Klima retten ?

 
wieso
 
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Re: Klima retten ?

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Gepostet: 30.09.2022 - 11:02 Uhr  ·  #21
Zitat geschrieben von o_lampe

@wieso
@all
Ich denke bei diesem Thema ist ein bisschen Polemik unvermeidbar, solange wir uns nicht gegenseitig persönlich angreifen, sogar gut für die mentale Gesundheit.


Das ist schon klar o_lampe .... nur wirklich nicht gibt es an Merkel und Co s Klima Politik und den zügigen Zubau an Erneuerbaren etwas gross schönzureden . Weil es Faktisch halt einfach eine Bremse gab, in dieser Zeit
Deshlab ist es überhaupt kein "Bullshit" zu sagen das Merkel eher gebremst hat als notwendiger Weise gas zu geben
o_lampe
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Re: Klima retten ?

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Gepostet: 30.09.2022 - 11:20 Uhr  ·  #22
Ob das nun Merkels oder Söders Schuld war, spielt jetzt keine Rolle mehr. Wer weiss, was andere Regierungen zu der Zeit getan hätten?

Mein Einduck ist, dass wir keine echte Demokratie haben. Denn nur wer finanziell gut da steht, kann Wahlkampf machen. Und woher kommt das Geld?
Entweder hat meine eine eigene Wirtschaft am laufen (die man nicht gefährden will) oder bekommt "Geschenke" von Lobbyisten aus der Wirtschaft.
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Re: Klima retten ?

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Gepostet: 30.09.2022 - 11:27 Uhr  ·  #23
Zitat
Ob das nun Merkels oder Söders Schuld war, spielt jetzt keine Rolle mehr. Wer weiss, was andere Regierungen zu der Zeit getan hätten?


Spielt schon eine Rolle , denn zb Minister Habbeck , muss deren Versäumnisse nun ausgleichen und ich erlaube Ihm da schon mal auf diese Versäumnisse hinzuweisen , seiner Vorgänger



https://www.dw.com/de/eeg-stre…a-55026398



Man sieht hier inder Grafik , massive Einbrüche im Zubau an Erneuerbaren , die paralell gingen mit Massenhaft Insolvenz und Arbeitslosigkeit im Deutschen Erneuerbaren Energiesektor
o_lampe
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Re: Klima retten ?

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Gepostet: 30.09.2022 - 11:48 Uhr  ·  #24
...also Arche bauen und "preppen"?
Was nützt es wenn Deutschland eine volle Klimakehrtwende hinlegen würde, wenn wir nur für 2% CO2 verantwortlich sind? Die ganze Welt an einen Tisch zu bringen, ist das grosse Problem.
Haben Baerbock/Habeck da was getan, oder gehen die auch nur "anschaffen" (Gas natürlich ;) )
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Re: Klima retten ?

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Gepostet: 30.09.2022 - 12:16 Uhr  ·  #25
Zitat geschrieben von o_lampe

...also Arche bauen und "preppen"?
Was nützt es wenn Deutschland eine volle Klimakehrtwende hinlegen würde, wenn wir nur für 2% CO2 verantwortlich sind? Die ganze Welt an einen Tisch zu bringen, ist das grosse Problem.
Haben Baerbock/Habeck da was getan, oder gehen die auch nur "anschaffen" (Gas natürlich ;) )


Natürlich tun die... und haben schon was getan

Erstmal prinzipiell alleine das sie die Kinder sind, einer Partei die hauptverantwortlich ist für Frieden und Erneuerbare Energiepolitik in Deutschland und weltweit somit beitragen das Herstellungs-Preise von Erneuerbaren (besonders PV) sehr gesunken sind , das Beispiel Deutschland ist von vielen Ländern kopiert worden in Bezug auf Einspeiseenergiegesetz EEG

Wenn jedes Land so denken würde wie hir gerade ( so unter dem Motto wir mit unsern paar Ürozent Ausstoss machen das Kraut ehe nicht fett, wäre der PV aber auch Windpreis , heute nich der billigste Strom)

Was Habbek unter anderem gerade im Moment auch noch macht , ist den sogenannten " Merit-Order Effekt" umzuarbeiten /aufzulösen .

" Als Merit-Order wird die Einsatzreihenfolge der an der Strombörse anbietenden Kraftwerke bezeichnet. Kraftwerke, die billig Strom produzieren können, werden zuerst herangezogen, um die Nachfrage zu decken. Das sind zum Beispiel Windkraftanlagen. Am Ende richtet sich der Preis aber nach dem zuletzt geschalteten und somit teuersten Kraftwerk, um die Nachfrage zu decken - derzeit sind dies wegen der hohen Gaspreise Gaskraftwerke. Dadurch sind auch die Strompreise deutlich gestiegen.

Hier kann man sich ein Bild machen , wie sehr Erneuerbare Energien den Strompreis drücken , der aber leider nicht bzw gerecht an den Endkunden weitergegeben wird , welche ja von der Bevölkerung mitgetragen wurde und wird ....

Auch aus diesem Grund ist diese prozentuale Geringschätzigkeit am Klimaschutz Deutschlands (weltweit gesehen) wie ich das nenne eher "Stammtischniveau" unterhalb des Tellerrandes , da auch wirtschaftlich gesehen , ein rascher Zubau eher für gunstigere Strom Preise führt und ein Austieg aus den Fossilen sowieso voillzogen werden muss ! Ansonsten sag ich den Leuten die Zenarien von Höhlen und Lagerfeuern schühren " Ihr solltet schon mal in die Kirche gehen und um Rettung beten , und bitte gleich mit Beten für die Opfer weltweit "


https://energy-charts.info/cha…?l=de&c=DE
o_lampe
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Re: Klima retten ?

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Gepostet: 30.09.2022 - 19:33 Uhr  ·  #26
Ja, diese Merit-Order Berechnung gehört eingestampft.
Da bewahrheitet sich wieder eine Lebensweisheit: Es muss erst schlechter werden, bevor es besser wird...ohne die Gaskrise würde da nichts passieren.
Schlimm finde ich auch, dass die Windkraft Bilanz immer so schlecht gerechnet wird, weil die so oft stillstehen. Ist halt einfacher die Räder runter zu fahren als ein Kohlekraftwerk.
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Re: Klima retten ?

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Gepostet: 30.09.2022 - 20:15 Uhr  ·  #27
Ok o_lampe , all good

Gas war als "Brückentechnologie" angedacht als schnell rauf und runter fahrende Kraftwerke beim Automausstieg und Zubau Erneuerbaren ......

Wüsste nicht. wen ich gerade mehr Überblick in der Politik zutrauen könnte , und das "hinterfozige" hinten in den Rücken reintreten der Oposition , sowie auch Koalitionspartnern , in Zeiten , wo Krieg ist , Gaslecks etc und wir haben Krieg und fast niemand spricht es deutlich aus ! Da würde Mensch sich wünschen das es nur eine Oposition geben würde , ....in Zeiten wie diesen... welche zusammen einen Plan entwickeln und parteipolitische Dinge nach hinten anstellen,

PS : das Zitat des Tages ; »Die einzige Wahrheit, die aus Russland kommt, ist die Luege« bezugnehmend auf die Leaks der Gasleitungen ,..... von Robert Habbeck
FamZim
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Re: Klima retten ?

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Gepostet: 01.10.2022 - 10:35 Uhr  ·  #28
Hallo

Ich denke es ist nicht die Regierung die regiert sondern die Marktwirtschaft die rücksichtslos Gewinne machen will und muß.
Die Regierung wirt von einem Kompromiß zum nächsten gezwungen, die Witschaft rechnet immer Prozentual denn Gewinn drauf, das macht die Steuerpolitik übrigens auch.
Gerecht wäre wenn alle sich Ihre Arbeit bezahlen lassen und fertig.
Wenn der Einkaufspreis steigt, steigen die Gewinne mit ohne die kleinste Mehrleistung von Transport oder Verwaltung.
Wenn Ich im Buß ein paar Einkaufstaschen mehr trage steigt der Ticketpreis ja auch nicht.
Darin liegt ein großer Teil der Ungerechtigkeit und Abzocke.
Wenn das Volk und die Ehrenamtlichen nicht schon die hälfte aller Hilfen stemmen würden, sähe es sehr schlecht aus bei allen Hilfsbedürftigen, und vielen Arbeiten die einfach nur getahn werden muß.
Bezahlbar ist das schon lange nicht mehr.

Gruß Aloys.
o_lampe
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Re: Klima retten ?

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Gepostet: 01.10.2022 - 11:02 Uhr  ·  #29
Zitat

zusammen einen Plan entwickeln und parteipolitische Dinge nach hinten anstellen,

Ein schöner Traum, aber "Nach der Wahl ist vor der Wahl". Es geht meist nur darum die Wähler nicht zu sehr zu vergraulen und 1 Jahr vor der nächsten Wahl werden schon keine neuen Themen mehr angepackt, sondern kleine Geschenke an die Wähler verteilt. (Rentenerhöhung, mehr Kindergeld oder sowas)
wieso
 
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Re: Klima retten ?

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Gepostet: 01.10.2022 - 11:43 Uhr  ·  #30
Da stimm ich Dir zu Aloys

Eigentlich müssten die erwitschafteten Übergewinne der Stromindustrie/Kraftwerksbetriber abgeschöpft werden müssen , auch mit Staatsgewalt
Stromanbieter wie zb auch EON kündigen ja gerade im grossen Stil Kunden , bzw verlängern alt eingesessene Verträge nicht mehr , Bieten entweder gar keine Alternativen an oder halt zu sehr teuren Konditionen ..... Da kommt einiges auf uns zu nächstes Jahr ....

Gute Analyse hier

https://www.klimareporter.de/s…n-und-wann

Zitat
Wer profitiert von explodierenden Strompreisen – und wann?

Die Strompreis-Explosion beschert konventionellen, aber auch erneuerbaren Kraftwerken große Übergewinne. Diese zu vermeiden oder abzuschöpfen ist dringend geboten. Gerade bei Kohle baut sich eine schwer zu brechende Gewinnwelle auf. Am schnellsten kann die Regierung mit dem prall gefüllten EEG-Konto helfen.
o_lampe
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Re: Klima retten ?

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Gepostet: 02.10.2022 - 09:04 Uhr  ·  #31
Der 300MRD€ Gaspreisdeckel ist ein Freibrief für die Versorger, den Preis jetzt in unverschämte Höhen zu treiben, bis der Topf leer ist.
Letzten Endes unfair den Leuten gegenüber, die mit anderen Energiequellen heizen. Denn das Geld wird früher oder später vom Steuerzahler wieder zurückgeholt, und zwar von allen...
Wenn Schampus teurer wird, muss ich dann als Mineralwassertrinker dafür bezahlen? Eher nicht...

BTW, ich habe Nachtspeicherheizung und die ist letzte Nacht nicht angesprungen. Ob das schon erste Sparmaßnahmen sind?
Che
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Re: Klima retten ?

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Gepostet: 02.10.2022 - 10:25 Uhr  ·  #32
Was man auch mal sagen muss:
Wenn wir Fracken zulassen würden, wären wir bei Gas und wohl auch Öl Selbstversorger. So zumindest habe ich es gelesen.
Die Zeiten sind vorbei, dass Gas gleich mit aus dem Wasserhahn kommt.
Es ist auch Augenwischerei, von den USA gefracktes Gas zu beziehen und selber den Saubermann spielen zu wollen.
Da muss man in Zeiten der Not vielleicht auch mal ne weitere heilige Kuh schlachten.

Bezüglich grünem Wasserstoff aus dem Ausland war der Kanzler und Harbeck ja kürzlich erfolgreich auf Reisen.
Auch Krupp baut ein Werk um, um in Zukunft Stahl mittels Wasserstoff zu gewinen.

Eigengewinnung aus dem Windstrom abgelaufener Kraftwerke auch im Kommen.

Man soll nicht so tun, als ob sich bei uns nichts tut!
...
 
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Kein F racking

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Gepostet: 02.10.2022 - 23:28 Uhr  ·  #33
Nein,
Das Problem ist die Siedlungsdichte, wir sind halt dort eher klein und verletzlich..

Also eher nicht..
'
Wenn wir Fracken zulassen würden, wären wir bei Gas und wohl auch Öl Selbstversorger. So zumindest habe ich es gelesen.
Die Zeiten sind vorbei, dass Gas gleich mit aus dem Wasserhahn kommt.
Es ist auch Augenwischerei, von den USA gefracktes Gas zu beziehen und selber den Saubermann spielen zu wollen.
Da muss man in Zeiten der Not vielleicht auch mal ne weitere heilige Kuh schlachten.

Leider nein.
Es gibt riesige Flächenländer, welche leider fracken.
Unser winziges Land hat dann sofort langfristige Folgen.
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Re: Klima retten ?

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Gepostet: 03.10.2022 - 00:52 Uhr  ·  #34
Fracking klingt ebenso iliusorisch wie die Rückkehr zur Atomenergie gerade

Das sind Scharlatane die die jetzige Situation ausnutzen um auf potente dicke Hose zu machen , was hilfts grade über Fraking nachzudenken oder die vorschlagen , selbst wenn würde die wohl 5 Jahre plus dauern
gell Che


dann lieber bei der Kuh Kohle bleiben im Moment , welche anscheinend noch oder gerade zu Verfügung steht , dreckig klar , aber hält einem den Rücken frei , beim Zubau von Wind und PV , was ja bei Gas so angedacht war als sogenannte "Brückentechnologie " nur kam nun der Krieg als Strich durch diese Rechnung .

Es gibt nicht viel schönzureden was die Jahre Merkel Regierung in Deutschland beschleunigt haben um eher in eine weniger Import bzw Autarke Struktur führt
o_lampe
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Re: Klima retten ?

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Gepostet: 03.10.2022 - 09:21 Uhr  ·  #35
Im Ruhrgebiet bekommen wir grosse Gebäude Schäden durch absackende uralte Stollen, das gleiche droht uns dann beim Fracken?
Ich habe gestern die "heute show" gesehen, wo tatsächlich auch fracking unterstützt wurde.

Ich fänds cool, wenn wir CO2 aus der Luft filtern und in den Boden drücken, wenn dadurch Erdgas hochgedrückt wird, hätten wir zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen.
Aber wie schon gesagt wurde, das kommt alles zu spät für dieses akute Problem.

Was würde unsere Regierung machen, wenn Putin abgesägt werden würde? Käme dann ein zweiter Gorbatschov mit dem wir wieder Geschäfte machen könnten?
FamZim
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Re: Klima retten ?

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Gepostet: 03.10.2022 - 12:55 Uhr  ·  #36
Hallo

Ja die Regierung, nicht nur die jetzige sonder alle vorherigen machen einen Affentanz der Kompromiße machen heist.
Wärend bestimmte Wirtschaftszweige ständig nach Hintertüren oder auch Gesetzeslücken suchen , die dann sofort genutzt und alle Regularien dadurch unwirksam gemacht werden.
Der Feind des Volkes sitzt im eigenen Land, oft aber von ausgelagerten Wirdschaften gesteuert, leider !
Um einmalige aber schnelle Gewinne zu machen wird dann das Volk verkauft.

Gruß Aloys.
Che
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Re: Klima retten ?

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Gepostet: 03.10.2022 - 14:17 Uhr  ·  #37
Was kostet ein Volk? :-)

Zu Vorrednern:

Niedersachen und Mc Pom z.B. sind nicht überall dicht besiedelt. Dass man im Ruhrgebiet nicht auch noch fracken würde, ist klar,
was wesentlich größere Hohlräume von der Steinkohle noch hat, als es Frackflüssigkeit im Gestein ermöglichen würde, sie zu schaffen.
Mit CO2 zu fracken geht nicht. Würde sich mit dem Erdgas vermischen. Erst das Gas abziehen, und dann CO2 einblasen, vielleicht.
Wobei ich mir nicht sicher bin, dass das nach tektonischen Aktivitäten nicht doch wieder hoch kommt, dann u.U massenhaft.

Befürchte, nach Putin kommt kein 2. Gorbatschow. Denn es wünschen sich zu viele Russland als erneute Weltmacht, möglichst in den alten Grenzen. Kann also noch lange dauern mit unserm Embargo. Und wenn das erst aufgehoben wird, wenn die Russen die Krim verlassen haben, dann sehr lange.

Die Krim übrigens war ansich immer schon russisch. Die angebliche Schenkung Chrustschows an die Ukraine ist vielleicht in Parteikreisen angesprochen worden, bei viel Wodka, wurde aber nie "im Grundbuch" verankert.

Wenn ein Armin Laschet in NRW wieder gewählt werden wollte, in Zeiten wo viele mit der Kohle noch gut verdient hatten, dann wäre es riskant gewesen, genau diese Wählerstimmen zu verprellen.
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Re: Klima retten ?

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Gepostet: 04.10.2022 - 12:15 Uhr  ·  #38
Fracking

In Österreich hat man sich wohl mal einen Standort in Betracht gezogen
Zitat

Zu spät für Österreich

Sollte man sich jetzt für Fracking entscheiden, könne die Förderung von Erdgas frühestens 2030 beginnen – also nur eine Dekade vor der angestrebten Klimaneutralität. Dann würden nur zehn Jahre für die Nutzung bleiben. "Das ist so ähnlich, wie wenn Sie mit 95 beschließen, sich noch ein neues Haus zu bauen", vergleicht Stern.


https://www.derstandard.de/sto…ng-zurueck
...
 
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Re: Klima retten ?

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Gepostet: 04.10.2022 - 14:55 Uhr  ·  #39
"Blöd nur, dass das benötigte Uran im wesentlichen auch aus Russland kommt, oder? Das könnte auch ein Grund sein, warum in Frankreich soviele AKW still liegen...keine Brennstäbe mehr??? (ist nur ne Spekulation von mir)

Ausserdem gab es in Karlsruhe das Urteil, dass "sinngemäss" aussagt: wir dürfen unseren Planeten nicht ausbeuten auf Kosten der folgenden Generationen.
Aber genau das macht Kernkraft...wir produzieren Atommüll der uns die nächsten zig Generationen Kopfschmerzen bereitet oder schlimmeres. "

Ja, ich kenn die Sage ... Uran gibts nur in Russland ... schon klar ...
Davon abgesehen, dass wir in Deutschland sogar mal selbst Uran abbauten ...
https://www.deutschlandfunkkul…n-100.html

Weltweiter Uranabbau:
https://de.wikipedia.org/wiki/Uran/Tabellen_und_Grafiken

Und was das karlsruher Urteil angeht, Kernenergie ist mitnichten eine so große Belastung, schon weil es eine Halbwertszeit hat, in der Zerfallsreihe landet der "Atommüll", der m.E. keineswegs Müll, sondern künftig wertvoller Rohstoff sein wird, beim Blei, wo landet denn das Quecksilber und die Radioisotope die unsere Kohleverstromung derzeit in die Luft bläst? Und was wird aus dem Chemiemüll, der allenthalben endgelagert wird, z.B. auch Quecksilber? Das Zeug ist bis in alle Ewigkeit giftig.
Und was die Kosten der EE angeht die ja so günstig sind, günstig sind die aus zwei Gründen,
zum Einen hat man die Speicherproblematik und Backup nicht eingepreist und sich das so schön günstig gerechnet ... von wegen Wind und Sonne schicken keine Rechnung ... der Speicherbetreiber und der Kraftwerksbetreiber der seine Anlagen auf StandBy halten muss aber sehrwohl
und zum Zweiten, indem die Produktion der Komponenten hier durch die Senkung der Einspeisevergütung und Steigerung der Energiekosten unrentabel wurde und der ganze Müll nun in China produziert wird, mit billigen Arbeitern und ohne Rücksicht auf Umwelt oder sonstige Belange, aber wie üblich, das ist ja dann deren Problem und weit weg.
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Re: Klima retten ?

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Gepostet: 04.10.2022 - 16:36 Uhr  ·  #40
Zitat
Zudem sei das ganze ohnehin eine Scheindiskussion: „Wir haben einen Gasengpass und keinen Stromengpass“, sagt Sterner. Selbstverständlich könnten die Meiler irgendwie am Netz gehalten werden. „Die Frage ist aber, ob das dann wirtschaftlich sinnvoll ist.“ Denn was leicht übersehen werde: Bei der Stromerzeugung mit Gas entsteht Fernwärme für die Industrie. Die würde bei Atomstrom fehlen, und es entstünde der nächste Engpass.
Welche Probleme sprechen gegen eine Fortführung?

Die Probleme, die gegen eine Fortführung sprechen, sind vielfältig, beziehen sich aber vor allem auf fehlende Brennstäbe und Personal. Die Brennstäbe sind eine Art Maßanfertigung für jedes Atomkraftwerk, und bislang ist ihr Einsatz bis zum 31. Dezember optimiert. Zwar gibt es eine Art „Reaktivitätsreserve“, doch die hält nur einige Wochen. Beim Meiler „Isar 2“ sind das etwa 80 Tage. Neue Brennstäbe haben lange Lieferzeiten. Experten vom Ökoinstitut rechnen mit etwa 18 Monaten – wenn es gut läuft. Problematisch ist auch die Herkunft. In Brennstäben steckt Uran, und ein Hauptlieferant für Uran ist Russland. Da Russland aber als Handelspartner ausfällt, kommen auch zahlreiche Produzenten nicht in Frage – was wiederum die Lieferzeit erhöht.


https://www.capital.de/wirtsch…91532.html

Aber wie gesagt , Fraking und Atomstrom Debatten sind nun gerade sehr kontraproduktiv !

@Vitis
Zitat
Und was die Kosten der EE angeht die ja so günstig sind, günstig sind die aus zwei Gründen,
zum Einen hat man die Speicherproblematik und Backup nicht eingepreist und sich das so schön günstig gerechnet ... von wegen Wind und Sonne schicken keine Rechnung ... der Speicherbetreiber und der Kraftwerksbetreiber der seine Anlagen auf StandBy halten muss aber sehrwohl


Warum gehts hier um Speicher mit einpreisen ? Speicher sind auch vermiedene Öl , Kohle , Gas Reseven anzu-zapfen und die halt als Langzeitspeicher in unsere Erde zu lassen .

Die Batterie Speicherdebatte wird zu heiss gekocht gerade , und das ewige Fingerzeigen , das Erneuerbare halt nicht verlässlich sind , hilft gar nicht weiter , es gibt ausreichend Studien , wie ein Europäischer "Super-Grid" auch mit Schwankungen auskommt und dies ohne chemische Batterien erstmal , den der Wind hört ja nicht bei Hamburg auf zu wehen ? Nachdem er von Irland via England und der Bretagne ankam , weht dann wohl gen Dänemark und weiter , und dies alles zeitversetzt , wahrend bei genügend Europäichen Erneuerbaren , sich die Pumpspeicher volladen , bzw die Laufwasserkraftwerke aus Norwegen weiterlaufen um Gas Kohle und Öl verdrängen für eine spätere Nutzung ,.....wenns dann halt notwendig ist ...

Der Ausbau eines Europäischen Netzwekes das einen Kombiniertes Erneuerbares Kraftwerk in Europa schaft , ist wohl die einzige langfristige Option - Neben dem runterschrauben an Konsum -

Das "Reinbohren" in unsere Erde ist doch schon immer eine eigentlich kranke Idee , mit der Hoffnung das dies für Unser Leben langt , ist aber nicht so ,

Das wäre dann wohl ein Glaube an das Perpetual Mobile.... , lasst doch mal Die Erde in Frieden ohne dauernt in Ihr rumzugraben , während doch die Sonne scheint , der Wind weht , das Wasser fliesst und der Weizen wächst

Etwas älter , aber https://www.euractiv.de/sectio…uper-grid/
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