Flugdrachen am Himmel

ENBW und deutsche Hochschulen bei der Arbeit
 
FamZim
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Re: Flugdrachen am Himmel

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Gepostet: 14.09.2022 - 12:14 Uhr  ·  #21
Hallo

Bei 600 mtr Seillänge wird doch nicht die ganze Länge genutzt, eher nur 100 bis 200 Meter.
Die Leistung entsteht duch nachgeben am Seil beim Abwickeln.
Wirt bei 15 mtr Wind zb mit 5 mtr abgewickelt ist am Objekt aber nur noch 10 mtr Wind.
Die Div ist da schon gewaltig.
Stark zur Seite oder nach oben ausgelenkt kann dann aufgewickelt werden, da wenig Zugkraft.

Gruß Aloys.
Che
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Re: Flugdrachen am Himmel

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Gepostet: 14.09.2022 - 15:19 Uhr  ·  #22
Zitat
Bei 600 mtr Seillänge wird doch nicht die ganze Länge genutzt, eher nur 100 bis 200 Meter.
Woher willst Du das denn wissen? Kann gut möglich sein, dass durchaus viel von der Seillänge genutzt wird.
FamZim
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Re: Flugdrachen am Himmel

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Gepostet: 14.09.2022 - 15:57 Uhr  ·  #23
Ja warum

Je weiter der Drachen vom Befestigungspunkt enfernt ist um so höher steht er auch.
Er kann lange Bahnen ziehen statt in der Befestigungsnähe herum zu hampeln denn es wirt hohe Fluggeschwindigkeit nötig sein für einen starken Zug.

Gruß Aloys.
wieso
 
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Re: Flugdrachen am Himmel

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Gepostet: 14.09.2022 - 16:13 Uhr  ·  #24
Meine Annahme der liegenden 8 Flugbahn war wohl eher falsch :D
Eher im Gegenteil bewegt sich der Kite mit dieser 8 im besten Windverhältniss zur Stromerzeugung

Leider wird die Frage auch hier nicht beantwortet , wieviel Meter der Kite wieder eingefahren wird .
Denke mal das dies flexibel , je nach Wind gemacht wird , jedoch bis auf Bodennähe runterzubringen macht wohl eher wenig Sinn

https://www.youtube.com/watch?v=RGoV3SxjLeY
Carl
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Re: Flugdrachen am Himmel

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Gepostet: 14.09.2022 - 17:32 Uhr  ·  #25
"Meine Annahme der liegenden 8 Flugbahn war wohl eher falsch :D
Eher im Gegenteil bewegt sich der Kite mit dieser 8 im besten Windverhältniss zur Stromerzeugung"

OK, dann kann eigentlich nur die volle ununterbrochene Nutzung des Höhenunterschiedes zwischen Starthöhe wo das Seil den Generator zieht (dreht) und höchster erreichbare Höhe (hängt von der Länge des Keitseils ab) als Energieerzeugungsphase gelten.

Danach wird der Kite die gleiche Strecke bis zur Starthöhe wieder abwärts mit Motorkraft wieder heruntergeholt und das Spiel beginnt neu.
FamZim
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Re: Flugdrachen am Himmel

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Gepostet: 14.09.2022 - 18:31 Uhr  ·  #26
Hallo

Ich denke der Kite wirt im Winkel von ~ 45 ° zur Befestigung betrieben.
Er fliegt möglichst in gleicher Höhe, ausser beim Wenden, hin und her.
Ist das Seil fast ganz ausgezogen, fliegt er zu einer Seite weiter bis die Zugkraft nachläst und das Seil kann aufgewickelt werden.
Dann eine Wende und er fliegt von der Seite wieder in den Wind .Nach oben zu steigen ist nicht nötig, nur zum Einholen.

Gruß Aloys.
Carl
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Re: Flugdrachen am Himmel

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Gepostet: 14.09.2022 - 19:02 Uhr  ·  #27
Alois, da muss ich widersprechen weil mit der abgetrommelten Seillänge die Flughöhe automatisch steigen wird. Das sieht man doch auch bei einem normalen Drachen das je länger man die Leine rauslässt desto höher steigt er. Das ist doch nunmal so dass Seil wird ganz ausgezogen bis es wieder aufgetrommelt wird und ganz ausgezogen heißt dass der Winkel der Flugleine relativ zur Horizontalen dabei nicht flacher wird, er steigt also auch je länger die Flugleine.

Im eingangs verlinkten Beispiel wurden dann ja auch Flughöhen zwischen 200 m und 800 m angegeben.

Ganz anders sieht es aus wenn der Kite ein Schiff zieht. Da bleibt die Seillänge in etwa konstant, der Kite bleibt in etwa immer auf gleichbleibender Flughöhe.

Jedenfalls könnte der Kite so (bei Stromerzeugung) nach einer Wende sofort weiter den Generator antreiben und erst dann eingeholt werden wenn die volle Seillänge abgewickelt ist
FamZim
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Re: Flugdrachen am Himmel

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Gepostet: 15.09.2022 - 09:51 Uhr  ·  #28
Hallo

Der Kite arbeitet immer wie in Helikopterstellung.
Je steiler er geflogen wirt um so stärker diese Abregelstellung.
Ich denke er wirt in etwa auf gleich bleibender Höhe hin und her geflogen.
Wenn ein Drache sehr steil hoch gesteuert wirt sinkt auch rapide der Zug an der Leine, also ist 45 ° dann schon zu steil.
Die Wende rechts und links wird bestimmt eingeleitet sobalt der Leinenzug nachläst.
Die 8 ist nur der Wende geschultet die natürlich unvermeidlich ist.

Gruß Aloys.
Carl
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Re: Flugdrachen am Himmel

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Gepostet: 15.09.2022 - 11:43 Uhr  ·  #29
Das hängt sicherlich auch von der Länge der Flugleine ab, wie hoch der Kite steigt. Im Prinzip - wenn man den Generator in einer Phase möglichst lange ununterbrochen nutzen möchte dürfte das nur mit entsprechend langer Leine gehen.

Ich sagte nicht dass der Drachen in einem steileren Winkel fliegt wenn die Leine länger wird sondern bin davon überzeugt dass der gleiche optimale Winkel eingehalten wird wenn die Leine herausgezogen länger wird und der Kite mit gleichem Winkel dann höher aufsteigt.

Je länger die Schenkel eines Winkels werden desto weiter liegen sie auf ihren Endpunkten auseinander. Das würde in unserem Fall die Höhe bestimmen.
o_lampe
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Re: Flugdrachen am Himmel

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Gepostet: 16.09.2022 - 09:55 Uhr  ·  #30
Ich würde zwei Drachen mitenander verbinden, wodurch der steigende Drachen den sinkenden Drachen runterzieht. Dadurch brauchts dann keine Seiltrommeln, die das Seil aufwicken. Die Seilbewegung wird einfach über eine möglichst schlupffreie Rolle in E-Energie umgewandelt.

Wegen Regenwasser und Blitzableiter würde ich mir wenig Sorgen machen bei einem Kunststoffseil, da der Leitwert von Regenwasser sehr gering ist. Das Gewicht des nassen Seils ist dann schon eher ein Grund, den Drachen runter zu holen.
wieso
 
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Re: Flugdrachen am Himmel

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Gepostet: 19.09.2022 - 01:56 Uhr  ·  #31
Carl
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Re: Flugdrachen am Himmel

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Gepostet: 19.09.2022 - 05:20 Uhr  ·  #32
super interessante Idee von Sidewinder (Frankreich).

Vorteil: Der Kite muß nicht mehr vom Boden aus phasenweise gesteuert werden, fliegt mit voreingestelltem Anstellwinkel frei und hat als Generatorantrieb das Windrad auf etwa halber Höhe in der Luft, mit Seilrolle wie ein Riemenantrieb!

Er ist also kein Kite der unten am Boden durch direkte Zugkraft eine Trommel abspult die mit Motorkraft wieder aufgespult werden muss bevor der Generator beim Abspulen wieder drehen kann.

So jedenfalls habe ich das andere System mit Skysail verstanden.

Das Prinzip ist völlig anders:

Ein mit hochgezogenes Windrad betreibt mechanisch mit einer Rolle einen "Endlos Riemen " der dann eine Rolle eines Generators am Boden antreibt.

Damit ist ein "Wahnsinns" Problem gelost welches die Übertragung der Drehung mit Drehmoment nach unten betrifft:

Ein sich drehendes einzelnes Zugseil welches (a) oben direkt (also nicht mit Rolle als "Riemen") an der Drehachse des Windrades und (b) unten direkt an der Generatorachse dreht hat viel zuviel Torsionsspielraum, ein Seil ist ja nicht steif wie z.B. eine Stahlachse.

Ich habe es selber vor langer Zeit so gemacht und keine Lösung für das Problem gefunden dass der Generator erst unter aufgebauter Torsionsspannung mit viel Wumm anläuft und mit dieer Spannung des straff zusammen gedrehten Seils eine kurze Weile läuft um dann stehen zu bleiben bis wieder genug Torsionsspannung im Seil ist um dann wieder neu zu drehen.

Es ist auch etwas schwierig so den Drachen am sich drehenden Seil wieder einzuholen.

Danke Lars für den Link!

Die französischen Freaks haben es geschafft, zwar muss ausser dem Windrad auch noch das Gewicht der Rolle mit Antriebsmechanik mit hochgezogen werden aber der Geni kann am Boden bleiben was ja wichtig wegen dessen Gewichtes und der Stromabnahme am Boden (ohne Stromleitung nach oben) wäre...

Ja, eine gute Idee und sehr spassig für Camper etc.!

Als kleine Anlage im urbanen Bereich ist das leider auch nicht die Eierlegende Sau - man will doch gerne dass sowas unbeaufsichtigt seinen Dienst verrichtet. In Flughöhen bis 800 m haben wir keine Garantie dass ein Drachen tagelang fliegt und wenn er dann mal irgendwo weit weg im Häuserdjungel oder sonstwo gelandet ist kann die Bergung der Leine mit Kite und Windrad peinlich werden.

Wie die das mit den großen Skysails überwachen ist mir noch ein Rätsel.
Carl
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Re: Flugdrachen am Himmel

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Gepostet: 19.09.2022 - 07:23 Uhr  ·  #33
Man kann bei Sidewinder davon ausgehen dass Einholen der Antriebseinheit ist ein bischen schwierig weil der Seilriemenantrieb dann ausgebremst verursacht dass das so blockierte Windrad mit der Kraft der Flügel diesen so lange vertörnt bis alles unten ist.

Und das kann bei starkem Wind ne richtig verdrehte Windel sein.

Schliesslich muss der Kite ja am Seilriemen runtergezogen werden, dann sind die Rollen blockiert.
Carl
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Re: Flugdrachen am Himmel

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Gepostet: 19.09.2022 - 18:07 Uhr  ·  #34
Wie gesagt, die Rollen die das Treibriemenseil antreiben sind dann blockiert, die Flügel des Windrades drehen jedoch so lange weiter bis auch das Windrad ganz unten ist.

Wahrscheinlich ist die Nabe des Windrades über ein kugelgelagerts Wabel mit der Zugleine nach oben verbunden, sonst würde
ja die Zugleine mit den Flügeln mitdrehen!
wieso
 
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Re: Flugdrachen am Himmel

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Gepostet: 19.09.2022 - 18:33 Uhr  ·  #35
Ja Carl , das Teil hat mich gestern Abend dann auch noch etwas beschäftigt , und stimmt andere Technik als beim Skysails ..... Wie du ja erkannt hasst ist's eher ein wie ein super langer Keilriemen vom Windrotor zum Generator am Boden ..... Aber 800 Meter werdens nicht gleich sein 😅😜 ....
Klingt sehr durchdacht der Aufbau bzw das technische Design .
Carl
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Re: Flugdrachen am Himmel

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Gepostet: 20.09.2022 - 08:36 Uhr  ·  #36
Wohl kaum 800 m Lars, aber für ein kleines Windrad ist es ein riesen Unterschied ob es an einem Mast in 10 m Höhe oder vielleicht in vielleicht 50 m Höhe läuft.

Man ist so von Turbulenzen in Bodennähe unabhängiger und hat auch den stärkeren Wind.

Der Kite fliegt ja weit über dem Windrad und da gilt dann;

Richtig ruhiges Fliegen Stunden und vielleicht sogar Tage lang ist an vielen Standorten erst in größerer Höhe möglich so ab 200 m und auch nicht überall, abhängig vom Kitetyp, von der Windrichtung und der Topografie.

Es würde kein Problem machen, die Flugleine oberhalb vom Windrad weit länger zu stecken als 200 m. Die ideale Länge kann man nur durch Versuche herausfinden.

Für den Outdoor oder Camper Einsatz wo man sowieso mit meist genügend Muße ein Auge auf Wetter, Umgebung und die Natur hält ist das eine ganz tolle Sache und macht neben dem Nutzen sicher auch ne Menge Spass

Ich habe mich sehr über Deinen Link gefreut!
FamZim
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Re: Flugdrachen am Himmel

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Gepostet: 20.09.2022 - 12:13 Uhr  ·  #37
Hallo

Ich denke nicht das sich beim hochlassen oder runterholen etwas vertüddeln kann , da ist ja auch eine Windfahne dran die das verhindert.

Gruß Aloys.
Carl
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Re: Flugdrachen am Himmel

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Gepostet: 20.09.2022 - 15:52 Uhr  ·  #38
Ja Alois, Du hast recht. Direkt hinter dem Repeller wo die Windfahne beginnt befindet sich ein Stab mit einer Schlaufe in die das Seil eingehängt wird welches hoch zum Kite geht.

Da vertüdelt sich nichts. Ziemlich gut durchdacht das Ganze...
illiat
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Plattform auf 200 m und mehr in der Höhe

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Gepostet: 20.09.2022 - 20:53 Uhr  ·  #39
Hallo an alle Windkraftfreaks,
manchmal habe ich den Eindruck, dass die eigene Beschränkung im Denken oftmals ein Framing mit dem Radius des eigenen Tellerrandes hervorruft. Jeder wurstelt für sich allein und hat mangels Taschengeld keine Ambitionen einmal über seinen selbstgesteckten Tellerrrand hinaus zu denken. Ich denke , dass mann durchaus der eigenen Phantasie mal freie Bahn lassen sollte. Früher nannte man die in Kriegszeiten eingesetzten am Boden befestigten Ballons Fesselballons.
Ich stelle hier mal ganz theoretisch und unschuldig die Frage, ob es vielleicht denkbar ist in der Höhe von einigen hundert Metern eine Plattform von vielleicht mehreren hundert Quadratmetern Größe zu errichten, von wo aus Winddrachen nach dem Flugdrachenprinzip in ordentlicher Größe installiert werden können. Der oder die Generatoren befinden sich auf der Plattform in luftiger Höhe mit einem relativ kurzen Riementrieb. Das dicke Powerkabel geht von der Plattform nach unten.
Nun müsste doch die Fragestellung eigentlich lauten, wie kriege ich die vielen Probleme die mit einer solchen Phantasie-Idee verbunden sind auf die Reihe.
Es gibt täglich viele Meldungen über Neuerungen aus der Wissenschaft, die verzweifelt nach Anwendungsmöglichkeiten suchen.
Doch es kommt nicht zusammen, was zusammen gehört. Wo klemmt die Säge?
Carl
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Re: Flugdrachen am Himmel

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Gepostet: 21.09.2022 - 08:29 Uhr  ·  #40
"Wo klemmt die Säge?"

Der Gedanke mit einer riesigen flegenden Windenergie Plattform in der Höhe mag sehr verlockend sein, es gehören jedoch keine großen Mittel dazu um aufzuzeigen ob diese Variante machbar und sinnvoll ist.

Schwächen und im Glücksfall nur die üblichen "Kinderkrankheiten" kann man auch schon bei kleinen Modellen finden, wenn es im kleinen Maßstab vielversprechend ist kann man sich danach immer noch an größere Maßstäbe wagen.

Eine kleine Plattform tuts bei einem ersten praktischen Versuch auch, ganz ohne staatliche Subventionen oder public Crowdfounding.

Probiers doch erstmal im Kleinen!
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