wären durchschnittliche Darrieus Rotoren nicht gerade das Gelbe vom Ei, Savonius schon eher aber das wäre auf dem Dach dort keine so gute Idee.

Ich finde Che´s Vorschlag mit den 5 Flügeln ist so gut genug.

Die Windfahne ist ziemlich lang, das ergibt einen guten Hebel zur Windnachführung auch bei möglicherweise häufiger wechselnden Richtungen kommt der Rotor schnell und voe allem stabil in den Wind ohne viel Geschwänzel.

Beim Savonius als andere Möglichkeit eines Vertikalläufers wären die Schaufeln dort in der Höhe viel zu viel Fläche zum Wind zumindest bei stärkeren Windgeschwindigkeiten und dazu noch mit nur einseitiger Lagerung unten am Rotor wenn man nicht gerade eine genügend starke Starrachse durch ein Mittelrohr zu einem ganz oben gelegenen zweiten Lager führen möchte.

Sehr aufwendig wäre das und keine Garantie bei Sturm gegen Schäden.

Bei Sturm kann sich der Savonius durch Fliehkräfte verformen selbst wenn er gut austariert ist und dadurch in Taumelbewegungen geraten die sich sehr böse aufschaukeln können.
EISOL80
*****
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Ostthüringen
Alter: 43
Beiträge: 230
Dabei seit: 07 / 2022
Betreff:

Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

 · 
Gepostet: 13.03.2023 - 15:42 Uhr  ·  #276
Danke @Carl, finde ich auch. Das bleibt auch so bei mir. Egal ob nun die großen Häuser stören.

Aufgrund der neusten Probleme im Nachbarthread zur verbogenen 5 Blatt Aufnahme bei Windgeschwindigkeiten über 20m/s habe ich meine Nabe nun verstärkt. Und weil auf Youtube auch viel in meinen Kommentaren zu allem gefragt wird, habe ich gleich ein neues 8min Video erstellt, wo man auch schön sieht, wie das mit meinem Mast auf und ab funktioniert.

Wer Lust hat schaut es euch gern mal an und lasst nen Daumen hoch da. Ist leider wieder auf englisch, weil Anfragen in allen möglichen Sprachen kommen. Stellt den Ton aus, dann geht's. ;-)

https://youtu.be/t7nd0co3JHI

Anmerkungen gern hier, man lernt nie aus!
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3674
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

 · 
Gepostet: 13.03.2023 - 18:07 Uhr  ·  #277
Gibts nicht inzwischen ne Software, die die Sprache von Videos in die gewünschte übersetzt?
Wenn nicht, müsste sie erfunden werden.
Kann man doch wohl schon in ein Smartphone quasseln und dem Gegenüber die Übersetzung abspielen.
Meines Wissens nach sogar kostenlos, von Google.
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4575
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

 · 
Gepostet: 13.03.2023 - 18:14 Uhr  ·  #278
Danke fürs Video, in Englisch passt schon! Unser ehemaliger Bundeskanzler konnte nicht so gut, er hat einmal die Königin Elizabeth zum German Onepott (Eintopf) eingeladen!
hangingloose
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 47
Beiträge: 88
Dabei seit: 10 / 2022
Betreff:

Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

 · 
Gepostet: 06.01.2024 - 15:45 Uhr  ·  #279
Hallo EISOL80,

hoffe deine Anlage läuft noch, wie du es dir vorstellst...
wie war deine Bilanz über 2023 ? Hoffe du hast mehr geerntet, als an Standby verbraucht ;-)

würdest du die Anlage noch mal so kaufen, oder würdest du was ändern?
Das Video hier:
https://www.youtube.com/watch?v=wtu-HgQgUPI
zusammengefasst: 5er läuft früher an, aber liefert nicht mehr Leistung...
Kannst du mit deinen eigenen Erfahrungen nicht bestätigen, oder?
zwar ist aus der Hauptwindrichtung erst mal nur Feld und nach 500m Wald, aber Richtung Wald geht es leicht den Berg hoch...
also auch alles andere als optimal...
EISOL80
*****
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Ostthüringen
Alter: 43
Beiträge: 230
Dabei seit: 07 / 2022
Betreff:

Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

 · 
Gepostet: 22.01.2024 - 21:21 Uhr  ·  #280
Sorry für die späte Antwort, ich würde nach wie vor die 5er Blattversion mit der i2000 kaufen. Einfach, weil sich das Ding immer dreht, sobald ne Böe durchkommt. Bin leider bei mir auf Böen angewiesen, da ich ja rein weg in der turbulenten Zone ernte. Dennoch ist das Teil richtig nice.

Zum Ertrag, ich will es eigentlich lieber nicht hier schreiben, aber ich bin mal ehrlich. Zusammen mit dem SUN bin ich 10-02 +/- Null. Vielleicht leichtes Plus. Und den Rest des Jahres im Minus. Der SUN hat ja leider permanent 5W Standby Verbrauch. Die PV gleicht es im Sommer aber aus. Ich bin aber auch selber Schuld, mein Standort ist einfach nicht geeignet. Dennoch lass ich das Projekt laufen! Ist einfach toll, wenn aktuell bei dem Wind der hin und wieder durchkommt in meinem Viertel mitten in der Stadt mal eben 300 oder 400W da stehen.

Final würde ich sagen, die Ista+SUN läuft Preis Leistungstechnisch und ordentlich eingestellt und 5 Flügel und die Nabe verstärkt 1A, wenn man denn den Standort hätte...

Also jedem mit passendem Standort würde ich die Kombi empfehlen. Anbei meine Jahres Ernte. Jetzt lacht nicht! Ist so, ich bin ehrlich. Standort ist halt alles! Dennoch tolles Projekt, viel Erfahrung, wenig teuer und jedem der auf nem Hügel wohnt oder am Stadtrand würde ich die Kombi so empfehlen...
Anhänge an diesem Beitrag
Jahresertrag 2023 in der Stadt
Dateiname: Jahresertrag.jpg
Dateigröße: 446.68 KB
Titel: Jahresertrag 2023 in der Stadt
Heruntergeladen: 63
Gewählte Zitate für Mehrfachzitierung:   0