230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

zur Erhöhung der Autarkie von vorh. PV mit Akku, Rentabilität egal
 
EISOL80
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 26.07.2022 - 15:52 Uhr  ·  #41
Ich fang gerade oben am Mast an mit dem Vibrationsdämpfer und der Aufnahme für mein 60er Rohr. Ja da gibt es fertig was für 100Euro bei Ista, aber dann nur für 40er Rohr mit Seilen. Aber der Metallbauer sagt bekommen wir günstiger und gleich passend für mein 60er Rohr hin :-) 2x Drehteile werden auf Platten geschweißt, die Gummis werden vom Stabilisator vom Auto genommen, alles was halt so da liegt ;-) Die tollen Nuten und O-Ringe lass ich dann auch gleich noch rein drehen. Sieht so schön aus... Die richtigen Leute muss man nur kennen...

Nachtrag: Jetzt geht's eine Nummer tiefer, 60er Rohr soll in 70er reingesteckt und befestigt werden. Ich weiß auch nicht, nur durch sagen wir 3x3 Klemmschrauben und eine Durchgängige soll die ganze Arbeit von dem einen Rohr dauerhaft sicher auf das andere übertragen werden... Da ist ja richtig Biegung und Bewegung drin und die ganze Kraft soll über die Klemmschrauben gehen. Kann man das so machen?
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Vibrationsdämpfer
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Titel: Vibrationsdämpfer
Information: für Ista Breeze i-500 bis i-2000 Reihe
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Wie nun?

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Gepostet: 27.07.2022 - 20:56 Uhr  ·  #42
Zitat geschrieben von wieso

https://www.resilience.org/sto…ds-and-uk/


Billig
istt relativ und sicher heute schöner umzu setzen , anstatt teuer

ok, das mag alles sein, hallo Wieso :

Du hast nach AKTUELLEN MESSDATEN gefragt.
Und was meinst Du nun dazu?
Ist doch ideal, sich ergänzend mit der PV?

Seit 2009 auf der Weide.

Fakten
Che
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 27.07.2022 - 21:40 Uhr  ·  #43
@Eisol:
Körperschallsperre
Die Schrauben sollten nicht an beiden Platten reiben können! Schallübertragung denkbar.
Daher folgende Gummis verwenden: Schraubenisolierung Ob UV-fest ist mir nicht bekannt.
Notfalls alle paar Jahre austauschen.

Wenn Blitzschlag bei Dir ne Rolle spielen kann, dann Überbrückung mit Masseband zwingend nach Abb 25 in
http://www.geopolos.de/Entwick…c528057653
Querschnitt 35 mm², s. Textfeld daneben.

Bezüglich Blitzschlag sind Carbonblätter unvorteilhaft. Zerlegen sich vollständig. Kohlenstoff ist ein schlechter Leiter.

Gondelschub
Lässt sich ähnlich wie Auftrieb oder Widerstand berechnen, wenn man den Beiwert Cs hat.
Der ist bei Schnelläufern im Leerlauf am höchsten, ca. 1,3, bei Nenn-TSR ca. 0,9 und bei Generatorkurzschluss nur ca. 0,12.
S. Anhang, Schnellläufer.

Darauf aufbauend folgende Berechnungen:

 


Variation jeweils der Cs-Wert. Zugeordnete Betriebswerte rechts.

1. Normalbetrieb, kurz vor dem Auslösen von Generatorkurzschluss. 632N Referenzschub!
2. Mit Generatorkurzschiuss, bei 35,5 m/s (50-Jahres Bö bei 4 m/s Mittelwind) Nur 367N!
3. 17 m/s, aber Leerlauf
4. 35,5 m/s und Leerlauf

Leerlauf muss unbedingt vermieden werden!
Dann Mastberechnung für 632N, also 63 Kilo. Kann ich auch, aber lass mal Deinen Kumpel machen, der CAD kann.
Si-Faktor bei Windkraft min. 3, aber bezogen auf die Zugfestigkeit.
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 27.07.2022 - 23:29 Uhr  ·  #44
Hallo Leute,

Bitte unbedingt mit praktischen Erfahrungen planen.
Habt Ihr mal bedacht, das die volle Kraft der jähen Orkanboe das Mass der Dinge sein sollte?
Keine Zeit für einen Generator Kurzschluss, wenn WKA selber ohne Sicherung.
Jetzt wieder in Torgau bis 110 kmh.
Mitten im Sommer.
Hat denn die Ista ein Furling oder Helikopter System?

Meine Erfahrungen sind da Böen bis 110 im Wohngebiet.
Anderswo bis 160 kmh.
Aufzeichnung bei Kunden im Sommer, nachts, vor dem Gewitter über 120 kmh.
Ganz plötzlich.
Und:
Habe solche Fallboen im Feld live miterlebt.
Das kommt so rasch..
Empfehle Überprüfung.
Che
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 28.07.2022 - 00:15 Uhr  ·  #45
Cerco, sobald am diesem WindInvert 88V AC bzw. intern 115V DC anliegen, aus welchem Grunde auch immer, geht der sofort für 4 min in den Generatorkurzschluss! Dass dann wegen TSR nur noch um 1 der Cs sehr gering ist, der Gondelschub damit auch, hatte ich oben berechnent. Fliehkräfte gibt es auch nur wenige wegen TSR um 1 eben.
Garantieschein bezüglich Sturmsicherheit ist allerdings nicht meine Aufgabe. Das muss auch klar sein!

Nachtrag @ Eisol:

Ich erinnere mich, dass Du eine Art Klappmast machen wolltest. Dann z.B. so:

 


Dann brachst Du aber ne Winde, die den Mast aufrichtet. Achtung! die Kräfte sind bei solchen Dreiecken recht hoch.
Kann Dein CAD-Mensch ausrechnen und Komponenten dafür auslegen.

Erster Aufrichtversuch mit Ersatzmasse am Mastkopf! Sand in Rucksäcken z.B.

Körperschallsperre sollte so gestaltet werden, dass Regenwasser nicht unmittelbar rein läuft.
Besonders dann, wenn Rohre nicht feuerverzinkt sind. Rosten dann von innen durch, ohne dass man es merkt.

Alles aus Stahl sollte nachträglich feuerverzinkt werden.
Wenn zuvor schon, Zink an Schweißstellen vorher abschleifen. Anschließend mit Zinkspray behandeln.

Rohr in Rohr nur mit 4 bis 6 Druckschrauben zu halten ist unsicher.
Besser, wie Aloys schon geschrieben hat, 1 durchgehender Stab/Gewindestange.
Muss nicht durch beide Rohre gehen, sondern z.B. durch das dickere, dann setzt das dünnere innen auf.

Kurzschlussschalter und Ertragszähler
Zu Ersterem z.B. https://www.elektromax24.de/Doepke-Hauptschalter-RH-063-300#
Zum Zweiten z.B. Ketotek-Stromzähler
Dann kannst Du verzichten auf Anzeige auf dem Tablet bzw. Handy,
zumal das Betriebsfenster vom WR umfangreich ist, und zumindest vor 3 jahren die kumulierten kWh nicht angezeigt wurden, nur die momentane Leistung. (Korrektur: Unter Messwerte 2 sind kWh zu sehen. Momentan noch Null)
Dennoch ist es manchmal angenehmer, wenn nicht alles online gemacht werden muss.

 


Kurzschlussschalter und KETOTEK zusammen in ein Kleingehäuse mit Hutschiene
Denke, dass man Eingangs- und Ausgangsspannung im selben Gehäuse führen darf.
Wird aber Dein Elektriker wissen.

Bisher ist mein Erkenntnisstand, dass der KETOTEK nur vorwärts zählt. Also nicht rückwärts, wenn in Ruhe 0,7W vom Netz in den WR fließen. Da das aber verschwindend wenig ist, sollte es egal sein.
Che
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 28.07.2022 - 13:50 Uhr  ·  #46
Nachtrag zum Nachtrag:

Der WindInvert 2000/48 macht doch schon bei 98V DC (intern) Schluss mit der Kennlinie.
Das ist für ein 48V Windrad fast so, als ob es "zur Hälfte" an einer Batterie klebt.
Spannungsbereich also nur 2 zu 1.
Das bewirkt, dass die Strömung recht bald schon im Teilabriss ist. TSR entsprechend unter der optimalen.
Cp dann leider auch.

Ist aber ne Art Sturmsicherung schon im Ansatz. 1000 u/min wird es praktisch nie geben.
Drehzahlen werden ja mit "Überlastung durch Kennlinie" runter gerissen.

Sicher auch gut fürs Geräusch
EISOL80
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 28.07.2022 - 21:43 Uhr  ·  #47
Viele neue Infos, vielen Dank!

Wir (der Metallbauer und ich) sind die Woche mal praktisch ran gegangen. In Worten: Oben an meinem Mast kleben 4qm Fläche. Sprich ne halbe Tischtennisplatte, voll im Wind. Ergebnis: Meine vorhandenen 60er und 70er Rohre mit 2mm Wandung (von kleinen Verkehrsschildern) sind Spielzeug. Auch dort eine Mutter aufschweißen und klemmen bringt nichts, das Rohr zieht Beulen. Dazu dann der Praxistest, wir haben grob geschätzt oben am Mast drücken vielleicht 200kg. Also zu zweit aufs Rohr stellen und gucken was passiert --> Mein 60x2 schwingt wie ein Trampolin, kurz vorm durchbiegen --> ungeeignet, da jegliche Schwingung schlecht ist. Also im Altteillager geschaut, was noch da ist. 3 Zoll altes Wasserrohr mit 3mm Wandung gefunden --> drauf gestellt, nichts passiert, bretthart. Das nehmen wir jetzt! Aber nur für die Mitte. Oben das letzte Stück darf laut Ista max 70mm haben, sonst schleifen die Flügel! Nochmal geschaut. 60mm Rohr mit 3mm Wandung gefunden. Auch wesentlich stabiler, als das mit 2mm. So und dann unten am Giebel. Der wirkt am Ende wie ein Betonfundament. Also dort kommt jetzt 80x80 Vierkantprofil mit 3mm Wandung hin, lag auch im "Schrott" rum. Auf der gesamten zur Verfügung stehenden Länge (auf über 2m) dient das dann als Wandhalterung, um die Hebel klein zu halten. Nicht wie von mir ursprünglich geplant, nur kurz oben am Giebel. Skizze anbei.

Mit @Che seiner Berechnung von max 60kg und @Cerco seiner Anmerkung von 3 facher Sicherheit sind wir mit unseren geschätzten 200kg doch ganz gut unterwegs gewesen. Was ich gelernt und so nicht gedacht hätte ist, dass meine 2mm Rohre also nur Spielzeug sind für einen über 3m freien Mast.

Zur späteren Stromzählung und den Sicherungen, da steh ich total auf Eltako Zähler! Die habe ich bei mir im Haus an allen möglichen Stellen. Schön Old-School geht es zu jedem 1.des Monats 1x mit einer Exceltabelle rund ums Haus. Sei es Wallboxen, Pool, jede Wärmepumpe oder auch nur der Eigenverbrauch der PV Anlage, bei mir wird alles gezählt und monatlich ausgewertet. Elektriker wird hier keiner benötigt, ist alles selber bei mir geklemmt. Nur so wird es am Ende wie man es will. Die Abnahme am Ende macht der Elektriker. Ich habe auf alles bei mir einen gültigen E-Check und unterschriebene Pläne. Ordentlich Zuarbeit und ein guter Elektriker, dann geht das schon... Zusätzlich werde ich sehen, wie ich die Erträge mit der mitgelieferten WR Software auslesen kann. Damit beschäftige ich mich aber später. Am Ende wird auf jeden Fall alles gemessen, was rein geht und was raus kommt, das steht fest! Ausschalter und manuelle Kurzschlussbremse wird ebenso eingeplant, das ist klar.

So und dann kam gestern das IstaBreeze Packet. Kurzes Unpacking:
-Zwei Flügel wiegen je 658g einer wiegt 657g (Bilder anbei), Angabe waren 720g!
-leider kamen die Flügel in Standard weiß, nicht meine 30€ Aufpreis Karbon, Klärung läuft noch
-Verarbeitung der Flügel ist OK, die Auflagefläche ist ggf. nachzuplanen
-Flügel samt Rotor ergeben 220cm Durchmesser, genau wie im Datenblatt, nicht 225cm wie auf der Ista Homepage
-der Generator macht einen wertigen Eindruck, keine Rastpunkte am Rotor
-leichte Rastpunkte am Drehlager für die Richtung, einen wirklichen Schleifring für die Kabel merkt man leider nicht, die Kabel verdrehen sich beim Generatordrehen, muss ich nochmal prüfen, kann eigentlich nicht sein
-die Flügel-Scheibe passt an meine Reifenwuchtmaschine (Bild anbei), auch später mit Flügeln, das bekäme ich hin, richtige Zentrierung ist aber noch ungeklärt
-Windfahne ist einfach PVC, laut Youtube hält die aber erstaunlicherweise gut
-allgemein die Lieferung binnen 3 Tagen, 1a, 2 Packete, eins gestern, eins heute
-die Aufnahme für den Mast ist 36,3mm (Angabe ist 37mm)

Für die Schalldämpfung oben am Mast werden nun nicht nur Stabilisator Gummis vom Auto genommen, nein, die Nabe wird auch ein alter Achsschenkel vom Auto werden. Plan gedreht ist er schon. Auch hierzu ein Bild anbei.

Zum Thema CAD und Zeichnung, wenn dann muss ich das alles mit free-CAD machen. Die teuren und guten Programme aus dem Studium laufen nicht mehr. Ist schon über 14Jahre her. Aber der Metallbauer brauch es gar nicht so genau (im Gegensatz zu meinem Tischler, der mir mal ne Küche anhand free-CAD Zeichnungen gebaut hat). Der Metallbauer meint, was er scheißt hält. :-) Und grobe Skizzen reichen ihm. Als Schwenklager unten am Mast ist ihm auch schon was eingefallen, das wird ein Dreh-Lager von einer LKW Anhänger Zuggabel. Oben dann der Haken und eine Seilwinde. Da alles 30cm von der Hauswand abstehen muss (wegen dem Dachüberstand) sind auch die Winkel dafür nicht ganz so ungünstig.

Los geht es in 2 Wochen. Jetzt hat er erstmal Urlaub. Am Ende wird auch alles feuerverzinkt, will ja keine Rostfahnen am Putz runter laufen haben. Wie das grob aussehen soll ist ein Bild anbei. Bis dahin mach ich vielleicht schon ein paar Kabel, Schalter und Wuchtversuche. Bin jetzt erstmal froh, das soweit alles im Gange ist.

Und wie bei allem, hat schon ein Nachbar, mein Onkel und ein Bekannter angefragt. Sie warten alle auf meine Erfahrungen und Berichte und falls die positiv ausfallen wollen sie dann auch so etwas bei sich haben...
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Generator
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Information: IstBreeze I-2000
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Flügel
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Information: grobe Zeichnung
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 28.07.2022 - 23:17 Uhr  ·  #48
Wie hoch wird der Mast? Ich selbst war erstaunt wie „wabbelig“ mein Stahlrohr 2Zoll mit 3mm Wandung auf 6 Meter geworden ist. Dabei hat meine Anlage nur knapp 18 Kilo mit nur 1,2m Durchmesser. Hatte anfangs nur vom alugerüst die stützen dran. Mit Anspannung geht das dann alles in Ordnung. Vielleicht auch bei dir sinnvoll?
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 28.07.2022 - 23:41 Uhr  ·  #49
Wenn man den letzten Befestigungspunkt an der Wand als Start nimmt kommen dann freistehend noch ca. 3,5m Mast dazu. Hauptsächlich 3Zoll mit 3mm Wandung. Dafür 30kg Generator und 2,2m Durchmesser. Der letzte Meter vom Mast soll nach unten verstellbar werden, falls es zu wackelig wird. Seile sind allerletzte Option.
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 30.07.2022 - 12:33 Uhr  ·  #50
erster Test und erstes "Tuning" am Generator

Heute habe ich erstmal alle drei Phasen vom Generator im Leerlauf durchgemessen, Ergebnis:
Akkuschrauber Stufe 1 (0-400rpm lt. Typschild, ich rate so 350rpm): 36V AC
Akkuschrauber Stufe 2 (0-1300rpm lt. Typschild, ich rate so 900rpm): 107V AC
Alle drei Phasen gegeneinander, gleiches Ergebnis.
Schon nur zwei Phasen auf Kurzschluss ergeben ein deutliches Bremsmoment ab der ersten Umdrehung.

Weiterhin habe ich die erste Schwachstelle am Ista beseitigt. Siehe Bild. Da wo der Pfeil ist waren bei dem Tester auf Youtube bei allen Istabreeze nach kurzer Zeit die Kabel blank gescheuert. Allerdings hatte er auch noch die erste Generation, an der die nun vorhandene Fase fehlt. Er hat das bei sich mit der Pfeile bearbeitet und mit Panzertape umwickelt. Meine Lösung ist trotz Fase ein einfacher dicker Benzinschlauch aus der Kiste, der saugend drüber ging. Den gleich bis ganz runter, dass später auch nichts an den zwei Schrauben dort scheuert. Und das noch mit Schrumpfschlauch mit Kleber vorm zurück rutschen gesichert.

In meiner Mastzeichnung habe ich auch nochmal nachgemessen. Ich werde ganz ausgefahren auf 4m freistehenden Mast kommen und dadurch eine Generatorhöhe von 9m erreichen.

Nachtrag: Ein kalibriertes Anemometer fürs Wochenende habe ich auch geliehen bekommen. Weiß nur noch nicht wie ich da hoch kommen soll und ob auch mal Wind kommt...

Nachtrag2: Mit dem Schleifring der Kabel ist alles OK. Ich hatte da einen Denkfehler beim ersten Auspacken. Das Windrad kann sich später also 100x in die gleiche Richtung verdrehen, die Kabel bleiben unverdreht.

Nachtrag3: Meine Vibrationsdämpfergummis werden jetzt von Koppelstangen eines Opel Astra F geklaut. Bild anbei. Schön mit Nut gegen verrutschen. Set links rechts enthält 4 Gummis zu 7,16€ im freundlichen Auktionshaus. Verzinntes Masseband mit 50qmm gab es dort auch für n Zehner ;-) Bei den Reichen lernst das sparen sag ich nur, hahaha.

Nachtrag4: ich war messen, unter Einsatz meines Lebens komm ich mit allen Leitern und Armen 1m über First. Ab 1,5m/s steht mein Flatterband waagerecht. Mehr passiert heute aber auch nicht da oben, leider kein Wind da. 10kmh laut Wetteronline. Zum Blitzschutz hab ich auch schon recherchiert. Tiefenerder muss min 2,5m sollte aber 9m. Ich bestell dann erstmal 6m. Was drauf setzten und tiefer schlagen geht immer noch, falls der Elektriker zu viele Ohms misst.
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Schwachstelle
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Information: Istabreeze Generator
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Koppelstange Astra F
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Information: passende Gummis für Vibrationsdämpfer
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Che
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 30.07.2022 - 19:04 Uhr  ·  #51
Nur kurz, bin in Urlaub:
Si min. 3 war von mir. Wird aber cerco auch wissen.
Blattgewichte nur 1 Gramm Unterschied!
Du Glücklicher!
Nur Nabe auf Auswuchtmasch. nützt nichts. Mach Mal nicht zuviel! Hersteller hat offensichtlichv vorgelarbeitet.
Auch Carbonblätter können weiß sein, wenn lackiert oder weißes Gelcoat.

Weiß vorteilhaft. Weniger Sonnenerwärmung.
Wenn doch Glasfaser, dann Vorteile bezüglich Blitzschutz.
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 30.07.2022 - 20:00 Uhr  ·  #52
Ja, stimmt, war von dir! Ich bin auch schon am überlegen die Blätter zu behalten. Immerhin war damit alles im Windkanal und wer weiß, wie sich die leichteren Karbonblätter auf die neutrale Lage des Generators am Drehgelenk auswirken... 1 Gramm ist gut, dachte ich mir auch, was will man mehr, am Auto bis 200kmh spielen 5-10g am Rad keine Rolle. Das Windrad hat max 380kmh (TSR8 x 13m/s, wo die Bremse vom WR kommt). Da sollte 1g auch noch passen. Das mit der Wuchtmaschine ist klar, ich hätte da die Haube demontiert und sie höher gestellt, um alles komplett mit Flügeln dran zu bekommen. Mal sehen. Das Carbon auch Nachteile hat hab ich hier von dir zum ersten Mal gehört. Danke. Laut Chat wollten sie schauen ob sie Carbon in Deutschland auf Lager haben, ansonsten soll ich den Aufpreis dafür wieder bekommen. Kam aber auch seit paar Tagen nichts mehr von Ista. Mal abwarten. Meine Hoffnung ist, ich bekomme die Carbon noch nachgeschickt und hab dann einen zweiten Satz da liegen ;-) Schön Urlaub weiterhin!
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 31.07.2022 - 12:10 Uhr  ·  #53
Ich habe heute mal etwas "Statik" gemacht und meine Wandhalter angepasst. Siehe Bilder. Gut wenn man Rohbaubilder von seiner Hütte hat. Jetzt kann ich unten durch den Ringanker schrauben und oben rechts/links vom Hauptbalken. Hatte schon Angst meine Wand hält nicht. Aber wenn ich an den Stellen mit Gewindestangen und dicken Platten von innen durch schraube, oben ggf. noch Winkel zum Hauptbalken mache, geht es ja eigentlich nicht besser. Liegt dann alles andere beim Metallbauer... Grobe Fehler bitte melden, danke!
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neue Mastplanung
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Titel: neue Mastplanung
Information: mit anderen Abständen und ein paar Gewichten
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Rohbauwand
Dateiname: Wand für Mast (20120 … 501).JPG
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Titel: Rohbauwand
Information: für optimale Position der Pfostenhalter
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 03.08.2022 - 23:00 Uhr  ·  #54
Zitat
am Auto bis 200kmh spielen 5-10g am Rad keine Rolle.
Denkste Dir so. :-)
In Wirklichkeit: 1,5 Gramm Unwuchtmasse sind zulässig, werden aber bereits bemerkt.

Das mit Deiner Auswuchtmaschine:
1. Da wird doch auch Vorschub erzeugt, durch die Blätter. Vermutlich unterschiedlicher.
2. Drehzahl für so einen Rotor viel zu groß.
3. Dynamische Auswuchtung ist überflüssig, da hier statische reicht.
Für dynamische ist die Längsausdehnung vom Rotor viel zu gering, siehe https://www.fanselow-berlin.de/images/auswuchten.jpg

Also 3x gegen die Auswuchtmaschine.

1 Gramm Differenz der Blattmassen ist hier sehr o.K.
Es kommt aber auch auf die Massenverteilung im Blatt an. Auch die sollte nahezu gleich sein.
Siehe Verweis auf Hacker in: Forum/cf3/topic.php?p=11574#real11574 (Windfried bin ich auch mal gewesen.)

!! Wenn der Generator aber kein oder fast kein Rastmoment hat, dann wird das alles durch das statische Auswuchten abgedeckt: Der Rotor muss letzendlich in jeder Stellung stehen bleiben. Kein Blatt darf durch Übergewicht ständig nach unten gezogen werden.
Korrektur z.B. durch geringfügiges Einkürzen der Hinterkanten der Blätter, aber nicht an der Blattspitze!
Ich würde aber erst mal prüfen, ob der Hersteller breits tätig geworden ist. Geringfügige Unwucht wäre zulässig, wie beim Autorad auch.

Was Deine Krafteintragungen in der Skizze betrifft: Dass inzwischen Newton verwendet werden (N), darüber kann man noch hinweg sehen. Die Richtungen von Gewichten und Windkräften aber bitte richtig antragen!
Dann erkennst Du nämlich, dass die Gewichte der Hebelübersetzung am Mast nicht unterliegen.
Che
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 04.08.2022 - 12:03 Uhr  ·  #55
Nachtrag:

1. Vielleicht kannst Du an diese Skizze noch Maße antragen oder selber eine erstellen.
Denn beim Aufrichten kann es mit der Statik nochmal kritisch werden. Möglicherweise liefere ich Dir die Kraftübersetzungen.

2. Wie ist das nun? Wahrscheinlich kein Schleifringsatz beim Schwenklager oder doch?
Wenn nicht, auch kein Beinbruch.
Diskutieren wir aber erst, wenn es so wäre.

3. Habe mit Herrn Armbrust von Solarinvert gesprochen. Ist der Entwicklungs- und Fertigungsleiter.
Meine Vermutung hat sich bestätigt. Das Windrad geht ansich zu früh schon in den Teil-Strömungsabriss.
Ist, weil die Spannungsweite vom WR (32 bis 98 V intern DC) zu gering ist bezüglich der wahrscheinlichen Range vom Windrad:
Wenn bei - sagen wir mal - 4 m/s 48V DC, dann bei 12 m/s 144V DC.
Da ist aber zuvor bei 115V längst der Generator auf Kurzschluss gesetzt worden.

Armbrust hat die Schuld ISTA und ihrem Generator zugeschrieben, dass der ab xy m/s nicht mehr bringen würde.
Kann er aber nicht, wenn man ihn durch Überlastung an der Spannungsentfaltung hindert!

Wird dazu weitere Kommunikation geben.

Was für Dich aber wichtig ist: Hat mit auffrischendem Wind eher zu wenig als zu viel Drehzahl.
Gut für die Sturmsicherung und das Geräusch!

Geringe Spannungsrange Ist, weil für Windkraft die selbe Hardware verwendet wird, wie für PV.

Dazu vergleiche man nur mal!
Hardware PV: https://www.solarinvert.de/wp-…fen_2.jpeg

Hardware WindInvert 1500:

 

Ist lediglich Gleichrichter und Überspannungsschutz (Generatorkurzschluss) dazu gekommen,
und natürlich eine geänderte Software.

Schwachstelle, zumindest vor ca. 4 jahren:

 

Gesteckte Kommunikationsplatine (USB), s. Pfeil. Nicht genug mechanisch abgefangen (seitlich).
War nur bedingt postversandfähig.
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 05.08.2022 - 21:04 Uhr  ·  #56
@Che, klasse Arbeit wieder von dir! Du hängst dich echt rein und bist scheinbar selber stark interessiert! Vielen Dank

Thema Wuchtmaschine: zu schnell - ja das könnte sein. Sie verursacht ungleiche Strömungen - ja das denke ich leider auch. Es bringt am Ende nicht viel, weil am kleinen Flügelrad müssten die Gewichte vom ganzen Flügel angebracht werden. Ich versuche es lieber mit auspendeln am Rotor und ausschauckeln am Strick.

Thema Autovergleich: "Max 1,5g am Rad..." Vielleicht bei starrer Aufhängung. Aber es gibt Querlenker und Gummis dazwischen, da rühmen sich manche Hersteller mit Achsen, die bis 30g Unwucht abfedern und für den Fahrer wegstecken. Da das sehr überzogen ist, kann ich dir aber aus eigener Erfahrung sagen 5g merkst du definitiv an keinem Auto mit normaler Aufhängung. Windradvergleich hinkt aber sowieso, da das eben starr am Rotor hängt. Also beiseite das Thema.

Meine Skizze: Das war für den Metallbauer. Der will keine Newton, der will grob paar Kilogramm. Die Leute die so fragen wollen auch lieber kg. Lässt sich leichter drüber reden so. Wohin die Pfeile zeigen war mir egal, da alle Kräfte in alle Richtungen wirken können, da der Wind ja mal von überall kommen kann. Ich hatte da eigentlich auch nur die Windlast eingetragen, die ich so verstanden von dir bekommen habe. Das maximale was (sichere Bremsung vorausgesetzt) wirken kann sind 63kg x 3fache Sicherheit. Kräfte durch Eigengewicht sind da gar nicht berücksichtigt. Verstehe den Satz nicht ganz: "Dann erkennst Du nämlich, dass die Gewichte der Hebelübersetzung am Mast nicht unterliegen."

Bilder zum Hebelarm beim Aufrichten liefere ich die Tage noch. Wäre schön, wenn du mir mein Gefühl bestätigen würdest, dass eine 200kg Handseilwinde reicht.

Schleifringe am Schwenklager sind da. Ich dachte auch auf Youtube da was von Kohlen gesehen zu haben.

Thema Herr Armbrust: Guter ehrlicher Mensch oder. OK, bis auf das Ista Schuld daran ist, dass deren WR die Spannungs-Range nicht mitgeht ;-) Das widerspricht sich natürlich. Anderer seits, ist wohl auch was Wahres dran, dass das I-2000 niemals, auch unter optimaler Ohmscher Last, die 2000W mit dem 2,2m Rotor und Standardblättern schafft. Bin gespannt auf deine weitere Kommunikation dazu!

Der Hinweis zur gesteckten Platine ist schonmal gold Wert!!! Falls da was spinnt und keine Garantiesiegel drauf sind kann ich direkt selber schauen ob noch alles richtig sitzt.

Was denkst du, wie könnte meine Ertragskurve am Solarinvert WR je m/s Wind aussehen, hab da mal was eingezeichnet. Bild anbei.

PS: IstaBreeze schickt mir jetzt noch 3 Karbonblätter nach, hab das im Chat mit denen geklärt. Der Chat ist echt 1A! Dann kann ich mir die auch noch anschauen und vergleichen und euch paar Daten dazu liefern.
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I-2000 am Solarinvert WR
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 05.08.2022 - 22:27 Uhr  ·  #57
Zitat
kann ich dir aber aus eigener Erfahrung sagen 5g merkst du definitiv an keinem Auto mit normaler Aufhängung.

Ich aber sag Dir aus meiner Erfahrung, dass 1,5g beim Ford Mondeo 2 an der gelenkten Achse schon zu viel waren.
Gab Unruhe am Lenkrad. 0,7g vielleicht akzeptabel.
Die Werkstätten wuchten prinzipiell auf nahe Null aus. Und ich lasse zumindest die gelenkten Räder nachwuchten, bevor ich sie pro Saison tausche. Weil, ich nehme die von Hinten jedesmal nach vorne, und umgekehrt.

Bezüglich Forum/cf3/attachment_processor…le&id=5657
"Kräfte durch Eigengewicht sind da gar nicht berücksichtigt." Und was sind dann die 30 kG in Klammern, oben an der Gondel, wo max. 200 kG wirken? Dachte, das wäre das Gondelgewicht. Wie gr0ß ist das eigentlich?

kG ist schon o.K., obwohl es ansich eine Masse ist. Denn das Gewicht ist eine Kraft! Alter Lehrsatz aus der Physik.
Bei der Umstellung zu N hat man sich noch mit dN geholfen (Deka Newton, (oder Dezi-Nowton?)), um zahlengleich zu sein.
Aber kG ist zur Veranschaulichung und umgangssprachlich schon o.K.

Zitat
Schleifringe am Schwenklager sind da, denke ich.
Dann darf sich das Leitungspaket auch nicht in der hohlgebohrten Schwenkachse bei Bewegeung drehen! Keine Relativbewegungen! Bitte prüfen.

Ob nun Kohle oder Glas: Die sollten ansich beide die selbe Geometrie haben!

Gibts bei Dir im Umkreis von ca. 50m Erhebungen, Masten, Bäume, die höher als Dein Windrad sein werden?
Dann spielte der Blitzschutz weniger eine Rolle. Wäre möglicherweise ganz verzichtbar.

Bei Ausschaukeln am Strick ist die Herausforderung, mit der Aufhängung genau das spätere Drehzentrum zu treffen.
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 05.08.2022 - 22:54 Uhr  ·  #58
Blitzschutz kommt dran. Ist schon bestellt. 125euro für 6m Tiefenerder, 5m Aluleitung und Abstandshalter. Da denk ich gar nicht drüber nach. Ob der 100% nach DIN funktioniert sei dahin gestellt. Den Ableitwiderstand wird der Elektriker aber bei Gelegenheit messen und mal drüber schauen. Spätestens dann, wenn er wieder was von mir brauch ;-)

Was sagst zu meinem Diagramm, Kurve realistisch? Oder noch schlimmer? Das es durch den Abriss leiser wird ist ja schonmal nicht verkehrt. 1000 Umdrehungen wollte ich nie haben. 😁

Beim Ausschauckeln hoffe ich doch mal stark, dass Nabenmitte auch Rotordrehmitte ist. Sonst würde doch der ganze Motor schon schlagen.

Leitungspaket dreht sich nicht. Hab es genau geprüft. Hatte beim Auspacken nur einen Denkfehler. Die Kabel sind steif und fest in der Pfostennabe.

Die 30kg in Klammern sind das Windrad mit Generatorgewicht und waren nur als eine Art Normalbelastung gedacht. Wenn quasi der Wind 30kg so etwas hin und her schaukelt.
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 06.08.2022 - 09:52 Uhr  ·  #59
Wenn Blitzableiter, dann darauf achten, dass Verbindung zum hausinternen Potentialausgleich erfolgt!
Wenn Fundamenterder vorhanden, dann genügt evtl. Anschluss an diesen.
Argumentation und Sonstiges in http://www.geopolos.de/Quellen…in-WEA.pdf

Auf inneren Blitzschutz kannst Du evtl. verzichten, wenn sichere Lage. Dehn-"Ventile" sind nämlich teuer.

Kurvenspekulation überlasse ich Dir. :-)

Gondelgewicht, dachte ich doch. Dann aber mit Pfeil nach Unten antragen!

Mit welcher Software erstellst Du solche gerenderten Bilder? Sieht sehr ordentlich aus.

Ab jetzt mal wieder 2 Tage Fahren mit Elektro-Kanu. Grüße, A.
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Re: 230V onGrid Kleinwindanlage innerstädtisch bis 10m

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Gepostet: 06.08.2022 - 15:18 Uhr  ·  #60
Blitzableiter mit an Potentialausgleich. Das hab ich auch so gelesen. Der Elektriker hat zwar gesagt brauch ich nicht, aber da werde ich mir mal noch ein paar Meter 16² besorgen und das mit aufklemmen, schaden tut es wohl nicht.

Echte Leistungskurve kann ich ja bald ermitteln, schade dass du nicht spekulierst ;-) Sobald der WR da ist werde ich gleich mal versuchen die eingespeicherte Kennlinie per Software auszulesen.

Jetzt Off Topic (bitte überspringen, hat nichts mit dem Windrad zu tun, sorry):
@Che Als Programm für die 3D Ansichten nehme ich ArCon 3D Architektur Designer 2007. Hab ich vor vielen Jahren mal von einem Kollegen bekommen, läuft aber noch 1a. Der hat damit seinen ganzen Hausbau geplant und ich dann auch. Das ist relativ einfach aber gut. Hat keine richtigen Abhängigkeiten, wie echte CAD Programme, alles mögliche muss frei platziert werden. Aber das reicht trotzdem. Erste Klicks darin habe ich aus russischen Youtube Videos, hat zum nachklicken aber gereicht. Ich hab da nun über 10 Jahre immer wieder mehr und mehr Kleinigkeiten eingezeichnet und eingefügt. Grundlegend stellt man ein paar Wände, setzt Türen/Fenster, wählt seine Dachformen und hat schon das Haus. Dächer können zum bearbeiten aufgeklappt werden, Geländehöhen also Berge können auch erzeugt werden. Als Oberflächentexturen und Zusatzobjekte/Deko ist jede Menge dabei, bzw. findet man viel als 3ds Dateien im Netz. Richtig viel gibt es auch kostenlos im Google 3d Warenhaus. Da kannst dann komplette Autos runter laden, die als 3ds Datei umwandeln und im Programm einfügen. Oder eben mein Windrad. Im Winter am PC planen und das im Sommer dann nachbauen. So ist bei mir über 10 Jahre alles in Eigenleistung entstanden. Ich hab dir mal ein kleines Bildschirmvideo im Programm gedreht, wie ich dort in Echtzeit bei uns durchs Haus und über das Grundstück laufe. 2D Ansichten und Zeichnungen für Behörden und Co. lassen sich auch relativ brauchbar erstellen. Da wissen immer alle wovon man spricht. Hab auch schon für andere PV Anlagen damit geplant... Hier mal der Link zum Video (ohne eigene Werbung): https://youtu.be/x6d-ysqqCN4

PS Viel Spaß auf dem Boot, wir gehen auch ab und zu rudern, allerdings manuell! 10km in 4h... hahaha
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